businessmsk.livejournal.com — Единственным реальным ответом на Перестройку и порожденный ею развал Советского Союза может быть только действие под лозунгом «Никогда больше!».
> 1917-39 годы показали, что есть путь лучше, продуктивнее и, что самое главное - способный ИСПРАВИТЬ ход Истории.
Без февраля 1917 года не было бы Октября 1917. Без октября 1917 не было бы Сталина, индустриализации, коллективизации, т-34, ядреной бомбы и Гагарина.
> а работать на Развитие.
Ты можешь ушататься работая на "Развитие", но вся твоя работа пойдет либо на хранцузских певичек как в случае РИ, либо на шубохранилища и благодатные огни как в РФ.
Турник красить и лестницу поставить в подъезде? Как, например, возможностью объединиться ты сможешь прекратить "наглише бабки пиздунг" и дешевые дорогие понты в виде олимпиад в стране?
Деградацию медицины и образования? Как ты подвинешь ворье из власти?
Или ты думаешь они безропотно устыдятся, отойдут в сторонку и будут умильно наблюдать, как ты созидаешь?
Ога, ога.
Учиться нужно у большевиков - у них были боевые ячейки, они готовы были к активным действиям (сиречь бунтовать) и когда появился шанс, то они его смогли реализовать. А если бы вместо них были такие "созидатели" и "Развиваторы" хрен бы у них, что получилось.
Как минимум для начала.
> Как, например, возможностью объединиться ты сможешь прекратить "наглише бабки пиздунг" и дешевые дорогие понты в виде олимпиад в стране?
Быстро, никак. Объединение должно приобрести определенный статус, чтобы влиять хоть на что-то.
> Деградацию медицины и образования?
Медленно и тяжело. Возможно даже с большими потерями.
> Как ты подвинешь ворье из власти?
Еще труднее и тяжелее.
> Или ты думаешь они безропотно устыдятся, отойдут в сторонку и будут умильно наблюдать, как ты созидаешь?
Я думаю, что единомоментно с помощью шотгана можно добиться смерти, для себя и своих товарищей по объединению.
> Учиться нужно у большевиков - у них были боевые ячейки, они готовы были к активным действиям (сиречь бунтовать) и когда появился шанс, то они его смогли реализовать. А если бы вместо них были такие "созидатели" и "Развиваторы" хрен бы у них, что получилось.
Ситуация была несколько иная. Две проигранных войны, голод, политический кризис дали возможность, которой сейчас нет. Чему можно учиться у большевиков, если мир изменился?
> Чему можно учиться у большевиков, если мир изменился?
На самом деле, учиться у них есть чему, материал там богатейший.
Взять хотя бы это:
вся история большевизма, и до и после октябрьской революции, полна случаями лавирования, соглашательства, компромиссов с другими и в том числе с буржуазными партиями! Вести войну за свержение международной буржуазии, войну во сто раз более трудную, длительную, сложную, чем самая упорная из обыкновенных войн между государствами, и наперед отказываться, при этом от лавирования, от использования противоречия интересов(хотя бы временного) между врагами, от соглашательства и компромиссов с возможными(хотя бы временными, непрочными, шаткими, условными) союзниками, разве это не безгранично смешная вещь?
Учиться наряду с принципиальностью и хитрости, гибкости, умению лавировать, остерегаться косности мышления, учитывать окружающую обстановку.
глупость.
> Быстро, никак.
> Медленно и тяжело.
> Еще труднее и тяжелее.
Абсолютнейшая галиматья, детский сад стайл.
> можно добиться смерти, для себя и своих товарищей по объединению.
Ты добьешься этого быстрее, когда обозначишь свои цели тем кого хочешь подвинуть.
«Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним добрым словом»
> Ситуация была несколько иная. Две проигранных войны, голод, политический кризис дали возможность, которой сейчас нет.
Лгать не хорошо. Когда создавалась РСДРП, когда сформировалсь фракция большевиков - РИ еще как хрустела булкой, и Ленин со товарищи и не надеялись дожить до революции. И в 1914 году германца порвать на фашистский флаг грозились. Однако вон оно как получилось.
> Чему можно учиться у большевиков,
Всему, самое главное решительности.
> если мир изменился?
Мир меняется ежесекундно, а если ждать ситуации и только турники красить, то ничего не получиться.
> Имел ввиду, что вопрошающий думает, что большевики взяли власть за счет боевых ячеек.
Вопрошающий не думает, он знает. Нигде переворот в мире не проходил без вооруженных людей, что 1991, что 1993, что в Ливии, что в Чили. Решает - человек с ружьем.
> Вопрошающий не думает, он знает. Нигде переворот в мире не проходил без вооруженных людей, что 1991, что 1993, что в Ливии, что в Чили. Решает - человек с ружьем.
> вся история большевизма, и до и после октябрьской революции, полна случаями лавирования, соглашательства, компромиссов с другими и в том числе с буржуазными партиями!
Да и с националистами кавказскими и прибалтийскими вместе участвовали в революции 1905 года. И к свержению самодержавия всегда призывали. Но они - "Богатыри, не то, что нынешнее племя"
> Лгать не хорошо. Когда создавалась РСДРП, когда сформировалсь фракция большевиков - РИ еще как хрустела булкой, и Ленин со товарищи и не надеялись дожить до революции. И в 1914 году германца порвать на фашистский флаг грозились. Однако вон оно как получилось.
Я вот тут не понял, то есть не было двух проигранных войн, голода, политического кризиса? В чём это лжёт человек? Что толку, то РИ хрустела булкой, есть под этот хруст творилось именно это.
> Всему, самое главное решительности.
> А кто? За помощью не обратилась, про это вообще не было ни слова сказано, при этом всё пытались решить в закрытом режиме, но кабинетные игры в итоге просрали.
То есть тупорылые учёные взяли и сами себя реформировали. И самое главное - не обратились за помощью к Кургиняну.
> А кто? Двое договариваются, влезает третий, что в этом случае обычно бывает?
Действительно. Рабовладелец мирно договаривается с рабом, а тут влезает дурацкий сторонник отмены рабства и всё портит. А раб ведь уже почти договорился о том, чтобы его били не три раза в день, а два!
> А это кто сказал? Ты?
Я, кто ж ещё. Я же не бежал за помощью к Кургиняну и просрал кабинетные полимеры. Нет мне прощенья.
Конечно!
Лучше сидеть в интернете и верить в свою исключительность.
> > Быстро, никак.
> > Медленно и тяжело.
> > Еще труднее и тяжелее.
>
> Абсолютнейшая галиматья, детский сад стайл.
Конечно!
Когда наши танки въедут в Москву...
> > можно добиться смерти, для себя и своих товарищей по объединению.
>
> Ты добьешься этого быстрее, когда обозначишь свои цели тем кого хочешь подвинуть.
> «Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним добрым словом»
Прекрасная цитата прекрасного человека!
> > если мир изменился?
>
> Мир меняется ежесекундно, а если ждать ситуации и только турники красить, то ничего не получиться.
> > Самое интересное, что будет потом. Когда власть свергнут, что делать будут, как и за чей счет?
>
> Ничего страшного, шубохранилищ много. Можно детям владельцев пальцы рассылать например.
То есть плана нет?
Ждем, когда Ленин восстанет из мавзолея.
> > Имел ввиду, что вопрошающий думает, что большевики взяли власть за счет боевых ячеек.
>
> Вопрошающий не думает, он знает. Нигде переворот в мире не проходил без вооруженных людей, что 1991, что 1993, что в Ливии, что в Чили. Решает - человек с ружьем.
> Вопрошающий не думает, он знает. Нигде переворот в мире не проходил без вооруженных людей, что 1991, что 1993, что в Ливии, что в Чили. Решает - человек с ружьем.
Во время корниловского мятежа - человек с ружьем был всецело на стороне Корнилова. А на стороне большевиков - наоборот. И что? Сильно помог человек с ружьем?
А годом ранее человек с ружьем стоял на стороне гражданина Романова. В изобилии. И как-то тоже, не особо.
Наличие военной силы - это очень существенный фактор, никто этого не отрицает. Но не единственный и не решающий. А есть еще другой фактор - наличие тесного коллектива единомышленников. Партия нового типа. Людей, прошедших царские тюрьмы и каторги. Или хотя бы покраску турников и отстаивание интересов академии.
> То есть тупорылые учёные взяли и сами себя реформировали.
Нет, не учёные себя реформировали. Но у них вполне были возможности этого не допустить. Если бы они решили, что у них не хватает сил, они обратились бы ко всем, не только к Кургиняну за помощью. Но они решили, что сил у них хватит. Результат мы видим.
> И самое главное - не обратились за помощью к Кургиняну.
Конечно, Кургинян же дурачок по твоему, он будет сломя голову политически подставляться каждый раз, когда для этого есть возможность.
Не дождётесь.
> Действительно. Рабовладелец мирно договаривается с рабом, а тут влезает дурацкий сторонник отмены рабства и всё портит. А раб ведь уже почти договорился о том, чтобы его били не три раза в день, а два!
Академики РАН - рабы? Ты походу не представляешь себе, что такое РАН и что такое академики, то-то такую околесицу и несёшь. Хотя это неудивительно.
> Я, кто ж ещё.
Ну а раз это [ты] сказал, что ни правительство, ни Дума, ни Путин не виноваты вообще, то при чём тут СВ? Ты здоров?
> Нет, не учёные себя реформировали. Но у них вполне были возможности этого не допустить.
Конечно - они же правящий класс, они всё решают.
> Конечно, Кургинян же дурачок по твоему, он будет сломя голову политически подставляться каждый раз, когда для этого есть возможность.
Ты вряд ли в это поверишь, но я считаю Кургиняна очень, очень неглупым человеком. Но тебе, как интернет-телепату, конечно же виднее - что я там считаю, а что нет.
> Академики РАН - рабы?
Нет, они правящий эксплуататорский класс.
> Ты походу не представляешь себе, что такое РАН и что такое академики, то-то такую околесицу и несёшь.
Расскажи обо мне ещё что-нибудь.
> Ну а раз это [ты] сказал, что ни правительство, ни Дума, ни Путин не виноваты вообще, то при чём тут СВ? Ты здоров?
Я же сказал - я не бежал за помощью к Кургиняну и просрал кабинетные полимеры. Нет мне прощенья. Это я виноват в реформе. Приходите на митинг против меня 13.10.13.
Странно что вновь пднята эта тема, вроде столько раз все проговаривалось.
Кто нибудь из наших тру може взять во внимание тот простой факт, что тогда борьба велась с исчерпавшим себя монархизмом за построение республики.Именно на том этапе была были какие то точки соприкосновения между большевиками и только нарождавшейся, еще весьма слабой буржуазией, котрая вообще не идет ни в каое сравнение с нынешней вороватой шпаной тупо спиздившей активы еще недавно принадлежавшие всему народу.Тогда еще сохранялось некое очарование буржуазой революцией, была какая то новизна произходящего, все пртекало в недрах общего восходящего процесса, я уже не говорю про идеи социализма кторые, на тот момент, отвечали практически на все вопросы современности. Сам человек того времени, прошедший через горнило войн и революций, вчерашний крестьянин, привыкший к лишениям и угрозе голода, только вступающий в новую для себя жизнь пассионарий, с другим чувством ответственности, вы с кем его хотите сравнить? С нынешним, в массе своей, городским жителем? С пошатнувшимся, от навалишегся на него прстмодерна, рассудком, подсаженным на потребительство. Мы то здесь может на что то и готовы, но поднять людей на строительство нового красного проекта после смети СССР, не предлогая по сути ничего нового, толком не объяснив причин смери первого проекта, - задача сейчас опасная и практически не выполнимая.Тут идеологической работы с людьми еще на не один год.А сейчас, когда все это осложнено плясками леваков с самой отмороженной частью криминально-буржуазного класса, создать нормальный субъект, который бы повел людец на это дело, вообщеишансы мизер.
> Для вас Россия - это вечный инвалид, который должен смириться с этой участью и максимально "эффективно" к ней приспособиться?
Нет, Россия не вечный инвалид.
> Все эти заходы про "без ног, без рук" начались для отрицания действия под лозунгом "Никогда больше!".
Это неконструктивный лозунг, поэтому я его тоже неподдерживаю.
> Если у вас есть действительно есть альтернатива миссии не допустить развала страны (Перестройки 2), то внятно изложите ее, а не прячьтесь за слабые и крайне противоречивые метафоры.
Альтернатива миссии? Т.е. ты на полном серьезе считаешь, что ничем кроме недопущения развала страны (Перестройки 2) заниматься не нужно? Что все 140 млн. россиян должны бросить работу, семьи и занятся исполнением Миссии? Что-то кажется ты преборщил с виртуальностью - реальная жизнь гораздо более богата "миссиями" и "Миссиями".
Если ты сам себе поставил эту "миссию", то это не означает, что у меня не может быть другой "миссии". Насчет внятно изложить - мне пока достаточно последователей и сочуствующих. Ну, и в моем понимании, моя "миссия" более важна чем твоя, извини.
> Вы несете какой-то бред на тему "Родину защищать или покушать".
Голодный солдат воююет гораздо хуже сытого.
Разверни. Что из этого бред:
1. Руки нельзя опускать даже если у тебя нет ни рук не ног.
2. Установка "сделаем" более конструктивна, чем "не допустим"
3. Нет Общей Единой и Верной Миссии.
> Конечно - они же правящий класс, они всё решают.
По твоей логике любое проведение что кулуарных разборок, что митинга - было бы абсолютно бессмысленным, ведь всё решает правящий класс. Какое ему дело тогда до митингов? Какие тогда претензии к Кургиняну?
> Ты вряд ли в это поверишь, но я считаю Кургиняна очень, очень неглупым человеком.
Ну так а почему ты тогда от него ждёшь, что он будет политически подставляться? Он делает именно так, как и нужно делать в данной ситуации. А что нужно делать, ты, если захочешь, сможешь услышать 13 Октября.
> Что все 140 млн. россиян должны бросить работу, семьи и занятся исполнением Миссии?
Во-первых, пока хватит отдать на это всего-лишь всё своё свободное время.
Во-вторых, если этого не сделать, не будет у тебя ни работы, ни семьи. И все твои "миссии из реальной жизни" станут куда более сложными, потому что твоя реальная жизнь претерпит такие изменения, что станет в разы богаче на всякое.
К тебе придут и разбудят либо ударом сапога по роже, либо выстрелом. От второго ты проснешься и тут же концы отдашь.
> Во-первых, пока хватит отдать на это всего-лишь всё своё свободное время.
> Во-вторых, если этого не сделать, не будет у тебя ни работы, ни семьи.
Если отдавать всё своё свободное время "Миссии", то работа еще может и будет, а вот с семьей и детьми может возникнуть проблема. Если хочешь дейтвительно решить глобальную "Миссию", то ей нужно отдавать все рабочее время, т.е. заниматься этим на профессиональной основе. В свободное время можно (и нужно!) решать вопросы менее глобальные - водоем там почистить, собрать игрушки детям в детдом, выбить в мэрии детскую площадку и т.п.
> И все твои "миссии из реальной жизни" станут куда более сложными, потому что твоя реальная жизнь претерпит такие изменения, что станет в разы богаче на всякое.
Миссии из реальной жизни гораздо более сложны, чем кажется. К примеру, взять ту же очистку водоема от мусора. Как думаешь организовать человек 50 на добровольной основе это легко? Пробить чтобы у водоема специально понизили уровень воды? Найти инструмент, транспорт, организовать вывоз того самого мусора. Привлечь представителей власти. И еще миллион мелких и крупных вопросов. И то, как говорится - "за десять дён тут одному не управиться, тут помощник нужен".
> К тебе придут и разбудят либо ударом сапога по роже, либо выстрелом. От второго ты проснешься и тут же концы отдашь.
Были такие, но чего-то не дошли. И других встретим как полагается.
А с такими настроениями вам сюда: [ссылка удалена]
А с такими настроениями вам к Беркему.
> "4 февраля 1992 г. армейские колонны под командованием Уго Чавеса вышли на улицы столичного Каракаса."
>
> За Уго была армия, т.е. тот же самый человек с ружьем.
>
> Лев Рохлин тоже мог бы так сделать.
Но в итоге-то ведь вариант вооруженного переворота провалился. А сработал - конституционный.
> Во время корниловского мятежа - человек с ружьем был всецело на стороне Корнилова. А на стороне большевиков - наоборот. И что? Сильно помог человек с ружьем?
Разве корниловский мятеж был против большевиков?
> А годом ранее человек с ружьем стоял на стороне гражданина Романова. В изобилии. И как-то тоже, не особо.
Разве? Разве это не генералы из его ближайшего окружения, в том числе, настаивали на отречении?
> Наличие военной силы - это очень существенный фактор, никто этого не отрицает. Но не единственный и не решающий. А есть еще другой фактор - наличие тесного коллектива единомышленников. Партия нового типа. Людей, прошедших царские тюрьмы и каторги.
Согласен. Но при одном условии. Если этот "тесный коллектив единомышленников" сумеет перетянуть на свою сторону значительную часть "военной силы".
Сейчас, сейчас