Охренеть. Всем пофигу что их делали совершенно разные люди, что Николай Кровавый февральскую одобрял, а большевистскую нет? Просто "была какая-то движуха, а кто куда и за что - не важно"?
> Охренеть. Всем пофигу что их делали совершенно разные люди, что Николай Кровавый февральскую одобрял, а большевистскую нет?
Это всё субъективные признаки.
>Просто "была какая-то движуха, а кто куда и за что - не важно"?
Определяющим в этих революциях было то, что они сменяли общественно-политические формации. Февральская - феодальную на буржуазную, Октябрьская - буржуазную на коммунистическую, что и позволяет называть эти события революциями, а не переворотами.
> Никто его не свергал, он добровольно отрёкся в пользу своего брата, т.е. передал по всем правилам монархии.
Ну да, когда к тебе является военное министерство с прочими уважаемыми людьми и просит отречься, оно конечно все добровольно.
И да, отрекся он в пользу сына, под регенством, а уже потом за сына тоже отрекся на что юридически права не имел.
> А вот братец уже, своим отказом принять престол, фактически собственноручно зарубил русскую монархию.
Монархию зарубили граждане министры решившие конституцию и республику учредить. Монархи выступали в этом деле как статисты, делали то, о чем их просили ибо отказаться возможности не было.
Так может тогда вообще историю отменим к херям? В общих чертах будем расказывать, была Киевская Урсь, затем она стала Московией, потом Россией, затем Российской империей, затем СССР, и теперь РФ.
А че детям легче запомнить будет.
> Великая Революция!
Чего великого в феврале? То что к власти пришли некомпетентные идиоты? Или может великое то, что одни некомпетентные идиоты свергли другого некомпетентного идиота?
Так может тогда вообще историю отменим к херям? В общих чертах будем расказывать
на первом занятии математики первого курса преподаватель обычно говорит - забудьте все, чему вас учили в школе на уроках математики, это все неправда.
Странно, что как-то мало взяли. Необходимо объединить события с февраля 1917 по август 1991 года. Вот это есть великая революция, в результате её в России появился настоящий, прогрессивный капитализм, плодами которого мы сейчас успешно пользуемся.
> на первом занятии математики первого курса преподаватель обычно говорит - забудьте все, чему вас учили в школе на уроках математики, это все неправда.
Что и два плюс два на самом деле не 4?
И да, нам препод подобной херни не говорил, странно.
> Ну да, когда к тебе является военное министерство с прочими уважаемыми людьми и просит отречься, оно конечно все добровольно.
Да однохуйственно, хотя в застенках его не держали, пальцы не ломали.
> И да, отрекся он в пользу сына, под регенством, а уже потом за сына тоже отрекся на что юридически права не имел.
Михаил отказался принимать власть без голосования Учредительного собрания, таким образом передав ей все полномочия по управлению. Ибо кто может быть важнее органа, назначающего царей?
[censored]
> Монархи выступали в этом деле как статисты, делали то, о чем их просили ибо отказаться возможности не было.
Страшно подумать, кто же загнал монархов в такую неудобную ситуацию. Уж не самостоятельно ли они страну в такое ввергли?
> Да однохуйственно, хотя в застенках его не держали, пальцы не ломали.
Вот если прийти к тебе домй толпой человек в десять и попросить передать права на все своё имущества группе людей, оно как будет ли добровольным? Примут ли это в суде?
>Вот текст
Наследником у Николы был сынку, отрекаться от престола за себя он мог хоть стопитсот раз. за сына как бы не положено. Но кого ебет чужое горе?
> Михаил отказался принимать власть без голосования
Ога, как показала практика вся семейка Романовых в 17 состояла на 99% из мудаков.
> Страшно подумать, кто же загнал монархов в такую неудобную ситуацию. Уж не самостоятельно ли они страну в такое ввергли?
А я где то говорил обратное? Я только намекаю что братец тут не причем, да и Николаша своим отречением нихера не поменял, только оформили официально сложившуюся ситуацию. А монархию они давно уже подрубили, как бы еще не после поражения в русско-японской.
В области вещественных чисел нельзя. О чем в школе и рассказывали, про то что вообще никогда нигде и тд не было.
> вычислять корень из отрицательного числа
Тоже самое, в области вещественных чисел нельзя.
Просто почему то многие в школах забывают что вычисления происходят именно с вещественными числами. а потом удивляються, заламывают руки и верещать, они нас обманывали.
> Вот если прийти к тебе домй толпой человек в десять и попросить передать права на все своё имущества группе людей, оно как будет ли добровольным?
Примут ли это в суде?
Мне сложно сравнить мою квартиру с управлением империей, это сильно разное.
> Наследником у Николы был сынку, отрекаться от престола за себя он мог хоть стопитсот раз. за сына как бы не положено. Но кого ебет чужое горе?
Согласен, не подумал.
> Ога, как показала практика вся семейка Романовых в 17 состояла на 99% из мудаков.
Люди, при правлении которых произошло три (или уже две) революции с итогом в виде Гражданской войны - они даже несколько хуже, чем просто мудаки.
> Я только намекаю что братец тут не причем,
Да, всего лишь Великий Князь и возможный император.
> да и Николаша своим отречением нихера не поменял, только оформили официально сложившуюся ситуацию.
С эти трудно спорить.
> А монархию они давно уже подрубили, как бы еще не после поражения в русско-японской.
Ну, а Николай и Михаил всё это дело окончательно оформили.
одни делают всё, чтобы дети изучали хуйню, другие делают всё, чтобы дети даже этой хуйни не знали
по мне так лучше вообще ничего не знать, чем знать бред либероидов
так хоть меньше вероятности получить душевную травму
> Мне сложно сравнить мою квартиру с управлением империей, это сильно разное.
И то и другое принадлежало гражданину который отказывается от прав на данную собственность и передаёт её другим людям.
> Люди, при правлении которых произошло три (или уже две) революции с итогом в виде Гражданской войны - они даже несколько хуже, чем просто мудаки.
Ну. я как бы с этим и не спорю.
> Да, всего лишь Великий Князь и возможный император.
Мудак он, правда титулованный.
> С эти трудно спорить.
А вот не надо спорить!!!
> Ну, а Николай и Михаил всё это дело окончательно оформили.
Так точно. Но это как говорить что фашисткую Германию победили союзники на основании того, что они первыми приняли капитуляцию.
Для кого? Для Павла, думаю, он был определяющим, я бы даже сказал одним из важнейших в жизни.
> А он и не начал. Просто взял и отрекся.
И? Ты чего сказать то хочешь? То что Николай добровольно, без всякого давления со стороны, мучимый только заботой о подданых, и тяжестью грехов монаршей семьи, отрекся?
Плохо значит помнишь. В 5 классе, в школе рассказывают что числа они разные бывают. Вещественный, рациональный, неотрицательные, и т.д., так вот, весь курс алгебры в школе изучает исключительно вещественные числа, логично что правила которые озвучиваются для вещественных чисел, к ним и должны применяться. Но почему то одаренные школьники все забывают, а помнят лишь то чем изредка пользуются, пониманием того, что они работают именно с вещественными числами школьники обычно не пользуются. Вот поэтому и возникает всякое интересное.
> И то и другое принадлежало гражданину который отказывается от прав на данную собственность и передаёт её другим людям.
Процессы управления квартирой и страной настолько разные, что и сравнивать неловко. Различий гораздо больше, чем совпадений.
> Так точно. Но это как говорить что фашисткую Германию победили союзники на основании того, что они первыми приняли капитуляцию.
> Для истории. Нет факта отречения, собирался он там или не собирался.
Среди меня бытует мнение, еслиб была бумажка ничего бы не поменялось.
> Что отречение Николая — юридический факт, давили на него там или не давили.
И? Я где то говорил обратное? Что опять таки не отменяет того факта что его заставили написать отречение, что с точки зрения истории равносильно свержению.
Революция началась 23 февраля. 27 февраля происходит вооруженное восстание. А отречение происходит 2 марта. Что как бы намекает что причиной отречения стала именно революция, а не наоборот. То есть, царь оказался свергнут, а своим отречением он всего лишь попытался выторговать для себя более комфортные условия в дальнейшем. А то ведь могли бы и пристрелить. А он жить хотел, ворон продолжать стрелять и прочей херней заниматься.
А воевать он не желал.
Он, кстати, будучи еще и главнокомандующим воющей армии совершил дезертирство с ввереного поста. А за это в военное время наказание кругом одно. Но его пожалели.
> Процессы управления квартирой и страной настолько разные, что и сравнивать неловко. Различий гораздо больше, чем совпадений.
Я не про управление немного. Я про то, что если кто то толпой просит отдать, что то принадлежащее тебе, то добровольным это считаться может весьма условно.
> Что-то не даются тебе сегодня сравнения )
Это отчего? Николай и Михаил они конечно оформили, но вот монархию загубили отнюдь не их подписи на отречениях. Все было сделано в другом месте и в другое время.
Также и с Германией, она конечно капитулировала перед союзниками, но хребтину им сломали, да и победили, совершенно другие люди, совершенно в другом месте.
> Ну во время февраля его малость свергли, так что, сомневаюсь что именно одобрял.
Я слыхал что он типа сам отрекся - меня обманывали? Николаша сделал то же что и Миша Меченый. Отрекся с рассчетом получить бабла и рекламировать пиццу взагранице. Только вот у Миши этот финт ушами прошол, а у Николаши нет.
> Не, именно на коммунистическую. Социализм считается первой фазой коммунизма.
После октября строить начали социализм, поэтому и революция называется социалистической.
А то что социализм это первая стадия коммунизма оно значения не имеет.
> Я слыхал что он типа сам отрекся - меня обманывали?
Подписал сам, правда его к этому принудили, сначала начало революции и вооруженного востания а затем и министры с военными, которые стояли над душой и категорически рекомендовали. А так да добровольно с песней и пляской.
Я уже приводил пример. придут к тебе на квартиру улыбающиеся дяди и попросять отписать им свою квартирку, не ну а че, ониж тебя не насильно заставят, а попросят и ты с радостью их просьбу выполнишь. а куда ты денешься когда в соседней комнате у тебя жена с дитями сидят, а дяди непонятно чего делать будут.
> Николаша сделал то же что и Миша Меченый. Отрекся с рассчетом получить бабла и рекламировать пиццу взагранице.
Николаша отрекся в надежде что ему за это ничего не будет, а то ведь если усердствовать можно и ранение получить несовместимое с жизнью. война все таки, а он главнокмандующий.
Ему кстати за этой действительно ничего не было, даже креста на могилке, до последнего времени.
> Только вот у Миши этот финт ушами прошол, а у Николаши нет.
Ну, Миша то уважаемый человек, он ведь отрекся еще до того как его попросили, да ив конце концов, отдал то он все тоже уважаемым людям с которыми заранее договорился. А вот у Коли не срослось, ибо переиграть что либо он был бы не в состоянии совершенно, даже елсиб очень сильно хотел. К тому времени он фактически не имел никакой власти.
А Столыпина его тоже принудили возвысить? Забываешь, что при Николаше "Кровавой Гэбни" не было, большевики в основном тусили за границей (верхушка) и уж точно не имели доступа во дворец. Кто принудил то? Матрос Железняк с маузером заставил?
З.Ы. Сорь за тиражирование фразы "караул устал", просто живу около бульвара имени матроса Железняка. Первое что в башку приходит.
Есть еще версия - что отречение было справоцировано коварным засланцем РПЦ Распутиным, и революция 1905 года - дело рук опять же попа Гапона. Но религиозные срачи начинают утомлять уже. Так что не будем про это 600
>А Столыпина его тоже принудили возвысить? Забываешь, что при Николаше "Кровавой Гэбни" не было, большевики в основном тусили за границей (верхушка) и уж точно не имели доступа во
дворец. Кто принудил то? Матрос Железняк с маузером заставил?
А причем тут Солыпин и большевики?
И это, революция началась до отречения, а затем минстры и генералы приехали к царю в Псков где была его ставка на тот момент и слезно умоляли отречсья. Как то так.
> З.Ы. Сорь за тиражирование фразы "караул устал", просто живу около бульвара имени матроса Железняка. Первое что в башку приходит.
Это было сказано в других обстоятельствах и другим мудакам. Это как раз Октябрь.
> Есть еще версия - что отречение было справоцировано коварным засланцем РПЦ Распутиным, и революция 1905 года - дело рук опять же попа Гапона. Но религиозные срачи начинают утомлять уже. Так что не будем про это 600
Спровоцировано оно было полным неумением царя руководить страной. Тяжелой войной за непонятные цели. И желанием чинушь порулить, что опять таки выливается в неумения царя руководит страной.
Но говорить что это было дикой и искреннее желание самого царя, оно малость неуместно. Не приди министры с генералами, так и дальше бы правил пока не пришли бы вооруженные восставшие.
> > Не, именно на коммунистическую. Социализм считается первой фазой коммунизма.
>
> После октября строить начали социализм, поэтому и революция называется социалистической.
> А то что социализм это первая стадия коммунизма оно значения не имеет.
Нет, начали строить коммунизм. Формация следующая за капиталистической Сталиным определена как коммунистическая. М.В. Попов, объясняя эти терминологические особенности, приводит пример неспелого и спелого яблока, где это две фазы одного и того же яблока.
Сейчас, сейчас