Последователи Третьего рейха

> И что государство придумало? Для даунов стали строить дома-интернаты, чтобы женщины было проще оставить дауна в роддоме.

От ведь суки фашиствующие!!!

> Поэтому эгоизм - это не оставлять ребенка-дауна в роддоме, а забирать его домой и требовать у общества помогать воспитывать этого ребенка.

Что характерно: средства, которые гос-во способно выделить на "социалку", не безграничные. Поэтому, если каждый достигший перезрелости даун будет каждый год плодить по новому дауну - неизбежно со временем придется что-то урезать. Например, отменить или уменьшить материнский капитал; сделать сильно платными садики и школы; полностью ликвидировать бесплатную медицину в пользу сильно платной. А если кто не согласен и заикается, что-де, лучше бы оставить материнский капитал, садики и бесплатную медицину - тот фашистское мурло.

> слава Богу (в которого я не верю, просто это обормот речи)

Славная оговорка )))

Ну вот поэтому я - всецело за пренатальную диагностику на предмет выявления подобных плохо и очень плохо совместимых с жизнью патологий. Ну и при выявлении подобного - всецело за аборт по мед.показаниям. Я фошшистка???

> Ну вот поэтому я - всецело за пренатальную диагностику на предмет выявления подобных плохо и очень плохо совместимых с жизнью патологий. Ну и при выявлении подобного - всецело за аборт по мед.показаниям. Я фошшистка???

С точки зрения граждан с христозом головного мозга - да.
[censored]
[censored]

> Ну вот поэтому я - всецело за пренатальную диагностику на предмет выявления подобных плохо и очень плохо совместимых с жизнью патологий. Ну и при выявлении подобного - всецело за аборт по мед.показаниям. Я фошшистка???

Красиво вы тут крутите. Я ведь ни разу не сказал против этого. Но видимо кто-то читает между строк. Вот ведь пиздец, так пиздец. :)))

>Тонкая, блин, грань.

ну всё, пипец тебе: сейчас тебя обзовут гуманистом!!!

А че не так-то?
В рейхе еще и спорт поощряли - надо ли говорить, что любое поощрение спорта и его пропаганда - это следование фашизму?

>Пока что самый либеральный гуманист здесь ты. Потому что несешь лютую либеральную херню про то, что нет ничего дороже жизни человека и прочее.

Ну для малолетнего, может это и лютая либеральная ахинея.
А пока, каждая человеческая жизнь гражданина моей страны для меня дорога. И даже тебя бы я не позволил калечить. Такой вот я.

>Если ты твердо уверен, что "оборот речи" пишется через "м", то нигде.

Если ты в первый раз увидел, как специально используют слово "обормот", вместо "оборот", то поздравляю: ты всё ещё открываешь для себя мир, а это очень интересно.

> Потому что рождение дауна - это практически 100% развал семьи. Далее папа уходит, а мама да, всю жизнь мучается.

Отлично ты здесь рассказал про себя.

> Отлично ты здесь рассказал про себя.

Не про себя, а про статистику. С той поправкой что семья распадается не от рождения дауна, а от решения оставить дауна в семье.

> Твой вывод? Стоимость лечения синдрома Хантера высока, что по-твоему далее?

Не просто дорога, а дети еще и страдают от диких болей.
Лечения синдрома Хантера не существует, дорогое не лечение, а поддерживающая терапия.
При этом он в любом случае не сможет вырасти и стать нормальным человеком.
По моему, лучше держать таких детей на наркотических болеутоляющих, как умирающих раковых больных.

> Не про себя, а про статистику. С той поправкой что семья распадается не от рождения дауна, а от решения оставить дауна в семье.

Про свои моральные устои он рассказал. Да и ты откровенно выступил.
Никакой статистики приведено не было, кстати.
Ведь представить, что семья может выдержать такой удар и не распасться - это ведь за гранью, такого не бывает.

Лично мне ничего по этой теме пояснять не надо, лично я знаю, что семьи, выдержавшие этот удар и нашедшие силы еще и здоровых детей потом завести - есть.

> Ну вот кому-то медицинским способом запретили иметь детей. Вот тебе и отнятая жизнь его детей. Что не так?

Отнять можно только то, что есть. У него нет детей.

> Т.е. принудительное лишение возможности для продолжения рода - это не калечение? Сам-то готов добровольно пройти сию процедуру?

Не калеченье, так как операция обратима в течение 5 лет. Перевязывается семенной канатик.
Мне нет необходимости такой операции, я дееспособен и могу отвечать за свои действия. Он - не может.

> А это право любого человека. Тебе это в голову не приходило? Я тебе уже несколько раз об этом писал.

Еще раз спрашиваю, как может ПРИГОДИТЬСЯ возможность делать детей недееспособному умственно отсталому инвалиду, дети которого с очень высокой вероятностью унаследуют его болезнь?

> Лично мне может нравится\не нравится какой-то закон, только фашизм - он в головах рождается. Это когда кто-то искренне считает, что имеет право решать за других: иметь им своих детей, или нет.

А кто должен решать за недееспособных людей, даже не со стерелизацией, а вообще?

> А кто должен решать за недееспособных людей, даже не со стерелизацией, а вообще?

Обычно опекуны решают.
но ты ведь не это хочешь сказать, а то, что опекуны (или другие ответственные лица), могут решать и возможность их детопроизводства.
А теперь, немножко данных вам для раздумий:

В Европе и Америке люди с синдромом Дауна могут получить высшее образование, устроиться на работу и создать семью. А некоторые из них достигают небывалых высот: становятся всемирно известными музыкантами, актерами и спортсменами. В России мы тоже знаем случаи, когда люди с ограниченными возможностями не смирялись со своим диагнозом. Вот лишь маленькая часть списка тех, кто несмотря ни на что достиг успеха и признания в обществе.

25-летний молодой человек с синдромом Дауна из Воронежа стал абсолютным чемпионом России и мира по спортивной гимнастике среди детей с ограниченными возможностями. Золотым призером Специальных Олимпиад в Шанхае и Афинах. На тренировке перед Специальными Олимпийскими играми в Афинах Андрей сломал три пальца на ноге, и это не помешало ему стать обладателем 4 золотых и 2 серебряных медалей. На Играх он был единственным гимнастом с синдромом Дауна, представлявшим Россию. Кроме того, Андрей постоянный участник благотворительного велопробега Даунсайд Ап «Красная площадь». В этом году он в 7-ой раз будет крутить педали в течение двух дней наравне с другими участниками велопробега.

Мария Ланговая – ее первое «золото»

Об этой 14-летней девочке из Барнаула мы узнали от одной семьи, приезжавшей на консультации в Даунсайд Ап. Мария вошла в основной состав специальной олимпийской сборной на Играх-2011 в Афинах и взяла «золото» в плавании на дистанции вольным стилем. И это не первая победа Марии. Ранее она уже выигрывала на Специальной Олимпиаде России «серебро» и «бронзу».

[censored]

Ну так как - кастрируем девочку?

[censored]

>Что сказать то хотел? Среди толпы даунов некоторые дауны будут более сильными, ловкими. Они получат первые места. Дальше что?

Среди толпы дебилов, слоняющихся по улицам, некоторые из них спортсменами являются. Дальше что?

>Что сказать то хотел? Среди толпы даунов некоторые дауны будут более сильными, ловкими. Они получат первые места. Дальше что?

Среди дебилов, что по ходят по улицам, некоторые ловчее и сильнее других дебилов. Дальше-то что?

Карен Гафни. Поставила рекорд по плаванию и открыла Благотворительный Фонд.

Эта молодая 30-летняя женщина с синдромом Дауна всегда «играла на том же поле», что и здоровые люди. И зачастую превосходила их в достижении результатов. Закончив школу, Карен продолжила свое образование, и в 2001 году получила сертификат помощника преподавателя в Community College в Портленде. С детства Карен любила плавать. В бассейне она чувствовала себя равной обычным детям. Каждый день Карен проплывала 2 мили в день и тренировалась, таким образом, 5 дней в неделю. Несмотря на парализованную левую ногу, Карен соревновалась в плавании со здоровыми спортсменами.

Сейчас Карен представляет интересы людей с синдромом Дауна и продолжает участвовать в соревнованиях по плаванию. Среди ее достижений участие в плавательном марафоне на озере Донер и в эстафете на Ла-Манше. Кроме того, Карен проплыла 9 миль на озере Тахо при температуре 60 градусов по Фаренгейту, что равняется + 15 C. Она стала первым человеком с синдромом Дауна, который решился на это.

>Девочку проще на таблетках держать. Хотя функция деторождения ей не нужна в принципе.

Вероятно кому-то из здесь пишущих, функция деторождения тоже не нужна. Но почему-то я не предлагаю их кастрировать.

> Среди толпы дебилов, слоняющихся по улицам, некоторые из них спортсменами являются. Дальше что?

У каждого из толпы дебилов есть шанс стать полноценным членом общества. У дауна такого шанса нет.

> Карен Гафни. Поставила рекорд по плаванию и открыла Благотворительный Фонд.
>
> Эта молодая 30-летняя женщина с синдромом Дауна всегда «играла на том же поле», что и здоровые люди. И зачастую превосходила их в достижении результатов. Закончив школу, Карен продолжила свое образование, и в 2001 году получила сертификат помощника преподавателя в Community College в Портленде. С детства Карен любила плавать. В бассейне она чувствовала себя равной обычным детям. Каждый день Карен проплывала 2 мили в день и тренировалась, таким образом, 5 дней в неделю. Несмотря на парализованную левую ногу, Карен соревновалась в плавании со здоровыми спортсменами.
>
Я про нее знаю. Есть шанс, около тысячной процента, при мозаичном проявлении синдрома Дауна, что интеллект не будет затронут болезнью. Таких людей за все время было 2 или три человека.

> Сейчас Карен представляет интересы людей с синдромом Дауна и продолжает участвовать в соревнованиях по плаванию. Среди ее достижений участие в плавательном марафоне на озере Донер и в эстафете на Ла-Манше. Кроме того, Карен проплыла 9 миль на озере Тахо при температуре 60 градусов по Фаренгейту, что равняется + 15 C. Она стала первым человеком с синдромом Дауна, который решился на это.
>
> Вероятно кому-то из здесь пишущих, функция деторождения тоже не нужна. Но почему-то я не предлагаю их кастрировать.

Потому что они дееспособны и могут отвечать за свои действия.

> Вероятно кому-то из здесь пишущих, функция деторождения тоже не нужна. Но почему-то я не предлагаю их кастрировать.

Еще раз запощу, ибо ты похоже из принципа не читаешь:

ст. 57 ФЗ от 21.11.2011г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"

2. По заявлению законного представителя совершеннолетнего лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, если такое лицо по своему состоянию не способно выразить свою волю, медицинская стерилизация возможна по решению суда, принимаемому с участием совершеннолетнего лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным.

3. Перечень медицинских показаний для медицинской стерилизации определяется уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

Перечень медицинских показаний для медицинской стерилизации (в том числе):

-Тяжелые хронические психические расстройства со стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями
- Наследственные и дегенеративные психические расстройства

Ты понимаешь, что некоторые люди не в состоянии решать иметь им детей или нет? Они банально не понимают, что такое дети.
Ты понимаешь, что за таких людей всё решает опекун?
Ты понимаешь, что даже опекуну не доверяют решать вопрос о стерилизации и для этого назначают судебное разбирательство чтобы убедиться в необходимости операции?

>Комментарий №2: "Чем это отличается от обыкновенного фашизма? Не вижу отличий." - твоя фраза?

Это комментарий к к твоей ссылке на закон или к чему-то другому?

>Т.е. ты утверждаешь, что Закон "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" - содержит в себе фашистские нормы?

Нормы очень неприятные. Фашизм - это когда на практике. Или когда легко что-то подобное в головах у граждан крутится.

>Потому что такое право есть у врача, делающего аборт или стерилизацию по медицинским показателям.
>Не надо приравнивать к фашизму любое ограничение прав человека.

Аборт и стерилизация - разные вещи. И для того и для другого - нужно согласие пациента.
А как же быть с даунами, живущими полноценной жизнью? Даже учителями как-то становятся. И среди них даже образованнее и умнее "нормальных"

>Иначе завтра мы договоримся до того, что помещение психически больных в дурку - это то же самое, что помещение славян в концлагеря.

Не договоримся. Потому что в дурку или в места лишения свободы - помещают по совсем другим причинам.

>Гражданин по ссылке не хочет иметь детей. В статье написано, что он был в ужасе от рождения ребенка.
>Гуманист ты наш, ты предлагаешь запретить герою статьи встречаться с подружкой?

Плохо читающий ты наш, мне нет дела до этого конкретного слуачая.

>Или твой гуманизм - он только тогда, когда тебя ситуация не касается?

Вот это ты про себя и тебе сочувствующих написал - очень точно! В реальности, таких вот коснись слегка, об ущемлении их прав, так такой вой стоит, что стены гудят.

Все увлеченно обсуждают, имеет ли право гражданин-даун иметь детей и пр.

Никто не ставит вопрос: какое право имеет общество, стремящееся к коммунизму, исключать из себя каких-либо своих членов?
Какие вы нахер коммунисты, если увлечены проведением грани: вот этим можно вазэктомию принудительно, а этим, пожалуй, нельзя. Или можно?

Больные дети, инвалиды, видите ли, нагрузка на социалку - бедное общество не потянет. Исключительной силы пидарастическое заявление.
На шее у нас сидит криминальный класс-вампир, а моральные уроды тут рассуждают об инвалидах, тянущих соки из общества.

"Э. Ильенков дурак был со своим интернатом - столько сил истратил на слепоглухонемых, а мог бы здоровых детей развивать!" - вот что на самом деле говорят подобные выродки.

Один идиот тут договорился до того, что человеколюбие (нет ничего дороже жизни человека) - это "лютая либеральная ахинея". Похоже, мозги действительно глубоко поражены радиацией перестройки, и вот уже считающие себя патриотами и даже наверное левыми, про-советскими людьми граждане - на голубом глазу порют лютый антигуманный бред.

Смысл коммунизма, и реально бывшего у нас социализма - чтобы людьми считали всех. Даже побежденных фашистов кормили и не устроили им геноцид (идиоты про это говорят "слишком добрые были"), что говорить об инвалидах. И в этом сила, в этом правда (уходящая корнями в русскую историю) советского общества. Ни один член общества не останется без поддержки, никто не будет брошен в силу врожденных или полученных физических недостатков - этот принцип надо сохранять и развивать, если мы хотим строить коммунизм будущего.

Если же на основе очень специального примера делается вывод "даешь вазэктомию даунов, чего с ними возжаться" - надо открыто сказать, какое общество хотят строить такие граждане.
Если даунатиков принудительно стерилизуют, зачем искать лечение? Зачем на эту сложную генетическую проблему тратить ресурсы, она ведь уже как бы решена.

Шаг за шагом, дайте только начать. И такие граждане наконец смогут-таки качественно отделить людей от недолюдей, и, всё научно обосновав, отдать все ресурсы качественным, генетически правильным людям.

> Все увлеченно обсуждают, имеет ли право гражданин-даун иметь детей и пр.
>
> Никто не ставит вопрос: какое право имеет общество, стремящееся к коммунизму, исключать из себя каких-либо своих членов?
> Какие вы нахер коммунисты, если увлечены проведением грани: вот этим можно вазэктомию принудительно, а этим, пожалуй, нельзя. Или можно?

В СССР даунов из общества исключили и размножаться не давали, путем раздельного содержания. А вот в толерантненькой европе даунов тянут в первую очередь в члены общества, наряду с пидарасами.

Хочешь сказать, СССР был дальше от коммунизма, чем нынешняя гейропа?

> Нормы очень неприятные. Фашизм - это когда на практике. Или когда легко что-то подобное в головах у граждан крутится.

Уголовный кодекс вообще целиком состоит из очень неприятных норм. А что делать?

> Аборт и стерилизация - разные вещи. И для того и для другого - нужно согласие пациента.

Пациент не может дать тебе согласие, т.к. он не понимает, что такое "аборт" и "стерилизация". Он физически не может дать тебе ответ.

> А как же быть с даунами, живущими полноценной жизнью? Даже учителями как-то становятся. И среди них даже образованнее и умнее "нормальных"

Для того и введена судебная процедура, чтобы опекун не кастрировал всех подряд. Чтобы можно было оценить, прихоть ли это, или объективная необходимость.

> Не договоримся. Потому что в дурку или в места лишения свободы - помещают по совсем другим причинам.

В дурку помещают по тем же самым причинам. Если родственники отказываются содержать.

> Вот это ты про себя и тебе сочувствующих написал - очень точно! В реальности, таких вот коснись слегка, об ущемлении их прав, так такой вой стоит, что стены гудят.

Настало время перейти на личности?

> Одно решение - всегда тянет за собой другие решения. Пока решение не принято - это не понятно. Но я привык "тянуть цепочки" максимально далеко и прогнозировать последствия.

Давай расскажи мне как фашисты будут кастрировать толпы недееспособных славян по заявлениям родственников этих славян после заседания суда, который оценит объективность заявления родственников этих славян.

> Так вот, раньше я думал, что это свойственно бабам - ну, гормоны на мозг давят. Но СргАлекс меня в этом переубедил.

Ну и пиздец-же у тебя в голове творится.. С тобой рядом за столом сидеть опасно: за просто же за обедом можешь кого-нибудь вилкой ткнуть!

> В СССР даунов из общества исключили и размножаться не давали, путем раздельного содержания.

Подтверждение, ссылку.

Вазэктомию им хоть не делали, выясняется с твоих слов.

> Вот в СССР сажали в тюрьму воров, мошенников, убийц, насильников.

Доступна ли твоему уму разница между преступлением и врожденным генетическим дефектом?

Я думаю, да. Зачем ты тогда порешь эту лютейшую притянутую за уши херню?