"ЕР" предлагает выгнать детей мигрантов из школ и садов

> Если бы это была слезинка твоего ребёнка, ты бы по-другому думал.

Так подай пример. Дабы не было слезинки "ребёнка мигранта" - возьми к себе в семью парочку оных и воспитывай в "своём духе".

Ловко ты все перевернул. В начале была революция, а уже потом всё остальное. Ты же предлагаешь в рамках буржуазного обчества воспитывать людей социалистических взглядов? Кто тебе интересно такое позволит?

Ну и вывод-то какой?
Если есть болезнь тяжелая и средняя, то среднюю болезнь лечить не надо?
Человека больного спидом не нужно лечить от гриппа?

> > Давно пора - навести порядок, давно пора - противодействовать нелегальной миграции.
>
> пора, но не подобными популистскими акциями.

А какими? Ответь на этот мой вопрос:[censored]

> >Заголовок, кстати, желтушный, он предполагает развитие только по идиотскому варианту, "выгнать".
>
> Ну хоть это признаёте.

Конечно признаю. Заголовок искажает суть законопроекта - что же не признать?

>Вот только примерно так оно и будет работать и никак иначе.

Вангуешь?

> >Ты принципиально с моим высказыванием согласен или нет?
>
> Я принципиально согласен с тем, что вся нынешняя внутренняя политика государства - говно. Вот как с внешней, так тут у нас почти полный порядок и всеобщее объединение людей за хорошего [П], а любые инициативы внутри страны - попахивают говном.

Я не вижу четкого ответа на прямо поставленный вопрос:

Должно государство обеспечивать социалку для иностранцев, не зарегистрированных в этом государстве и не платящих в нем налоги или не должно?

> >Не, бороться предлагается с нелегальной миграцией и уходом от налогов. А рычаг давления - дети.
> >Не надо передергивать, это разные вещи.
>
> Дети как рычаг давления - это пять!

Отличный рычаг. Что не так?

Страны запада в отношении детей нашей "элиты" этот рычаг используют отлично - ведешь себя правильно, и твои дети учатся и живут в "цивилизованных странах". Ведешь себя неправильно - вали домой вместе с семейством.

Отличный рычаг, повторяю.

> >Меня на каком основании в антикургинисты записал?
>
> А где я тебя записывал? Я тебя - никуда не записывал, не надо приплетать лишнее.

[censored]
Кому: Ерш
Причём, если СЕК борется с ЮЮ, это у вас называется - отвлечение людей от реальной борьбы

На будущее - формулируй мысли аккуратнее, общение по переписке - оно такое. Ладно, замяли.

> Я вот не понимаю, почему вроде бы взрослых людей, может объединить какая-то совершенно дурацкая популистская инициатива.

Ну ты для начала на мой вопрос ответь, четко обозначь свою позицию. Дальше поговорим предметно и аргументированно.

Кстати, следующим вопросом к тебе будет - считаешь ты нелегальную миграцию положительным явлением или отрицательным. Нужно ли ее регулировать или пускать на самотек?

> Вот только обсуждать я не вижу что, потому инициатива - глупость. Детей разных иностранцев - надо всеми силами воспитывать в "своём духе", может быть даже насильно против воли родителей, т.е. делать всё строго наоборот этой инициативы.

Для полного понимания твоей позиции нужны ответы на вопросы выше.

> Ловко ты все перевернул. В начале была революция, а уже потом всё остальное. Ты же предлагаешь в рамках буржуазного обчества воспитывать людей социалистических взглядов? Кто тебе интересно такое позволит?

Не надо свои галлюцинации выдавать за чужие мысли. Если что непонятно - спроси, тебе объяснят. Если интересней общаться со своим воображением - с ним и общайся, мне ничего писать тогда не надо.

> Неплохая зарплата?
> Это где для семейного человека 12-15 тр - неплохая зарплата?
> За коммуналку платить не пробовали? А детей в школу одеть и собрать?

Любая деревня или ПГТ с высоким уровнем безработицы в глубинке.
Земля там людей прокормит даже безработных, а вот на одежду/топливо и т.д. деньги все равно нужны.

У нас в Томске и то 15 тр - нормальная зарплата для неквалифицированного работника. Областной центр.
Вы там в центре, я смотрю, совсем от региональных реалий оторвались

> А я вдогонку продолжаю настаивать, что построить в достаточном количестве детские сады - плёвая задачка для Российской Федерации.

Категорически согласен. Готов к еженедельным субботникам - на строительство детских садов, если что.

> Но вместо них мы будем строить "Пермь-36" и снимать "Утомленных солнцем".

Это да. И разные популистские акции проводить.

> У нас в Томске и то 15 тр - нормальная зарплата для неквалифицированного работника. Областной центр.
> Вы там в центре, я смотрю, совсем от региональных реалий оторвались

Лично я в Москве в течение года не так давно на зарплату 42000 рублей содержал себя и ничего не зарабатывавшую тогда жену, арендуя при этом квартиру за 20 с лишним тысяч в месяц. Так что нормально у нас все с реалиями.

> > Вот по ссылке - предложение, как изменить. Но ты говоришь: ужас-ужас, слезинка ребенка!!!
>
> Если бы это была слезинка твоего ребёнка, ты бы по-другому думал.

Типа, если бы я был нелегальным мигрантом в США, протащил бы нелегально туда свою семью, зарабатывал серую зарплату и не платил налоги - я бы сильно возмущался, что моего ребенка не берут в бесплатный садик?

При условии, что если бы я начал платить налоги, все претензии ко мне бы снялись?

Нет, не думал бы.

> > А альтернатива-то какая?
>
> Например первоочерёдность граждан над не гражданами, не?

Чем же это лучше? При таком подходе и соотношении садиков с желающими в них попасть дети неграждан будут просто выдавлены из очереди.

> Или таки сразу выгонять?

По моему мнению, дети иностранцев, не платящих налоги в РФ, не должны получать социальное обеспечение от РФ. Сразу их выгонять не надо, надо сказать, что нужно сделать для того, чтобы сохранить статус-кво и дать время подготовиться. При невыполнении требований по прошествии времени - да, выгонять.

> > Если бы ты кого-то убил, а тебя за это бы хотели наказать, то ты тоже бы по-другому думал. И что? тперь убивать можно?
>
> По-другому думал, это как?

Неужели не хотел бы избежать или минимизировать наказание?

>У них есть своя страна - пусть там живут - зачем сюда ехать?

Им хочется. У нас закрытая страна? Россия - только для русских?

В гости когда приходишь - тоже сколько и как хочешь - так и живешь?
"зачем сюда ехать" в смысле "зачем сюда ехать" если здесь так плохо для них?
"Россия - только для русских?" - а я вот не пойму русский я или нет, и дети мои тоже. Хотя кроме русского языка другого не знаю. Майор Гаврилов - русский или крещёный татарин?
Это ты для чего сюда привнёс это?
Россия - для тех к-е живут по законам России, готовы её защищать, а не по законам шариата и обычаям своей общины и ждут установления эмирата.

>т.е. всё дело в деньгах или в принципе?
Дело как всегда в ограниченности ресурсов, к-х на всех не хватает - если ты не в курсе.

> И разные популистские акции проводить.

Именно.

> Земля там людей прокормит даже безработных, а вот на одежду/топливо и т.д. деньги все равно нужны.

Земля безработных не прокормит, потому что на земле надо работать, чтобы она кормила. В деревне (сам живу) подсобное хозяйство не только для того, чтобы семью прокормить, но оно ещё довольно много в семейную копилку даёт - одного телка ращу для себя, двух - на продажу, так же и со свиньями. Картошку - 3/4 на продажу, равно как и другие овощи/фрукты. Куры - продаю 60/70 процентов яиц. Перепела - сдаю и забитых (в московских ресторанах дают неплохую цену) и яйца. Но для того, чтобы всё это было, приходится впахивать по 15/16 часов весной, летом и осенью (8 часов на работе и 7-8 часов на подсобном хозяйстве). Выходных нет. Посему и на вотте в выходные бываю крайне редко (если погода плохая, как в этом году). Если ездить работать в Москву (87 км до МКАД) - хозяйство придётся забросить. Посему работаю по-соседству - в Чехове (15 мин. езды на машине). Пусть и невысокая ЗП, но на топливо и, частично, на корма хватает.

> А я вдогонку продолжаю настаивать, что построить в достаточном количестве детские сады - плёвая задачка для Российской Федерации. Но вместо них мы будем строить "Пермь-36" и снимать "Утомленных солнцем".

Попробуй докажи это правозащитникам и михалкову - всей этой шобле. И ещё про зарплаты работников детсадов докажи. А мы в это время - пока ты будешь доказывать, потом строить - мы будем ждать со своими нечужими детьми и активно и решительно отвергать любые другие предложения по улучшению текущего состояния - и радоваться за чужих уже не чужих детей мигрантов. Откуда только эти бедные угнетаемые мигранты деньги на взятки берут - непонятно.

> Земля безработных не прокормит, потому что на земле надо работать, чтобы она кормила.

Под безработными я имею ввиду вынужденно оставшихся без работы, а не лентяев

> А мы в это время - пока ты будешь доказывать, потом строить

Полностью ли ты прочитал мой комментарий? Прочитал ли комментарий, к которому он служил ответом? Осмыслил ли все написанное целиком, прежде чем мне написать?

Нет, ты вырвал из контекста одну фразу и использовал ее, чтобы высказаться на вообще другую тему.

Если очень хочется высказаться - можно просто написать всем. Передергивать смысл чужих комментариев ради этого необязательно.

> По моим наблюдениям, у детей приехавших в Россию жителей солнечного Чуркистана вырабатывается довольно дикая гибридная культура.

Потому что надо ставить перед учебными заведениями правильные задачи и давать им средства для их выполнения. У нас этого не делается. Поэтому так.

Но это не значит, что воспитать чужих детей так, как это нужно нам, невозможно. Это не просто возможно - это очень легко и просто. Пара-тройка лет правильного школьного воспитания, и эти дети начнут учить своих родителей, как надо себя вести в России.

Да, это никому не нужно, поэтому никто никаких правильных задач не поставит и средств для их выполнения не даст. Но это совсем другой вопрос.

> Под безработными я имею ввиду вынужденно оставшихся без работы, а не лентяев

Я тоже. В ПГТ - согласен. В деревне остаться безработным невозможно, если не алкаш и не лентяй. А подсобное хозяйство прокормит (и натпродуктом и деньгами от продажи излишков натпродуктов) и без езды на "отхожий промысел". Даже зимой, когда кроме ухода за скотиной, выращивания рассады и ремонта сельхозинвентаря заняться больше нечем. Поэтому идея привлечения рабсилы из деревенской "глубинки" - провальная. Алкотня, может, поедет, а "справные хозяева" не поедут по причине недостака времени.

> соц. норма на электроэнергии - она будет для моей пользы, выступающие против - мутят протест на пустом месте и отвлекают население от насущных проблем. Траты на электроэнергию составляют не более 0,5% бюджета моей семьи, я больше трачу на телевидение, интернет, телефонную связь.

0_о Это как так? И что вы тратите на телевидение? Мы вот ничего не тратим. Зато у нас печи электрические, а не газовые.
И уж на интернет и на телефоны мы тратим куда меньше, чем на электроэнергию.
И вообще ты там некисло зарабатываешь, если эти расходы всего 0,5%.

> Во-первых, не берут и выгоняют - разное немного.
> Во-вторых, - за садик можно брать деньги с мигрантов, если вся проблема в деньгах.
> В-третьих - вы то о деньгах говорите, то о принципиальном подходе.
>
> Давайте уже разберёмся: дело в деньгах или в принципе?
> Насколько я понимаю свою страну, в которой живу, то "деньги у нас есть, у нас ума не хватает" (с)

У тебя дома почему мигранты не живут?
Дело в деньгах или в принципах?

> У тебя дома почему мигранты не живут?
> Дело в деньгах или в принципах?

А ты сколько мигрантов выселил из страны? Дело в деньгах или принципах?

> Если вся страна этим будет заниматься - можно коммунизм в один день построить.

Ещё одна красивая фраза.

> Ещё одна красивая фраза.

Которая в переводе для непонятливых означает лишь то, что нет ничего невозможного, надо лишь захотеть. Может кого-то даже заставить.

> ну ещё больные всякие бывают

Это, всё же, исключения. Да и на земле сердечник-сосед вон на одних пчёлках неплохо выживает у него аж 30 семей - мёд исключительный. Я свою пасеку не держу - у нас с ним натуральный обмен: мед на овощи/фрукты/мясо/яйца/молоко.

> ну хотя бы ещё раз бы привели свою логическую цепочку, я не могу часами вчитываться в текст.

По-моему, у тебя самомнение слегка завышенное.

> > А какими? Ответь на этот мой вопрос:
>
> А почему я обязательно должен знать - какими? Но такими - мне не нравится.

Ну ты уже определись. А то ситуация тебя не устраивает, решение не устраивает, а альтернативу ты предложить не способен.

> >Вангуешь?
>
> Нет, просто я родился в СССР, детсад-школа, армия, 8 лет на госслужбе и т.д. и т.п. Я реалист всего лишь.

Это определяется на законодательном уровне, сроком вступления в силу закона. Чиновники низового звена влияют на другое.


Далее, ты в очередной раз выкидываешь из цитирования и игнорируешь мой вопрос:

Должно государство обеспечивать социалку для иностранцев, не зарегистрированных в этом государстве и не платящих в нем налоги или не должно?

Жду ответа.

> >Ну ты для начала на мой вопрос ответь, четко обозначь свою позицию. Дальше поговорим предметно и аргументированно.
>
> Единственное что могу предложить, это первоочерёдность граждан, над негражданами, вне зависимости от кол-ва детей.

Ответил выше - это не решение. Приведет только к "выдавливанию" неграждан из очереди.

> >Кстати, следующим вопросом к тебе будет - считаешь ты нелегальную миграцию положительным явлением или отрицательным. Нужно ли ее регулировать или пускать на самотек?
>
> Ну не живу я в чёрно-белом мире и всё тут. Ну не живу я в мире, где есть строго положительное и строго отрицательное. Ну не люблю я когда противостояния преподносят как войну ангелов с демонами. Так не бывает и всё тут. Я такое даже в книжках\играх не люблю.
>
> Нелегальная миграция - это просто явление. И вот кому-то оно кажется положительным, а кому-то отрицательным. Положительным - потому что значит у них хуже, чем у нас. Отрицательным - потому что это дестабилизирует общество.

Ну да, ну да. Коррупция - это просто явление. Кому-то кажется положительным, а кому-то отрицательным.

Извини, но это увиливание от ответа.