Последователи Третьего рейха

> А при чем здесь вообще моральное уродство? Синдром Дауна - это мутация на уровне хромосом, в связи с чем крайне велика вероятность, что потомство человека с таким синдромом тоже будет им страдать.

1. Вероятность рождения здорового ребёнка при этом не исключается.
2. Даже если бы вероятность была 100%, это не даёт право "нормальным" гражданам калечить человека.

> 1. Вероятность рождения здорового ребёнка при этом не исключается.

Ты действительно великий гуманист, товарищ. А если дети будут даунами (а это очень и очень вероятно) - ну что ж, не беда!

> 2. Даже если бы вероятность была 100%, это не даёт право "нормальным" гражданам калечить человека.

А как именно его искалечили? Я что-то пропустил.

А есть еще такая процедура - весьма востребованнная, кстати, беременными женщинами - когда берут на анализ околоплодные воды (кажется, может, что-то другое). Делается это именно с целью выяснить, не страдает ли плод генетическими уродствами и заболеваниями. Делается это как раз для того, чтобы, ежели вдруг результат анализа окажется удручающим, у потенциальных родителей была возможность выбрать: рожать такого ребенка, который получился, или прервать беременность. Это тоже фашизм?

> Делается это как раз для того, чтобы, ежели вдруг результат анализа окажется удручающим, у потенциальных родителей была возможность выбрать: рожать такого ребенка, который получился, или прервать беременность. Это тоже фашизм?

Представляешь: им дают право выбирать. Надо их лишить такого права, ну правда же?

> Часто таковыми оказываются, например, пожилые родители.

Наверное, не просто пожилые, а страдающие именно психическим заболеванием? Или ты не понимаешь, что такое недееспособность? И, да, если пожилой родственник страдает именно психическим заболеванием, то его "по-фашистки" лишат права, например, распоряжаться наследством.

> Можно самому себе задать и другой вопрос: если есть маленькая вероятность спасти жизнь человека (из пожара, из речки, из под обломков, - не важно), стоит ли рисковать жизнью спасателей?

1. Это не мне.
2. Как ты привязал одно к другому?!
3. Чья жизнь в опасности?

> Часто таковыми оказываются, например, пожилые родители.

Причём тут родители? Где ты научился подобным методам ведения дискусии? Я о таком методе читал у Козлова.

> Не имеет оно подобного права.

1. Это не мне.
2. Имеет. Несущий ответственность и расходы имеет право принимать решения. Примерно так, со времён Римской Республики. И это нормально. И это - правильно.

> Где и в каком месте я передёрнул?

Ты сравнил уничтожение славянского народа, который был "неполноценным" лишь в голове у Гитлера с прекращением возможности дауну бесконечно плодить себе возможных. Ты жопу от пальца нормально отличаешь?

> А причём тут усыновление?

А при том, что мама дауна не хочет содержать маленьких даунят. Ей хватает хлопот с сыночком. Такая вот фашиствующая мамаша. Вот я тебе и предлагаю делом доказать свою гражданскую позицию.

>Как ты привязал одно к другому?! Чья жизнь в опасности?

Нерождённых ещё детей.

>Причём тут родители? Где ты научился подобным методам ведения дискусии? Я о таком методе читал у Козлова.

не читал.

>Имеет. Несущий ответственность и расходы имеет право принимать решения.

О расходах.

>Примерно так, со времён Римской Республики. И это нормально. И это - правильно.

О как. О римском праве заговорили. Осталось только определиться с патрициями и плебеями, и будет абсолютная демократия по-западному образцу.
А ведь кто-то не давно это социализмом называл.

> Все дело в планке показателя нормальности. К психическим, со временем, можно добавить расовые отклонения, отклонения по убеждениям и пр.

Боюсь, что ни этого не понимают.

> Нерождённых ещё детей.

Оксюморон. Это даже плодом нельзя назвать. Если только ты не верующий. Скажи, ты верующий?

> не читал.

Значит научился где то.

> О расходах.

Что, прости?

> Осталось только определиться с патрициями и плебеями

Патриции и плебеи - это империя, не республика. Уж извини.

> демократия по-западному образцу.

У них можно позаимствовать много хорошего.

> А тут - лишаем право на рождение детей человека

Он не хочет иметь детей. Ты это в состоянии понять? Извини (только не восприми, как троллинг или оскорбление - ничего подобного в мыслях нет), ты трезв?

>Оксюморон. Это даже плодом нельзя назвать. Если только ты не верующий. Скажи, ты верующий?

нет, не верующий.
Что касается термина "нерождённые дети", то про них, например, говорят, когда говорят о возможных нерождённых детях, которое могли бы родиться, если бы не потеря как минимум 20 млн. советских людей в Великой Отечественной войне.
Но вот западные "эксперты" говорят, что термин "нерождённые дети" - не правильный, и СССР не в праве оперировать подобными терминами.

>У них можно позаимствовать много хорошего

Ага, например, аот тому, что "нерождённые советские дети" - оксюморон.

> Он не хочет иметь детей. Ты это в состоянии понять? Извини (только не восприми, как троллинг или оскорбление - ничего подобного в мыслях нет), ты трезв?

Я вообще не пьющий. Псоледний раз пил пиво месяц назад.
Конкретно он - может и хочет. Вот только этот прецедент может иметь продолжение в виде законодательной инициативы.
Мне вот больше интересует: что случилось с Воттом? Ещё полгода назад, тут ужасались открытым обстоятельствам, что в разных странах типа ВБ, за 100 лет проводились разные опыты по скрытому кастрированию (или какое там они умное слово придумали.. не помню уже) не нравящемуся им населению. А теперь уже стала нормальной попытка "закинуть удочку" на тему стерилизации даунов.
Правильной дорогой, как говорится.

> Это как? Сдавать всех родившихся от союза двух слабоумных в детдом на попечение государства?

Далеко не все сдают детей-даунов в детдом. Некоторые сами растят своего ребёнка. такое бывает и довольно часто.
Даун может родится и относительно здоровых.

>Скажи, слово "советский" откуда всплыло в данном обсуждении? Ещё раз, я читал об этом методе у Козлова, так что примерно понимаю, куда ты хочешь завернуть дискуссию. Нехорошо это. Некрасиво.

Потому что я называю себя советским человеком. Советские люди так поступать не должны.
Если поднялся подобный вопрос в СССР на обсуждение, даже просто заикнувшихся о таком, хорошенько бы побили.

> Насколько я поняла, в сабже речь о том, что сын-даун дете

Валькирия, ты прекрасно понимаешь, что в любой теме, мы обсуждаем не только конкретный факт, но и "куда ветер дует", т.е. возможные последствия, тенденцию, для чего это вообще просочилась и т.д.
Ничего просто так не делается. Закинут повод для обсуждение. Потом соберут реакцию. Сделают выводы.

>Спасибо, но мне твоего разрешения не требуется.

С тебя уже сняли надзор? Правильно, что нет.

>Тебе уже на пальцах здесь всё разложили, но ты из чувства ложной гордости продолжаешь упираться.

Пальцами крути перед кем-нибудь другим. мне ваша позиция понятна, я лишь отвечаю на ваши вопросы.

>Даун недееспособен. Поэтому права заводить детей у него нет.

Да ты у нас прокурор-обвинитель, просто!

>Право разрешить заводить детей есть у его матери, но она категорически против.

Погоди, а если тебе мама запретит детей иметь?

>Каждый родившийся в этой семье даун - это дополнительная нагрузка на соцслужбу

А каждый инвалид - нагрузка на государство. С инвалидами что делать будем? И почему дело ограничивать только даунами? Вот люди гепатитом-С больны и богут его по наследству передать. надо и им запретить детей иметь?

>Чтобы снизить эту нагрузку я тебе предложил усыновить или хотя бы выразить готовность взять на содержание дауна

Не вижу никакой связи между моим отказом в согласии с кастрацией даунов и возможностью их усыновления.

>Это глупость. Как бы для тебя это ужасно не звучало, но нежизнеспособным уродцам при рождении помогали умереть. Способы самые разные. Без зверств, но действенные.

Это полная глупость, что в СССР детям помогали умереть. Видимо в СССР совсем небыло больных детей - их просто убивали. Какие замечательные рассказы, однако, в копилку либероидных бредней.

> Погоди, а если тебе мама запретит детей иметь?

Если б я был дауном, то это было бы весьма разумно.
Сразу встречный вопрос, а сколько детей у тебя.

> А каждый инвалид - нагрузка на государство.

А в огороде бузина.

> Не вижу никакой связи между моим отказом в согласии с кастрацией даунов и возможностью их усыновления.

Ну, не видишь, так не видишь. Для меня невелика потеря.

> Видимо в СССР совсем небыло больных детей - их просто убивали.

Забей. В твоей вселенной этого не было.

> Это тоже глупость. Потому что рождение дауна - это практически 100% развал семьи. Далее папа уходит, а мама да, всю жизнь мучается. Сначала с ребенком, а потом еще и с его потомством. И вот когда озверев от безнадеги, она просит суд стерилизовать своего дауна, входит Srg_Alex весь в белом и клеймит её позором.

>Забей. В твоей вселенной этого не было.

Да ты тоже забей: ты такие альтернативные истории рассказываешь, что затмишь самого Радзинского. Осталось добавить, что лично Сталин дал приказ, убивать детей-даунов при рождении. Ну а о том, что существовало уголовное преследование за преступную халатность, связанную с убийством новорождённого, - это всё сказки коммуняк.

> мы обсуждаем не только конкретный факт, но и "куда ветер дует", т.е. возможные последствия, тенденцию, для чего это вообще просочилась и т.д.
> Ничего просто так не делается.

По сабжу и твоим опасениям. Вот есть синдром Дауна - он же - трисомия по 21-й паре хромосом. Известное хромосомное заболевание, отчетливо видимое по анализу хромосомного набора. Естьряд аналогичных заболеваний - которые тоже отчетливо видные при анализе тех же хромосом. Все это зафиксировано в различных медицинских документах и реестрах.
А вот неких "хромосомных заболеваний", которые вызывают не ту "форма нос", не то вероисповедание или идейные убеждения - нет. Для того, чтобы они в официальной мед.науке появились - потребуется полномасштабная фальсификация этой самой науки. И, если, не дай Бог, это произойдет (т.е., весь мир повально скатится в новый фашизм) - то прецедент того, стерилизовали ли некоего дауна по просьбе его матери или нет, уже не будет иметь никакого значения.

А вот эти оголтелые поиски "откуда ветер дует" - они могут далеко завести, причем не в ту степь. Решили ввести уголовную ответственность для наркоманов - значит, завтра будут изничтожать всех, кто съел булочку в маком. Решили ужесточить наказания для педофилов - значит, зщавтра, загребут всех отцов, которые своим детям памперс меняли.

> Я понимаю, если в этом списке разные демонстрации образца конца 80-х - начала 90-х и т.п.

Этого достаточно, чтобы до конца своих дней быть в говне. Добровольно угробить страну за джинсы и жвачку, это круто.

> Далеко не все сдают детей-даунов в детдом. Некоторые сами растят своего ребёнка. такое бывает и довольно часто.
> Даун может родится и относительно здоровых.

Вот только даун, как это и было написано, с 90-процентной вероятностью разваливает городскую семью. Кроме этого, с вероятностью в те же самые 90% эта женщина, если оставить дауна себе, женщина не будет больше заводить детей.
Для государства, если семья заберет дауна домой, эта семья потеряна. Мать одиночка, ребенок-инвалид, отец-алиментщик.
И что государство придумало? Для даунов стали строить дома-интернаты, чтобы женщины было проще оставить дауна в роддоме.
Поэтому эгоизм - это не оставлять ребенка-дауна в роддоме, а забирать его домой и требовать у общества помогать воспитывать этого ребенка.

> Погоди, а если тебе мама запретит детей иметь?

А камрад признан недееспособным, что ли? Его мама содержит, и всех его потомков (в большой вероятностью - тоже недееспособных) тоже она будет содержать?
Зачем ты сознательно мешаешь мух с котлетами?

> А каждый инвалид - нагрузка на государство. С инвалидами что делать будем? И почему дело ограничивать только даунами?

Потому что если у человека проблемы со здоровьем, передающиеся по наследству, но при этом умственная сфера этими проблемами не затронута - такой человек с большой долей вероятности сам, добровольно, откажется от идеи завести детей. Потому что не захочет рожать детей на такие же муки, какие переживает он сам. Или, если есть шансы все-таки родить здорового - попробует это сделать, воспользовавшись достижениями медицины.
А вот если человек умственно отсталый - то он, ввиду своего диагноза просто не в состоянии оценить последствия для своих детей. Как этот даун из статьи. Кстати, заметь, сам он детей не хочет. Сексом хочет заниматься, а детей - не хочет. То есть, радости отцовства его не лишают, он сам этой радости не ищет (более того. теперь он сможет с удовольствием трахаться в режиме нон-стоп, без перерывов на беременность и послеродовое восстановление своей даун-подруги). Ну и мать его тоже, по понятным причинам, не хочет тянуть на своем горбу выводок внуков-даунов. То есть, ее радости быть бабушкой тоже не лишают, она сама мечтает от этой "радости" отбоярится. Итак, кому в этом случае повредила стерилизация данного субъекта?

> А ещё я бы удавил того, кто лишил бы меня права иметь детей.

Я устал, я ухожу. Под сотню комментариев, а человек даже не понял, о чём идёт речь. Так общаться не интересно, по крайней мере мне. Извините.

> Нее...
> Кастрация она и в африке кастрация. Тем более принудительная.

Какая кастрация? Ему яйца никто отрезать не собирался. Его стерилизуют: ебстись сможет хоть круглые сутки, даунов плодить не сможет.