"ЕР" предлагает выгнать детей мигрантов из школ и садов

> А у Вас-то куда электричество расходуется?

Электроплита, 3 ТВ, компьютер, ноут, PS3, микроволновка, стир.машина, лампочки.

>ну 1% — от дохода - ну и сравните!

Если даже всё в сумме 1000 руб. (у нас больше), то 100% - это 100 000 руб. Я вас сердечно поздравляю с такими неплохими доходами.

> Раскрыл бы глаза на что у тебя электричество уходит и какой % бюджета тратишь - может быть стал думать по-другому

С глазами все нормально, не переживай. Доказывать тебе ничего не собираюсь. Продолжай считать, что, раз у тебя проблемы нет, то и другие ее просто выдумали.

> Во-первых, не берут и выгоняют - разное немного.

В очередной раз пишу: если дадут год на легализацию и потом начнут выгонять, и если начнут выгонять сходу - это "разное немного". Ты почему-то вслед за желтым заголовком берешь второй вариант.

> Во-вторых, - за садик можно брать деньги с мигрантов, если вся проблема в деньгах.

Ну так об этом и речь. Граждане мигранты, заплатите налоги, и пользуйтесь социалкой на здоровье. В чем проблема?

> В-третьих - вы то о деньгах говорите, то о принципиальном подходе.

Цитату приведи.

> Давайте уже разберёмся: дело в деньгах или в принципе?

Еще раз: цитату приведи. Трудно понять, на кого ты ссылаешься и что чему противопоставляешь.

Изначально речь идет о принципиальном требовании: хочешь пользоваться социалкой - плати налоги (деньги) наряду с обычными гражданами.

> Насколько я понимаю свою страну, в которой живу, то "деньги у нас есть, у нас ума не хватает" (с)

> >Чем же это лучше? При таком подходе и соотношении садиков с желающими в них попасть дети неграждан будут просто выдавлены из очереди.

> Я чуть выше написал про садики: давайте их больше строить.

Давайте. Вопрос только - для кого?

Для детей налогоплательщиков? Или для детей иностранцев, не платящих налоги?

Если второе - то для какого количества? Вон, в Африке сотни миллионов необеспеченных детей. Для них тоже будем строить? Если нет - то где граница, каких именно иностранцев мы будем обустраивать?

> Ты предлагаешь не только "раздаваться за так"

Где? Процитируй, покажи пальцем.

Когда не сможешь - а ты не сможешь - расскажи, зачем ты врешь?

>, но и стимулировать бонусами ДО того, как ты стал гражданином. Вот же ты писал:
>
> >Я говорю о поощрении к стремлению легализоваться и стать гражданином - это подход с положительной мотивацией. Чем ближе ты к гражданству, тем больше тебе положено бонусов от государство. Это справедливо.

Это - да, говорил.

Нелегал - бесплатное содержание в СИЗО и этапирование на родину
Не платящий налоги - бесплатное оказание экстренной медицинской помощи и еще какой-то минимум, типа охраны порядка и т.д.
Платящий налоги негражданин - полное обеспечение социалкой, возможно за некими исключениями (типа пенсии и т.п.)
Гражданин - полная социалка, дополнительные права (право голоса и т.п.), возможно, дополнительные бонусы.

> Мой подход: сначала заслужи - тяжело и трудно, а потом бонусы.

Ну а я считаю, что какой-то социальный минимум должен быть для всех на нашей территории.

> no comments

и не сомневался.

> социальный минимум должен быть для всех на нашей территории

Для въезжающих гастарбайтеров вижу только одну абсолютно необходимую вещь - бесплатное медобследование на предмет ввоза всяких нехороших болячек. Пускать нужно только здоровых. Своих больных лечим через пень-колоду, зачем ещё и эта обуза.

> 3 ТВ - я Вас сердечно поздравляю мне одного хватает и даже не знаю куда можно поставить 3 штуки.

2 комнаты и кухня.

> компьютер, ноут нет жизненной необходимости держать всё время включенными как это делают многие,
если держите - извольте платить.

Платим, да.

>PS3 - ну просто необходимая вещь и игры для неё просто дармовые.

Ну нам надо, мы платим.

>Сколько тратите на интернет и связь Вы не озвучили - и почему это Вас не волнует - непонятно.

потому что 450 руб. на интернет и по примерно по 150 р. на телефон. но всё равно меньше, чем за лепездричество, потому как плита сжирает столько же, сколько всё остальное вместе взятое.

> Пускать нужно только здоровых.

Ага. И права на вождение авто и владение оружием выдавать исключительно психически уравновешенным и законопослушным гражданам!

Принципиально-то ты прав, конечно, но как это обеспечить в реальности?

> потому что 450 руб. на интернет и по примерно по 150 р. на телефон. но всё равно меньше, чем за лепездричество, потому как плита сжирает столько же, сколько всё остальное вместе взятое.

> плита сжирает столько же, сколько всё остальное вместе взятое
у меня почему-то не сжирает, думаю как раз компы, работающие 24 часа в сутки и сжирают - сами посчитайте хорошенькая сумма выходит

+ еще куча точечных светильников или люстры с кучей маломощных галогеновых лампочек.

Вообще как я неоднократно замечал - люди не умеют считать на что они тратят деньги. И не хотят. Мыслят шаблонами.

>Узнают, что мы строим для всех приезжих бесплатные детские сады - приедут!!!

Ага, СССР ломился наверное от понаехавших из разных стран!!!

> Надо же... то есть все дети в интернатах - твои? Они равноценны для тебя твоим детям? Или все таки нет?

А как к ним надо относится? Это дети нашей страны. Когда говорят, что чужих детей не бывает, это не значит что все дети становятся своими (я просто иногда сильно офигеваю от логики отдельных воттовчан). Но чужих детей, особенно в своей стране, - нет.

alguien63
> если чужих не бывает - скольких взялся бы воспитывать?

Вот - ещё один.. Вас клонируют что ли?

P.S. Главное это минуснуть!! Почаще тыкайте на кнопочки!

> Неверно в принципе. Пусть платят не фиксированный процент с зарплаты, а фиксированные налоговые таксы (в рублях) - если после уплаты налогов у него из 8 тыр будет оставаться только 2-3, то он будет вынужден требовать более высокой оплаты труда, а это приведет к тому, что нанимателю будет одинаково выгодно нанимать местную рабсилу и приезжую - только местная окажется в более выгодном положении (по большей части не будет необходимости обеспечивать её жильём, а то обеспечение жильем трудовых мигрантов, которое существует сейчас и которое показывают в СМИ - это нарушение всех и всяческих санитарных норм и правил).

Да заплатят они эти 5 тысяч, они взятки гораздо больше дают, а потом ещё дадут взятку, чтобы пролезть перед тобой в общей очереди - община заплатит - не беспокойся. Деньги с налогов не окупают соц.опеспечение - оно убыточно - во всём мире! смысл как раз в льготах для граждан и отсутствием льгот для неграждан. Иначе пойдём по европейскому пути, когда кормят кучу абсолютно легальных мигрантов.

> Камрад, да ты пустослов. Ответь на конкретные поставленные вопросы: Скольких своих воспитываешь? Сколько чужих взял бы на воспитание? Трудно?
>Много ли СВОИХ детей из детдома забрал? У тебя СВОИ дети в детдоме и ты так спокойно об этом говоришь?

Вы любите задавать дурацкие вопросы. Зачем мне на них отвечать?
Своих у меня один свой (был женат), один от другой женщины.
Других детей к себе не забирал, нет, потому что я нигде не писал, что этим надо заниматься. Можно, конечно, и лишнее уважение к тем, кто усыновлял детей из детдомов. Кроме того, я не уверен, что смогу правильно воспитать не своих детей.
Между тем, в государстве нет чужих детей, они все в нашей Родине живут. Но вас интересует дурацкий вопрос: сколько я забрал к себе детей, не рождённых лично мною.

>Тогда ты не советский человек, а человек, который только хочет таким казаться. Вот коллега по работе у меня, тот советский - взял троих из детдома на воспитание (хотели своих, но жена бесплодна) и я его за это очень глубоко уважаю.

Уважаешь - и правильно делаешь.
Не хочу казаться, а обыкновенный советский человек, живущий при капитализме. У меня, лично у меня, такой возможности нет.
Хотите решать проблему? Давайте уничтожать капитализм. Готов выслушать ваши предложения.
Вместо этого вы поддерживаете капиталистические популистские акции.
И в чём вы хотите меня обвинить?

> О как! Остро, по заграничному! То есть они тебе уже не свои, так? Ты же только что кричал, что чужих детей не бывает. Что случилось?

Потому что они не чужие, но рождённые не мной.
Впрочем ты тролль, я отвечаю тебе просто так, раз минутка есть свободная в рабочее время.

>Нас интересует вопрос - почему ты не забираешь из детдома СВОИХ детей.

Но троллить красиво - ты так и не научился.

>Нет возможности или нет желания? Что мешает?

Мешает разное. Тебе-то какая разница?


>Я правильно понимаю, что ты хочешь вдоволь жрать, сладко спать, бороться с капитализмом в свое удовольствие и не дай бог не пожертвовать личным комфортом ради спасения СВОИХ детей из нечеловеческих условий?

Ну вот твоё существование на Вотте - заниматься троллингом, я правильно понимаю? Потому что ничего путного я ни разу от тебя ни читал.

> Потому что они не чужие, но рождённые не мной.

Так они тебе свои или нет, дай четкий ответ, не виляй ягодицами.

>> Нас интересует вопрос - почему ты не забираешь из детдома СВОИХ детей.
> Но троллить красиво - ты так и не научился.

Ты всегда скатываешься на обвинения в троллинге когда тебя ловят на взаимоисключающих параграфах?
Ты уже совсем заврался про своих-не своих детей и разжечь срач для для тебя - единственный способ уйти от необходимости отвечать за свои слова
Повторяю вопрос - почему ты не забираешь из детдома СВОИХ детей?

> Мешает разное. Тебе-то какая разница?

Мне рвет шаблон то что здоровый мужик, считающий себя советским человеком, не забирает из детдома детей которых считает своими.

>> Я правильно понимаю, что ты хочешь вдоволь жрать, сладко спать, бороться с капитализмом в свое удовольствие и не дай бог не пожертвовать личным комфортом ради спасения СВОИХ детей из нечеловеческих условий?
> Ну вот твоё существование на Вотте - заниматься троллингом, я правильно понимаю? Потому что ничего путного я ни разу от тебя ни читал.

Это ты таким образом пытаешься уйти от ответа на мой вопрос? Мы не меня обсуждаем, не пытайся переменить тему.

> Ты меня задрал своим троллингом потому что. Потому что ты читать не умеешь. Потому что ответ я дал раньше в #170. Но так как ты тролль, то тебе пофигу.

Ты считаешь это ответом? Ты сам то понял что написал? Чужих не бывает, но и своими они не становятся? Пациент не жив, но не умер?

> Потому что нет никаких взаимоисключающих параграфов.

Есть, и я тебе на них указал.

> Для тебя, для тролля, ещё раз: мои - дома по лавкам; дети, что живут в нашей стране - мне не чужие, но они не мои дети.

Что значит не чужие, поясни.

> Чужие, это какие-то далёкие дети, про которых я ничего не знаю.

То есть какие то дети в далеком детдоме - все таки чужие? А в ближнем почему не забираешь?

> мои - дома по лавкам; дети, что живут в нашей стране - мне не чужие, но они не мои дети.

То есть, никакого участия в их судьбе ты не принимаешь, но при этом заботишься о них в душе и потому ты в душе моральнее остальных, так??

> "А ты уже перестал пить коньяк по утрам?" - такой же дурацкий вопрос. Ну так как там с коньяком? Из вежливости будешь отвечать? Думаю, что нет.

Напрасно. Отвечу. И не начинал!!! Но вопрос твоЙ действительно дурацкий и сравнивать его в "дурацкости" с вопросом о том, сколько у тебя детей и скольких из них ты усыновил - не признак большого ума. Скорее - наоборот. Не обижайся, но, думаю, что со мной здесь согласятся многие.

> Моя Родина - СССР. Мой город - Ленинград. Всегда и везде об этом пишу. И на Вотте тоже.

Моя Родина - тоже СССР, мой родной город - Воркута, а сейчас - Чехов, МО. Но СССР нет - и я не закрываю глаза на этот печальный факт, в отличие от тебя. И сейчас - моя страна Россия. Кричать, что мы живем в СССР (пусть и бывшем), на мой взгляд - своего рода эскапизм. Эту ситуацию (отсутствие СССР на данный момент) надо, без всякого сомнения, исправлять. Но начинать надо с России (РСФСР). Если "братские народы" потом захотят присоединиться, то об этом можно будет подумать позже.

> Они и раньше ехали часто сюда за заработками. Сейчас у них совсем всё плохо, но чуть ли не большинство из них голосовало против развала СССР.
> А "заражённых" детей надо перевоспитывать нам.

Ехали, верно. Но отношение их к русским тогда было другим. И дети их были другими. Со мной в классе учились и татары, и коми, и немцы, даже был один эстонец - не было различий. Мы никогда не враждовали. Мой лучшие школьные друзья - немец, латыш и два хохла. Нас и учителя называли "неразлучной пятёркой". Сейчас всё иначе - 20 лет "независимости" полностью изменили отношения народов "союза независимых государств", уж очень много соответствующая пропаганда в СМИ сделала. И "заражённого" ребёнка (с 6 лет) в школе уже не перевоспитать. "Воспитывать надо, пока оно (чадо) поперёк лавки укладывается"(с)народ.

> Тролль, что пишет ниже тебя - считает иначе. Он ещё всякое спрашивает, на что уже ответил. Ему так нравится.

Я ни за кого, кроме себя, отвечать не могу.

> Капитализм - не является государственным строем. В Конституции ничего такого не написано. Призывы к свёртыванию капитализма - не являются преступлением.

Верно. Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Но система производства и распределения обязательно связана с государственным строем, поэтому, чтобы изменить эту систему, нужно изменить государственный строй. Классиков марксизма-ленинизма забывать не надо.

Часто во многом соглашаюсь с Srg_Alex'ом, но когда речь заходит о детях, то тут такой махровый эльфизм...
Камрад, извини, конечно, но это все выдает в тебе теоретика.

> Приведём список "недурацких" вопросов мне:

Первый вопрос - согласен. Задан он некорректно. Во втором вопросе не вижу ничего дурацкого, ибо он предельно конкретен. ("Сколько у тебя детей?"; "Скольких усыновил бы?" - что здесь дурацкого? Вполне нормальные вопросы. Ответил на них - спасибо, написал бы - не хочу отвечать. Я принял бы и такой ответ безо всяких претензий - это личный вопрос и обращён конкретно к тебе. Твоё право ответить так, как считаешь нужным. Морчание в ответ на конкретный вопрос считаю невежливым - прости, камрад, так воспитали в предки и школа).

> Ещё раз выскажу мысль, не однократно тут обсуждаемую: это - интернет и верить на слово тут смысла особого нет. Кто-то может написать, что у него 15 детей и ещё 30 приёмных.

Если есть желание - могу выслать скан своего паспорта (без прописки). Давай "мыло". Есть жедание - пиши на [email protected]. Я не вру из принципа. Насчет усыновить - и я и жена были бы рады, есть, правда, одно но "материального" а не "принципиального" свойства - родных детей надо вывести в "большую жизнь". А "финансовый вопрос", равно как и вопрос возраста усыновителей (мне уже 50, жене - 43) - из числа обязательных при оформлении усыновления/удочерения. Нам просто не "светит".

> Если мы начнём "выгонять и не пущать", то станет хуже чем сейчас, а главное что как в СССР - уже точно не будет. Ты этого хочешь?

Выгонять - да, но я же уже неоднократно выше писал - тех, кто не хочет соблюдать действующие законы. Не пущать - то же самое. Тех, кто стучится в "парадную дверь" можно и нужно пускать на соответствующих условиях. Кто лезет через "садне кирилисо" - пинком в сраку отправлять обратно. Как в СССР не будет точно, но будет лучше, чем сейчас. Уверен.

> Если завтра Путина озарит начать строительство социализма (этого е будет, но я чисто пальцем в воздух, как пример), - разве это не под силу будет сделать, не меняя Конституции?

Нет. Конституцию придётся менять. Поменять правительство? "Это вряд ли" (с) "Даст новые задачи" - не в задачах дело, а в их реализации (кто, какими силами и, главное, средствами). Пока действует система "Воруй - тебе за это ничего не будет" (Табуреткин и иже с ним, прочая "толстосумая" шатия-братия) не дадут Путину ничего сделать. Скорее они Путина сменят, если он вдруг захочет социализм строить. Готов держать пари, что как только он заикнётся о первом необходимом действии для строительства социализма, а именно - о национализации банков, СМИ, крупной промышленности, связи - его быстро и тихо уберут. Могут "по-состоянию здоровья в отставку", а могут и физически - "скончался от инфаркта/инсульта/несварения желудка/застарелой травмы позвоночника/запора (ненужное зачеркнуть). Плутократия без реального боя (с кровью и жертвами) "руль" не отдаст. Читай, камрад, Ленина и Сталина - там всё изложено гораздо конкретнее и предметнее, чем это мог бы изложить я (мне, болезному, просто для этого мозгов не хватит).

> Вот лично я тебе, допустим, верю. И даже ты мне, допустим, веришь.

Без "допустим", камрад - я тебе верю. Насчёт остального - ты прав.

> нарваться на ответ в стиле "надо просто лучше работать, а вот я например.."

Такой ответ никоим образом не оскорбит тебя, а отвечавшего выставит глупцом, т.к. он не знает ни тебя, ни твоих житейских проблем, ни очень многого другого. Я на такие ответы просто не отвечаю.

> Всё таки разные вещи:

Теперь твоя позиция (с учётом всех предыдущих камментов) мне предельно ясна и она во многом совпадает с моей.

> а что с ней не так?

Содрана с западных, много "дыр". Надо возвращать Сталинскую. Но это моё, и только моё мнение.

> Лично моё мнение: тут точно не "царь хороший - бояре плохие". Всё таки в современной России воля "царя" решила бы многое.

С одной маленькой поправкой - если "царю" есть на кого опереться в ближайшем окружении и в силовых структурах, а там, извиняюсь, бардак несусветный. Также согласен с последней репликой, за исключением методов устранения через "тяжёлую продолжительную болезнь". В этом случае будет тоже много шума и переживаний, но "сострадательных", а не "активных". Достаточно вспомнить смерть Сталина - там очень много тёмных пятен.

> Всегда бы так - разбираться без срачей.

В этом недостаток удалённого общения - эмоции, интонации, мимику и жесты не передашь. А без них речь "куцая".

> Уверен, что Сталину было ещё сложнее. И тем не менее - воля, это всё.

Армия, милиция не были коррумпированы, и всенародная поддержка была. Старость - да. Как говорится, "годы взяли своё".

Приятно было пообщаться. Прощаюсь, надеюсь, ненадолго. Всех и всяческих благ. Дела - "спиногрызы вернулись с занятий, жрать хотят". До скорой встречи! :)

Так чего ж ты сразу не сказал, что весть твой спич про сферическую школу в таком же обществе.

Я вернулся!!! "зверЪ(дети) кормлён, зачит - не опасен!!!

> Я за своим через час еду. Завтра за другим. Потом будет играть в Daiblo-3 на PS3.

А вотт с играми я строг и суров - никаких "ебло-3" и прочей ахинеи. "Облезут". Обижаются, кончно, но, по прошествии некоторого времени "осознают". Что хочу сказать, друже, сначала - плохо, потом - благодарят. Я? Я молчу! "Папа - зверЪ, но, зобака,умный, и шибко кусается." Старший (18 лёт, учится в "в какай здеся"(in-sri-tut автоматики и еле-еле-к-троники)) мне вчера "спасибо" сказал - я выпал в осадок! Это было нечто. ТНБ, не вже ли ви, таки, мене услышали???

Второй раз в этом топике соглашусь с Lady_Alia.
Ты говоришь, что родился, учился и служил в СССР. Интернационализм. У нас не закрытая страна. Мы раньше воспитывались все вместе. Так было и было хорошо.
Камрад, не путай теплое и мягкое. А ещё не вали в кучу оружие, прапорщиков и детей, мигрантов.
Тебе под сорок, думаю, тебе не надо думать об очереди ребенка в детский сад, а может, ты способен один обеспечить свою семью, когда супруга останется без денежного пособия из-за невозможности оставить ребенка и работать.
Но лично для меня это проблема, что нет мест в детских садах, как я писал выше. А там льготы на многодетных Хасаноф и Зульфий.
Для врача-травматолога с моей работы, который пашет без устали, а его дочке 2,5 года, но мест в саду нет, это тоже проблема.
Ты сейчас только теоретически мыслишь, сидя в кресле.

Ты ведь знаешь район Веселого Поселка? Там не было снесено ни одного детсада, как построили в 70-х, так и стоят. Новые строили, да.
Но вот мигрантов, работающих здесь в "Правобережном рынке", прибавилось за последний десяток лет существенно. Многодетных. Папа арбузы торгует, официально.
По поводу храмов - тут построили в "Парке Строителей" церковь. По мне так лучше бы пруд вырыли, карасей туда выпустили. Но это к делу, согласись, не относится. Хоть ты в третий раз и говоришь.

> Ты ведь знаешь район Веселого Поселка?

А кто его, простите, не знает? Даже Интердевочка там жила, это если по фильму. А в книжке она на пр. Науки числилась, где я все школьные годы жил..

>Там не было снесено ни одного детсада, как построили в 70-х, так и стоят. Новые строили, да.
Но вот мигрантов, работающих здесь в "Правобережном рынке", прибавилось за последний десяток лет существенно. Многодетных. >Папа арбузы торгует, официально.

Ну вот и где новые детсады?

>По поводу храмов - тут построили в "Парке Строителей" церковь. По мне так лучше бы пруд вырыли, карасей туда выпустили. Но это к делу, согласись, не относится. Хоть ты в третий раз и говоришь.

Это я к тому, что государство занимается хернёй.

>Я про это вообще не говорил. Хороших товарищей со стран бывшего СССР у меня так же хватает. Я говорю о многодетных мигрантах, приезжающих на поработать год-два-пять, а там и как получится.

Это я к тому, что все даже самые лучшие инициативы нашего Правительства\депутатов - закончаться говном, потому по-другому они сделать не смогут. Т.е. как всегда - пострадают непричастные.