Последователи Третьего рейха

> Высказывания многих граждан на Вотте подтверждают, что они, называя себя коммунистами, являются, по сути своей, фашистами.

какие такие высказывания? Граждане высказываются, в основном, по делу. Они же не призывают убивать даунов. Речь шла о вивисекции по согласию опекуна. Приводили аналогичный закон РФ. Приводили советский опыт по изоляции таких детей. Дохуя всего приводили, но высказывания некоторых граждан на Вотте подтверждают, что они, называя себя коммунистами, являются, по сути своей, либерастами.

> >Высказывания многих граждан на Вотте подтверждают, что они, называя себя коммунистами, являются, по сути своей, фашистами.
>
> Всё это очень грустно.

Не раскрыта еще тема фашысского запрета инцеста!

> Надо идти дальше и на этом не останавливаться.

Ну давай вспомни еще какой-нибудь фильм и процитируй нам. Доводить дело до абсурда - это вы умеете, да.

> какие такие высказывания?

Весьма характерные. В пользу евгеники, поражения в правах "неполноценных" людей, буде то биологическая "неполноценность" или, скажем, вера/неверие в бога, типично фашистская психология толпы, в которой важно, сколько сторонников, а не в чем суть дела, постоянные попытки найти врага, без которого фашистское мировоззрение разваливается на куски.

> но высказывания некоторых граждан на Вотте подтверждают, что они, называя себя коммунистами, являются, по сути своей, либерастами.

Если человек в чем-то с тобой не согласен - навесь на него ярлык, причисли к врагам в глазах массы. Очередной характерный фашистский прием.

>Весьма характерные

конкретно, цитаты.

> Если человек в чем-то с тобой не согласен - навесь на него ярлык, причисли к врагам в глазах массы. Очередной характерный фашистский прием.

Хуясе, это, значит, я тут ярлыки "фашист" начал вешать на воттовчан? mkay. Двойные стандарты?

>Повторюсь: таких людей очень-очень мало, - которые только слюни пускать умеют

Речь идет о конкретном случае, когда даун не понимает откуда берутся дети, детей, при этом, иметь не хочет, что такое вивисекция не понимает. Это то, что нам известно из статьи. Откуда ты взял, что он все понимает, но просто ветошью прикинулся - неясно.

> Вообще-то если речь идёт об убийстве из жалости, то всё равно оно будет убийством.

лол што? Речь идет в данном случае о вивисекции, а не об убийстве. Или ты уже примкнул-таки к рядам верующих, для которых контрацепция - геноцид, а миньет с проглотом - каннибализм?

> конкретно, цитаты.

Для этого мне придется прошерстить значительное количество тем за последние несколько лет. Если ты настаиваешь, я могу этим заняться, но результат предоставлю нескоро.

> Хуясе, это, значит, я тут ярлыки "фашист" начал вешать на воттовчан?

Нет, задолго до меня здесь на камрада Srg_Alex навесили ярлык либераста, коим он, как я считаю, не является. Навесили за то, что он указал на несовместимость некоторых высказываемых гражданами мыслей с коммунистической идеологией, основанной на гуманизме и человеколюбии. Вместо того, чтобы прислушаться к мнению (а камрад вел себя не как малолетний долбоеб, а как человек, с которым можно общаться, если сдерживать себя и не переходить на повышенные тона, что я могу засвидетельствовать по результатам наших с ним неоднократных разногласий) и вести здоровую полемику, доказывая свою правоту, на него начали совершать откровенные нападки. В итоге потенциально интересное и важное обсуждение превратилось в поливание руг друга грязью и запечатывание своего мнения. Это слишком по-фашистски.

>Камрад, успокойся, пожалуйста.

Да я тих и спокоен. Меня вообще в письменной форме тяжело спровоцировать.
Спасибо за точный анализ аргументаций, указанный комментарием выше.

> он указал на несовместимость некоторых высказываемых гражданами мыслей с коммунистической идеологией, основанной на гуманизме и человеколюбии.

Человеколюбие - это сознательное воспроизведение дебилов?
Мдя, а не боитесь что сей созданный дебил вас потом прибьет за такой "подарок"? В припадке благодарности?

> Это слишком по-фашистски.

Фатерлянд юбер аллес!!!

[марширует]

> Человеколюбие - это сознательное воспроизведение дебилов?

Брось-ка свой тон и возьми человеческий.

> Фатерлянд юбер аллес!!!

Плюнул бы в рожу за такие шуточки.

> > Далее, независимо от реальной статистики - какое поведение членов семьи в случае рождения дауненка ты считаешь высокоморальным?

> Евгеника (в настоящий момент не рассматривается) или оставление в роддоме.
> Для очень обеспеченной семьи - найм персонала для того, чтобы за ним всю жизнь ухаживали.

Почитай, что такое евгеника.
Оставить в роддоме или переложить заботу на чужие плечи - высокоморально? Твоя мораль сильно отличается от моей.

> надо различать инвалидов, которые могут стать полноценными членами общества, и инвалидов, которые никогда не станут полноценными членами общества.

Надо в первую очередь стремиться к высокой цели - чтобы в будущем любой человек, вне зависимости от физиологических ограничений, смог стать полноценным членом общества.

Если эта цель подменяется, как у тебя и тебе подобных, методами сортировки "сможет - не сможет", и методами выбраковки несмогущих - надо просто честно эти цели заявить.
Неполноценные - всё равно никогда не смогут, и зачем на них тратить ресурсы, так?

> Сторонники вовспроизводства дебилов дебилами учат меня быть человеком, это пять.

Чтобы человек не вырос животным - его приходится воспитывать.

>С вашими общечеловеческими ценностями вам надо в Европу к общечеловекам, демократичесим журналистам, совестливым наркоманам.

С вашими человеконенавистнеческими звериными ценностями - ехали бы вы туда сами. Вы же не какое-то неполноценное быдло, вы умны, здоровы, бодры и воспроизводите только себе подобных. Вы избранные. Особенные.
Так что - радужный флаг в руки, рюкзак за спину, барабан на шею - смело можно возглавить колонну.

>Ты сторонник воспроизводства дебилов дебилами.
>Я считаю - это негуманно по отношению к детям которые будут заведомо недееспособны.

Такие бы как ты - лучше бы не плодились. Потому что это не гуманно, когда рождается зверьё вместо человека. Ну увы, я не в праве тебе это запретить.

В данной теме наблюдаю злостное смешение двух уровней обсуждения проблемы:

- конкретный случай, со своей спецификой;
- мировоззрение и идеология общества, вытекающее из отношения к проблеме.

Возмущение подобным судебным решением оправдано: если смотреть дальше конкретного случая, становится ясно, что на данном прецеденте вполне может быть построено общее решение таких проблем, общая практика и подход. Рамки для проведения принудительной стерилизации не могут не расшириться при этом. Ах, пациент был согласен с операцией в данном конкретном случае? Так ведь он недееспособен, зачем при построении общей практики принимать в учёт мнение недееспособных?

Причём подход - строго репрессивно-хирургический, по принципу "что-то болит - надо отрезать". Какая-то часть общества вызывает проблемы - надо её отсечь.
Сразу очевиден переход на философский уровень: если с ними проводят такие процедуры, являются ли они людьми?

Данный случай сложный. Это не значит, что можно идиотски гыгыкать (см. первую страницу) над неизбежными вопросами морали, появляющимися при таком вот решении проблемы.

Этот случай - как раз для священников. "He cannot resist power of sex"? Ваша конфессия постулирует наличие души у подобных инвалидов?
Соверши подвиг в миру, вытащи душу из лап соблазна. Разъясни, что такое хорошо, и что такое плохо - пусть и на языке религии. Ведь проблема не в том, что у него синдром Дауна, а в безответственности гражданина.

> да ты просто охуел, я считаю.

Да вы охуели немного ранее, когда за других решили: кому жить, а кому нет.
Но своё охувшее мнение вы охуевшим не считаете в упор (парадокс!). Видимо потому, что вы считаете себя выше тех, кому вы отказываете в жизни.
Фашизм - это очень ласковый термин, что можно применить к подобному мнению.

> Ведь проблема не в том, что у него синдром Дауна, а в безответственности гражданина.

именно что его безответственность есть следствие синдрома Дауна. Т.е. в синдроме Дауна и есть проблема, или, скажем, в той форме синдрома Дауна, которой более пациент.
Никаких вопросов к священникам тут быть не может. Любая христианская конфессия, по-крайней мере, постулирует, что у любого человека есть душа и дух. Из языка религии он "поймет" разве-что прямой запрет, а почему это плохо - ему не понять, раз уж он не понимает на обычном языке. Так что, из лап соблазна они будут вытаскивать (если будут) душу следующим образом - поместят в мужской монастырь строгого режима - и делов.

>Например, объяснить до конца что-то несчастному, называющему тут подвиг матерей, не бросивших своих детей-инвалидов "эгоизмом" - можно, показав ему нос к носу этих матерей, их детей, их отцов.
>Это будет не текст, это будет живое воздействие.

Я предлагал проехаться в ближайший дом детей-инвалидов. Пообщаться и с детьми, и с теми, кто с ними работает.
Все ответы - ты видел. Один из них "всех придушить и дело с концом".

> Гражданин, ты здоров?

Имею скучную справку о здоровье. Даже анализы сдаю раз в полгода.

>Здесь никто не предлагал решать за других, кому жить. Вот кому не стоит размножаться - дело другое.

Совершенно однохуйственное дело.

> именно что его безответственность есть следствие синдрома Дауна. Т.е. в синдроме Дауна и есть проблема, или, скажем, в той форме синдрома Дауна, которой более пациент.

Смелое заявление, тебе не кажется? Ты готов равнять людей с синдромом Дауна под одну гребенку?
Они сильно разные.

[censored]

> Так что, из лап соблазна они будут вытаскивать (если будут) душу следующим образом - поместят в мужской монастырь строгого режима - и делов.

И это лучше, чем вазэктомия по суду. Много лучше, по соображениям, изложенным мною выше.

> И это лучше, чем вазэктомия по суду. Много лучше, по соображениям, изложенным мною выше.

Для кого лучше то?

> Смелое заявление, тебе не кажется? Ты готов равнять людей с синдромом Дауна под одну гребенку?
> Они сильно разные.

Я же указал специально - "в той форме синдрома Дауна, которой болеет пациент". Это должна устанваливать медкомиссия - чего он понимает, а чего - не понимает.

> И это лучше, чем вазэктомия по суду. Много лучше, по соображениям, изложенным мною выше.

чем это лучше? Ни там, ни там, он размножаться не будет. Ни там, ни там своего "греха" и его последствий он не осознает.

Для специально ограниченных людей:

Были времена, когда некоторые ограничения считались абсолютно непреодолимыми.
100 лет назад слепоглухонемой - абсолютно отсеченный от мира человек (ли?).
Представить, что человек с такой патологией станет профессором - невозможно.

Далее, гугли "интернат Эвальда Ильенкова".
Если интересно - читай, если нет - продолжай пороть херню.

> Даже те, которые на хуй не нужны? Даже те, где речь идет о возможностях человеческого организма?

Ты решаешь, какие ограничения человечество нужно преодолевать, а какие нет?
Ты зациклен именно на ограничениях отдельного человеческого организма, да?

Это очень понятно, с таким содержанием головы, как у тебя.

Ведь невозможно представить, что человечество будет решать абсолютно нерешаемые проблемы, объединяясь в единое целое, включая в решение задач всех без исключения своих членов, бросая все силы именно на то, чтобы ни один сколь угодно покалеченный индивид не остался вне человечества.

Если этого не понимать, остается писать про невозможность сожрать Луну, да.

> Для специально ограниченных людей:

Были времена, когда некоторые ограничения считались абсолютно непреодолимыми.
100 лет назад слепоглухонемой - абсолютно отсеченный от мира человек (ли?).
Представить, что человек с такой патологией станет профессором - невозможно.

Далее, гугли "интернат Эвальда Ильенкова".
Если интересно - читай, если нет - продолжай пороть херню.

Да я ее и не порю, ты меня с собой путаешь. Слепоглухонемой человек - нормален, просто с ним очень трудно наладить связь.
Мозг у него нормальный.
А даун имеет паталогии в голове. Разница непонятна, не?

> Ты решаешь, какие ограничения человечество нужно преодолевать, а какие нет?
> Ты зациклен именно на ограничениях отдельного человеческого организма, да?

Не я, а вы. Это же вы устроили истерику по поводу одного закона РФ. Меня он как то не напрягает.

> Это очень понятно, с таким содержанием головы, как у тебя.

Врач - мозговед, ты???

> Ведь невозможно представить, что человечество будет решать абсолютно нерешаемые проблемы, объединяясь в единое целое, включая в решение задач всех без исключения своих членов, бросая все силы именно на то, чтобы ни один сколь угодно покалеченный индивид не остался вне человечества.

Если наши потомки окончательно ебанутся - то можно. Потому что значительно более простой способ решения проблемы даунов - профилактика их рождения.

> Если этого не понимать, остается писать про невозможность сожрать Луну, да.

Так все таки, ответь, да, нет или никогда? Слабо?

> Если стерилизуют одного человека - не родятся его дети и дети его детей.
Если стерилизовать всё население - будет тоже самое. И с твоей логики, не будет никакого преступления (убийства, например), но через несколько десятков лет - от населения не останется ни одно человека в живых.
И это население не будут похоже на живых и физически здоровых. Потому что не будет никого.

Какое отношение все это имеет к тому, что ты подменяешь понятие убийства и вазэктомии?
Не забалтывай тему.

> "Страшную" вещь скажу: способность к самовоспроизводству - это и есть бессмертие. Человек жив, пока жив его род (как и любое другое живое существо). Если человек не оставил потомства - он навсегда умер и с этим уже поделать ничего нельзя. Хочешь жить вечно? - рожай детей. И если ты сам (в силу обстоятельств непреодолимой силы) будешь не в состоянии обеспечить развитие\взросление своих детей, общество ОБЯЗАНО сделать всё, чтобы они выросли и продолжили твоё "бессмертие". Покусившийся на род (т.е. своими действиями его уничтоживший на корню) - последний негодяй. Об этом знали даже цезари-цари-тираны, когда не отправляли преступника на эшафот, если у него небыло детей.

Это одна из точек зрения. На востоке, например, считают родство по духу более близким, чем родство по генам. В том числе и в плане детей.

> Вроде как пропистные истины, на которых воспитывались с детства, - зачем тебе нужно, чтобы я их расписывал?

Затем, чтобы ты перестал выдумывать отсебятину.

Доходчиво и просто:

Стерилизуют по решению инстанции животных.

Отправляют в монастырь людей.

> Доходчиво и просто:
>
> Стерилизуют по решению инстанции животных.

Где написано, что по решению инстанции можно стерелизовать ТОЛЬКО животных?
>
> Отправляют в монастырь людей.