Этот мудреный Русский язык…

Автор текста не выучил ни один иностранный язык дальше учебника для начальной школы и написал смешную хохму для таких же знатоков, как он сам. Ну и учебник логики автор тоже прочитать забыл.

У иностранцев своих словесных заморочек предостаточно. Надмозги переводят дословно, грамотный переводчик адаптирует перевод под идеомы и фразеологизмы.
Учи матчасть. Читай Гоблина!!!

Так же срезался при попытке устроиться в мериканЬскую контору. Дали текст. Все слова понял, а предложение в целом не понял. Текст, правда, был из той технической области, которую не изучал - про автоматизацию работы такси (из внутренней инструкции).

автор еще забыл упомянуть ноутбук, который с поднятым дисплеем стоит, а с опущенным - лежит

Я вообще не парюсь изучением иностранных языков. Говорю по русски английскими словами. Что самое удивительное, китайцы меня прекрасно понимают!!

Помню, как пытался перевести слова песен Jethro Tull. Понял, что знание отдельных слов и грамматики само по себе не много значит. Еще предлоги после глаголов для согласования с существительными (падежов-то нет) тоже всегда доставляют массу впечатлений. Да там куда ни ткни.

> Пусть автор логически обоснует спряжение неправильных глаголов в английском языке.

А еще лучше в итальянском.

> иностранные специалисты тоже почему-то считают Русский язык - очень сложным

Основная сложность имхо в том, что у нас слова довольно сильно изменяются при склонении и спряжении. Вот это действительно засада для иностранца. Я, конечно, не спец в языкознании, но, допустим, в английском такой беды нет. Достаточно выучить неправильные глаголы. А остальные вещи достаточно сильно формализованы. В немецком есть четыре падежа, но сами слова практически не изменяются, только артикли. Достаточно выучить это. Потом в русском весьма свободный порядок слов в предложении, что, в общем-то, является следствием гибкости грамматики. Это тоже добавит трудностей при изучении. Но терпение и труд все перетрут. Надо просто фишку просечь и попрет. От одного товарища слышал, что очень сложен венгерский язык. Латынь тоже очень сложный язык. А если брать восточные языки, то у них логика построения сильно другая по сравнению с европейскими. Тоже надо въезжать.

> Ну и (внезапно!) иностранные специалисты тоже почему-то считают Русский язык - очень сложным

Как человек, учивший русский в качестве иностранного языка (гы-гы-гы) - да, русский немного сложнее английского и намного сложнее романских языков. Но по сравнению с "четвёркой смерти" (японский, корейский, арабский, китайский) - не сильно сложный.

А вообще есть классификация для этого:[censored]

> Основная сложность имхо в том, что у нас слова довольно сильно изменяются при склонении и спряжении. Вот это действительно засада для иностранца. Я, конечно, не спец в языкознании, но, допустим, в английском такой беды нет.

Дык, упростили со временем, из русского вон вокатив убрали нафик, а в старославянском и польском остался. А в латыни падежи были всю дорогу. И в староанглийском падежи были. Просто литературный русский развился сильно позже. Подожди ещё пару веков и может быть, падежи тоже станут только предлогами, типа "я поехал к сестра". :)


> Потом в русском весьма свободный порядок слов в предложении, что, в общем-то, является следствием гибкости пунктуации.

Это в русском то-гибкость пунктуации? Нема её, ибо даже на диктанте тебе запятые не дают, и ты их можешь определить по строению фразы. А вотт во французском например, такий правил нет. Вообще. Типа тебе надо сделать паузу во фразе, ты ставишь запятую. Поэтому на любом школьном диктанте тебе дают пунктуацию.

> > Потом в русском весьма свободный порядок слов в предложении, что, в общем-то, является следствием гибкости пунктуации.
>
> Это в русском то-гибкость пунктуации? Нема её, ибо даже на диктанте тебе запятые не дают, и ты их можешь определить по строению фразы.

Думаю, он имел в виду гибкость синтаксиса.

> Ага, видимо путешественники, что писали рассказы про языки разных папуасов или индейцев, называя их языки "очень простыми и лёгкими в усвоении", нагло лгали и вообще нивего в языках не понимают.

Не надо передергивать с путешественниками, папуасами и индейцами. Языки последних были бедны на словоформы в силу малой площади обитания и узости восприятия. И путешественники, говоря о "простых и легких в освоении языках", не имели в виду изучение их философского мышления (иначе мы бы не утеряли языки и письменность тех же южноамериканских народов). Путешественники общались на простые темы: "мы пришли с миром", "меняю эту ламу на две стеклянные бусинки". Те, кто сознательно и серьезно изучал языки аборигенов, приходили значительно позже, зачастую даже опаздывали.

> А вам в школе учителя не рассказывали, что Русский язык - великий и могучий, а английский, немецкий, французский и итальянский, - намного легче и проще?

У меня были хорошие учителя и преподы в университете, которые такой фигни не несли, а пояснили, в частности, что с англичанами, французами, итальянцами нас пусть и роднит одна языковая семья, но мы принадлежим к кардинально разным языковым ветвям.

> Думаю, он имел в виду гибкость синтаксиса.

Которая для любого, одолевшего пару-тройку книг на русском языке в оригинале (для этого достаточно сперва потрудиться упомянутые 3-4 года), никакой непреодолимой сложности не составит.

> Которая для любого, одолевшего пару-тройку книг на русском языке в оригинале (для этого достаточно сперва потрудиться упомянутые 3-4 года), никакой непреодолимой сложности не составит.

А уж если это будут книги Льва Николаевича, то ему вообще ничего страшно не будет!!!

> А уж если это будут книги Льва Николаевича, то ему вообще ничего страшно не будет!!!

Я бы себя на первом этапе все же пожалел :)

> А меня в этой связи всегда мучал вопрос: пять согласных подряд в слове? Может быть, Хайнлайн перепутал и вместо русского учил польский или сербский? ;-)

Есть такое слово - "агентство", например. Фамилия актёра - "Мкртчян". "Дерптский переулок" (Спб).
7 согласных подряд: "контрвстреча", "контрвзгляд".

> А уж если это будут книги Льва Николаевича, то ему вообще ничего страшно не будет!!!

Кстати, в пику Льву Николаевичу могу предложить Говарда нашего Лавкрафта! Не светоч, конечно, но умишко без филологического-то образования напрячь приходилось ой-ой-ой как! :)

> Значит таки просты языки существуют. Так и запишем.

Простые в плане лексики - не факт, что простые в плане грамматики (по этому поводу рекомендую книгу А. Леонтьева "Путешествие по карте языков мира").
А с точки зрения лингвокультурологии языки "папуасов и индейцев" для европейца архисложны в силу несовпадения понятий и представлений, выражаемых языком.

> А Мкртчян, кстати, по-русски будет Никитин )

Джугашвили - тоже "Стальной" (или "Сталин") в переводе с грузинского.

> Простые в плане лексики - не факт, что простые в плане грамматики (по этому поводу рекомендую книгу А. Леонтьева "Путешествие по карте языков мира").
> А с точки зрения лингвокультурологии языки "папуасов и индейцев" для европейца архисложны в силу несовпадения понятий и представлений, выражаемых языком.

В технаре у нас препод, что учил нас языкам программирования, говорил своё определение (примерно привожу, естетсвенно): сложность или простота Языка определяется ещё и способностью придумывать новообразованные слова из сочетаний разных слов, логично соединённых в одно новое слово, оставаясь в рамках культуры Языка.
Возможные примеры:
хороводоводоведофилофобы (люди, которые боятся людей, которые любят людей, которые изучают людей, которые водят хороводы);
автомотовелофототелерадиолюбитель (понятно без объяснений). Из данного слово можно "придумать" и возможные новые образования: автомотовелофототелерадиолюбительствовать, например.


Я конечно не изучал никак язык папуасов, но вряд ли их языки способны на создание подобных форм. Вот в немецком - в полный рост, да.

P.S. Или вспомнить знаменитое "облизьяна", например. "Лясик" (новообразование слова "велосипед"). оттуда и "лясипедисты". Или "переворот с переподвыподвертом".

> Я конечно не изучал никак язык папуасов, но вряд ли их языки способны на создание подобных форм. Вот в немецком - в полный рост, да.

В современном китайском все слова именно так и образуются. А вслед за ним в значительной степени и в японском, корейском, вьетнамском, тайском и т.п.

> Или вспомнить знаменитое "облизьяна", например.

Складывается стойкое впечатление, что сам ты тоже ни одного иностранного языка толком не знаешь. В том числе английского.

> А главное что ни одной претензии по делу - нет. Есть какая-то придирка к якобы неправильному заявлению, что Русский язык - сложный язык. А вам в школе учителя не рассказывали, что Русский язык - великий и могучий, а английский, немецкий, французский и итальянский, - намного легче и проще? Ну и (внезапно!) иностранные специалисты тоже почему-то считают Русский язык - очень сложным, а наши учителя в спецшколах, что английский, например, простой язык?

Русский язык сложный для западных людей. Просто потому, что он им чужд. Он совсем другой, намного сильнее отличается от английского, чем французкий или немецкий. А вот для поляка выучить русский легче, чем английский. По тем же причинами, собственно.
Да, в русском много сложных элементов, падежи, склонения и т.д. Да, его не просто учить. Но он логичен.
А английский не логичен вообще. Он очень прост в смысле грамматики, но ее изучение мало что дает, как и изучение отдельных слов. Английский состоит из сплошных идиом, фактически этот язык - одна большая идиома. Понять умом его невозможно, только заучить, притом именно фразами, а не отдельными словами. Поэтому сказать, что он прост, я не могу. Если, конечно, учить его нормально, для общения с носителями, а не на уровне: "Ландан из э кэпитал оф грейт бритн".
И "Решили послать сходить купить выпить" детским садом покажется после оборотов английского в первой же неадаптированной книжке.

> Приведи примеры.

愛國者, 自動車, 軸箱組立装置 - все именно по тому принципу, который ты описал.

> Разумеется не знаю.
> Ты и английского давай похожие примеры, раз его знаешь ты.

Пожалуйста: bike, новообразование от bicycle. Тот же самый принцип. Слово, правда, уже настолько не новое, что уже стало официальным и получило новые самостоятельные значения.

Что-нибудь поновее? Пожалуйста: twerkaholic - one who is addicted to watching others twerk or to dancing in the style of twerking with another. Gynotician - a politician who feels more qualified than women and their doctors to make women's health care decisions. Pringlelingus - the act performed on a can of Pringles when pouring the chips directly from the can into your mouth.

Уж в чем, в чем, а по части образования новых модненьких словечек у англичан вообще проблем ноль. По части использования искаженных слов типа "облизьяны" (кто так говорит, ёпрст???) с ходу ничего не вспомню, т.к. такой стиль речи мне не близок, но и с этим у них все в порядке.

"переворот с переподвыподвертом" - обратно не мой стиль, поэтому примеров с ходу не найду, но ты рэп американский почитай внимательно, там и не такое встретишь.

Но можешь, конечно, ничего и не читать. Верить в буквальную истинность высказываний классиков гораздо проще.

> Пожалуйста: bike, новообразование от bicycle.

Это пример уменьшения слова. Такие уменьшения - признак обеднения языка. Обычно в таких случаях специалисты сетуют и бьют тревогу. Это не обогащение языка, а строго наоборот.
Т.е. пример подходит для "велосипед-лясик", но не для новообразованных (и часто красивых) новых форм, обогащающих язык.


>"переворот с переподвыподвертом" - обратно не мой стиль, поэтому примеров с ходу не найду, но ты рэп американский почитай внимательно, там и не такое встретишь.

Да вот не указываете примеры обогащения английского языка, вот и не встречаю.

> По моему (и не только) мнению, латынь русскому выучить проще, чем какой-нибудь чукотский или хопи, поскольку сходство больше и языковая логика ближе.

Всё же это скорее потому, что русский (среднестатистический, и скорее, не просто русский, а советский) - более образован вообще.