Последователи Третьего рейха

ych-group.ru — Мужчине запретили размножаться. Впервые в современной истории Великобритании по решению суда будет проведена стерилизация мужчине, которого психиатры считают недостаточно сообразительным. Решение нижестоящей судебной инстанции утвердил Верховный суд страны. Юристы считают, что этот человек, живущий с такой же как и он, не очень умной подругой, не способен правильно пользоваться противозачаточными средствами, а заводить детей такой паре нельзя.
Новости, Общество | Del 12:56 19.08.2013
377 комментариев | 98 за, 9 против |
#51 | 18:11 19.08.2013 | Кому: Srg_Alex
> Ты готов всех лиц с синдромом Дауна записать в ещё и в моральных уродов (именно моральным уродам плодиться не стоит)
А при чем здесь вообще моральное уродство? Синдром Дауна - это мутация на уровне хромосом, в связи с чем крайне велика вероятность, что потомство человека с таким синдромом тоже будет им страдать.
#52 | 18:13 19.08.2013 | Кому: Валькирия
> А при чем здесь вообще моральное уродство? Синдром Дауна - это мутация на уровне хромосом, в связи с чем крайне велика вероятность, что потомство человека с таким синдромом тоже будет им страдать.

1. Вероятность рождения здорового ребёнка при этом не исключается.
2. Даже если бы вероятность была 100%, это не даёт право "нормальным" гражданам калечить человека.
незомби
Идиот »
#53 | 18:16 19.08.2013 | Кому: Всем
Засиделся я на работе, пора домой.

Прошу Srg_Alex ответить на один вопрос - для чего человеку с синдромом дауна (не дееспособному, умственно неполноценному, с высокой степенью передающему болезнь и недееспособность по наследству) нужно оставлять возможность делать детей?
#54 | 18:17 19.08.2013 | Кому: Srg_Alex
> 1. Вероятность рождения здорового ребёнка при этом не исключается.

Ты действительно великий гуманист, товарищ. А если дети будут даунами (а это очень и очень вероятно) - ну что ж, не беда!

> 2. Даже если бы вероятность была 100%, это не даёт право "нормальным" гражданам калечить человека.


А как именно его искалечили? Я что-то пропустил.
незомби
Идиот »
#55 | 18:19 19.08.2013 | Кому: Srg_Alex
> 1. Вероятность рождения здорового ребёнка при этом не исключается.
> 2. Даже если бы вероятность была 100%, это не даёт право "нормальным" гражданам калечить человека.

1. считаешь ли ты, что вероятность рождения здорового ребенка перевешивает риск рождения больного?

Кто должен заботиться о здоровом ребенке? Кто должен содержать больного ребенка?

> 2. Даже если бы вероятность была 100%, это не даёт право "нормальным" гражданам калечить человека.


Этот человек недееспособен. Общество о нем заботится и несет за него ответственность, а значит имеет полное моральное право избавить себя от необходимости заботиться еще и о его недееспособных детях.
#56 | 18:24 19.08.2013 | Кому: Srg_Alex
А есть еще такая процедура - весьма востребованнная, кстати, беременными женщинами - когда берут на анализ околоплодные воды (кажется, может, что-то другое). Делается это именно с целью выяснить, не страдает ли плод генетическими уродствами и заболеваниями. Делается это как раз для того, чтобы, ежели вдруг результат анализа окажется удручающим, у потенциальных родителей была возможность выбрать: рожать такого ребенка, который получился, или прервать беременность. Это тоже фашизм?
#57 | 18:24 19.08.2013 | Кому: maksim1968
>Ты действительно великий гуманист, товарищ.

Так получилось, что считаю себя нормальным человеком.

>считаешь ли ты, что вероятность рождения здорового ребенка перевешивает риск рождения больного?


Можно самому себе задать и другой вопрос: если есть маленькая вероятность спасти жизнь человека (из пожара, из речки, из под обломков, - не важно), стоит ли рисковать жизнью спасателей?

>Этот человек недееспособен.


Часто таковыми оказываются, например, пожилые родители.

> Общество о нем заботится и несет за него ответственность, а значит имеет полное моральное право избавить себя от необходимости заботиться еще и о его недееспособных детях.


Не имеет оно подобного права.
#58 | 18:25 19.08.2013 | Кому: Валькирия
> Делается это как раз для того, чтобы, ежели вдруг результат анализа окажется удручающим, у потенциальных родителей была возможность выбрать: рожать такого ребенка, который получился, или прервать беременность. Это тоже фашизм?

Представляешь: им дают право выбирать. Надо их лишить такого права, ну правда же?
#59 | 18:30 19.08.2013 | Кому: Srg_Alex
> Представляешь: им дают право выбирать. Надо их лишить такого права, ну правда же?

Прошу заметить, что речь, в данном случае, идет о дееспособных людях, то есть, тех, которые сами отвечают за свои поступки и их последствия. Поэтому их выбор будет сознательным.
Кстати, если вдруг, не дай бог, у меня окажется некая патология, которая не позволит мне родить здорового ребенка - я, находясь в здравом уме и твердой памяти,откажусь от идеи рожать ребенка.
#60 | 18:33 19.08.2013 | Кому: Srg_Alex
> Часто таковыми оказываются, например, пожилые родители.

Наверное, не просто пожилые, а страдающие именно психическим заболеванием? Или ты не понимаешь, что такое недееспособность? И, да, если пожилой родственник страдает именно психическим заболеванием, то его "по-фашистки" лишат права, например, распоряжаться наследством.
#61 | 18:38 19.08.2013 | Кому: Всем
Все дело в планке показателя нормальности. К психическим, со временем, можно добавить расовые отклонения, отклонения по убеждениям и пр.
#62 | 18:40 19.08.2013 | Кому: Srg_Alex
> Можно самому себе задать и другой вопрос: если есть маленькая вероятность спасти жизнь человека (из пожара, из речки, из под обломков, - не важно), стоит ли рисковать жизнью спасателей?

1. Это не мне.
2. Как ты привязал одно к другому?!
3. Чья жизнь в опасности?

> Часто таковыми оказываются, например, пожилые родители.


Причём тут родители? Где ты научился подобным методам ведения дискусии? Я о таком методе читал у Козлова.

> Не имеет оно подобного права.


1. Это не мне.
2. Имеет. Несущий ответственность и расходы имеет право принимать решения. Примерно так, со времён Римской Республики. И это нормально. И это - правильно.
#63 | 18:42 19.08.2013 | Кому: Валькирия
> Кстати, если вдруг, не дай бог, у меня окажется некая патология, которая не позволит мне родить здорового ребенка - я, находясь в здравом уме и твердой памяти,откажусь от идеи рожать ребенка.

Потому что это будет лично твой выбор. А ещё, ты будешь в здравом уме и твёрдой памяти.
А вот законами почему-то даже преступников, совершивших преступление в состоянии невменяемости, принято оправдывать.
А тут - лишаем право на рождение детей человека, ни в чём перед обществом не провинившегося, а потому он нам не нравится своей психической\генетической неполноценностью.

>Наверное, не просто пожилые, а страдающие именно психическим заболеванием? Или ты не понимаешь, что такое недееспособность? И, да, если пожилой родственник страдает именно психическим заболеванием, то его "по-фашистки" лишат права, например, распоряжаться наследством.


А может ты просто не понимаешь разницы, между принудительным лишением возможности иметь детей и лишением права распоряжаться имуществом\деньгами?
Olgerdas
надзор »
#64 | 18:42 19.08.2013 | Кому: Srg_Alex
> Где и в каком месте я передёрнул?

Ты сравнил уничтожение славянского народа, который был "неполноценным" лишь в голове у Гитлера с прекращением возможности дауну бесконечно плодить себе возможных. Ты жопу от пальца нормально отличаешь?

> А причём тут усыновление?


А при том, что мама дауна не хочет содержать маленьких даунят. Ей хватает хлопот с сыночком. Такая вот фашиствующая мамаша. Вот я тебе и предлагаю делом доказать свою гражданскую позицию.
#65 | 18:43 19.08.2013 | Кому: bert
> Все дело в планке показателя нормальности.

Думаю, на сайте ВОЗ, всё подробно расписано.

> К психическим, со временем, можно добавить расовые отклонения, отклонения по убеждениям и пр.


А об этом что, идёт речь?
#66 | 18:45 19.08.2013 | Кому: maksim1968
>Как ты привязал одно к другому?! Чья жизнь в опасности?

Нерождённых ещё детей.

>Причём тут родители? Где ты научился подобным методам ведения дискусии? Я о таком методе читал у Козлова.


не читал.

>Имеет. Несущий ответственность и расходы имеет право принимать решения.


О расходах.

>Примерно так, со времён Римской Республики. И это нормально. И это - правильно.


О как. О римском праве заговорили. Осталось только определиться с патрициями и плебеями, и будет абсолютная демократия по-западному образцу.
А ведь кто-то не давно это социализмом называл.
#67 | 18:47 19.08.2013 | Кому: Olgerdas
>Ты сравнил уничтожение славянского народа, который был "неполноценным" лишь в голове у Гитлера с прекращением возможности дауну бесконечно плодить себе возможных.

С ним было согласная вся объединённая западная коалиция.

>Ты жопу от пальца нормально отличаешь?


А ты папу от мамы отличаешь? А они тебя не научили уважению к другому мнению? нет, так сходи - подучись.
#68 | 18:47 19.08.2013 | Кому: Всем
> Все дело в планке показателя нормальности. К психическим, со временем, можно добавить расовые отклонения, отклонения по убеждениям и пр.

Боюсь, что ни этого не понимают.
Olgerdas
надзор »
#69 | 18:49 19.08.2013 | Кому: Srg_Alex
> С ним было согласная вся объединённая западная коалиция.

А, ну это коренным способом всё меняет.

> А ты папу от мамы отличаешь?


тебе нужен мастер-класс?

> А они тебя не научили уважению к другому мнению?


Даже если оно дурацкое? Не, не научили.
#70 | 18:51 19.08.2013 | Кому: Srg_Alex
> Нерождённых ещё детей.

Оксюморон. Это даже плодом нельзя назвать. Если только ты не верующий. Скажи, ты верующий?

> не читал.


Значит научился где то.

> О расходах.


Что, прости?

> Осталось только определиться с патрициями и плебеями


Патриции и плебеи - это империя, не республика. Уж извини.

> демократия по-западному образцу.


У них можно позаимствовать много хорошего.
#71 | 18:53 19.08.2013 | Кому: Srg_Alex
> не понимаешь разницы, между принудительным лишением возможности иметь детей и лишением права распоряжаться имуществом\деньгами?

Насколько я понимаю, признание человека недееспособным предполагает делегацию части его прав тому, кто признан над ним опекуном. Вот мать дауна из новости этим правом и воспользовалась. Или ты считаешь, что на семью, которой и так уже не повезло иметь недееспособного родственника, надо навесить еще и обязанность содержать неопределенное количество нездоровых потомков, которых он заделает?

> А тут - лишаем право на рождение детей человека, ни в чём перед обществом не провинившегося, а потому он нам не нравится своей психической\генетической неполноценностью


Я так понимаю - там речь не об отрезании овечьими ножницами детородных органов, а о вазектомии, т.е., перевязке семенных каналов. Есть аналогичная женская операция - перевязка фаллопиевых труб. И то, и другое, оставляет возможность - при наличии желания иметь детей - сделать это путем искусственного оплодотворения. Зато гарантирует от того, что дети будут неконтролируемо появляться, потому что родители, занимаясь сексом, об их возможном появлении подумать не способны.
#72 | 18:53 19.08.2013 | Кому: Srg_Alex
> А тут - лишаем право на рождение детей человека

Он не хочет иметь детей. Ты это в состоянии понять? Извини (только не восприми, как троллинг или оскорбление - ничего подобного в мыслях нет), ты трезв?
#73 | 18:54 19.08.2013 | Кому: Olgerdas
> Даже если оно дурацкое? Не, не научили.

Дурацкое - это в твоей голове, как у Гитлера про славян.
Но я разрешаю тебя называть меня дураком. Жаловаться модерам не буду. Потому что мне не очень интересно лично твоё мнение, но я тебя при этом оскорблять не буду. Потому что меня так учили.
#74 | 18:56 19.08.2013 | Кому: maksim1968
>Оксюморон. Это даже плодом нельзя назвать. Если только ты не верующий. Скажи, ты верующий?

нет, не верующий.
Что касается термина "нерождённые дети", то про них, например, говорят, когда говорят о возможных нерождённых детях, которое могли бы родиться, если бы не потеря как минимум 20 млн. советских людей в Великой Отечественной войне.
Но вот западные "эксперты" говорят, что термин "нерождённые дети" - не правильный, и СССР не в праве оперировать подобными терминами.

>У них можно позаимствовать много хорошего


Ага, например, аот тому, что "нерождённые советские дети" - оксюморон.
#75 | 18:57 19.08.2013 | Кому: Srg_Alex
> >Имеет. Несущий ответственность и расходы имеет право принимать решения.
>
> О расходах.

Это как? Сдавать всех родившихся от союза двух слабоумных в детдом на попечение государства? Или сразу на органы? Или каждые полгода слабоумной партнерше слабоумного партнера аборты делать (что, кстати, будет очень сильно вредно для ее здоровья)?
#76 | 19:01 19.08.2013 | Кому: maksim1968
> Он не хочет иметь детей. Ты это в состоянии понять? Извини (только не восприми, как троллинг или оскорбление - ничего подобного в мыслях нет), ты трезв?

Я вообще не пьющий. Псоледний раз пил пиво месяц назад.
Конкретно он - может и хочет. Вот только этот прецедент может иметь продолжение в виде законодательной инициативы.
Мне вот больше интересует: что случилось с Воттом? Ещё полгода назад, тут ужасались открытым обстоятельствам, что в разных странах типа ВБ, за 100 лет проводились разные опыты по скрытому кастрированию (или какое там они умное слово придумали.. не помню уже) не нравящемуся им населению. А теперь уже стала нормальной попытка "закинуть удочку" на тему стерилизации даунов.
Правильной дорогой, как говорится.
#77 | 19:01 19.08.2013 | Кому: Srg_Alex
Скажи, слово "советский" откуда всплыло в данном обсуждении? Ещё раз, я читал об этом методе у Козлова, так что примерно понимаю, куда ты хочешь завернуть дискуссию. Нехорошо это. Некрасиво. Не надо приплетать сюда фашистов, Сталина, СССР, ВОВ и прочее. Разговор не о том.
#78 | 19:02 19.08.2013 | Кому: Валькирия
> Это как? Сдавать всех родившихся от союза двух слабоумных в детдом на попечение государства?

Далеко не все сдают детей-даунов в детдом. Некоторые сами растят своего ребёнка. такое бывает и довольно часто.
Даун может родится и относительно здоровых.
#79 | 19:03 19.08.2013 | Кому: Srg_Alex
> Далеко не все сдают детей-даунов в детдом. Некоторые сами растят своего ребёнка. такое бывает и довольно часто.

Насколько я поняла, в сабже речь о том, что сын-даун детей иметь не хочет, но, не в силах осознать причинно-следственные связи, ебется в свое удовольствие без мер предохранения. Значит ли это, что матери данного сына надо быть готовой к плюс-одному нездоровому ребенку на свое попечение каждый год?
#80 | 19:03 19.08.2013 | Кому: maksim1968
>Скажи, слово "советский" откуда всплыло в данном обсуждении? Ещё раз, я читал об этом методе у Козлова, так что примерно понимаю, куда ты хочешь завернуть дискуссию. Нехорошо это. Некрасиво.

Потому что я называю себя советским человеком. Советские люди так поступать не должны.
Если поднялся подобный вопрос в СССР на обсуждение, даже просто заикнувшихся о таком, хорошенько бы побили.
Olgerdas
надзор »
#81 | 19:04 19.08.2013 | Кому: Srg_Alex
> я разрешаю тебя называть меня дураком.

Спасибо, но мне твоего разрешения не требуется.
Тебе уже на пальцах здесь всё разложили, но ты из чувства ложной гордости продолжаешь упираться. Так вот:
1. Даун недееспособен. Поэтому права заводить детей у него нет.
2. Право разрешить заводить детей есть у его матери, но она категорически против.
3. Каждый родившийся в этой семье даун - это дополнительная нагрузка на соцслужбу. Следовательно, это отрицательно скажется на уходе за здоровыми детьми.
4. Чтобы снизить эту нагрузку я тебе предложил усыновить или хотя бы выразить готовность взять на содержание дауна. Поверь, это нетрудно. В каждом городе есть детдом коррекционного типа. Сходи, поинтересуйся. Розовые сопли высыхают мгновенно.
#82 | 19:05 19.08.2013 | Кому: Валькирия
> Насколько я поняла, в сабже речь о том, что сын-даун дете

Валькирия, ты прекрасно понимаешь, что в любой теме, мы обсуждаем не только конкретный факт, но и "куда ветер дует", т.е. возможные последствия, тенденцию, для чего это вообще просочилась и т.д.
Ничего просто так не делается. Закинут повод для обсуждение. Потом соберут реакцию. Сделают выводы.
Olgerdas
надзор »
#83 | 19:07 19.08.2013 | Кому: Srg_Alex
> Если поднялся подобный вопрос в СССР на обсуждение, даже просто заикнувшихся о таком, хорошенько бы побили.

Это глупость. Как бы для тебя это ужасно не звучало, но нежизнеспособным уродцам при рождении помогали умереть. Способы самые разные. Без зверств, но действенные.
#84 | 19:10 19.08.2013 | Кому: Olgerdas
>Спасибо, но мне твоего разрешения не требуется.

С тебя уже сняли надзор? Правильно, что нет.

>Тебе уже на пальцах здесь всё разложили, но ты из чувства ложной гордости продолжаешь упираться.


Пальцами крути перед кем-нибудь другим. мне ваша позиция понятна, я лишь отвечаю на ваши вопросы.

>Даун недееспособен. Поэтому права заводить детей у него нет.


Да ты у нас прокурор-обвинитель, просто!

>Право разрешить заводить детей есть у его матери, но она категорически против.


Погоди, а если тебе мама запретит детей иметь?

>Каждый родившийся в этой семье даун - это дополнительная нагрузка на соцслужбу


А каждый инвалид - нагрузка на государство. С инвалидами что делать будем? И почему дело ограничивать только даунами? Вот люди гепатитом-С больны и богут его по наследству передать. надо и им запретить детей иметь?

>Чтобы снизить эту нагрузку я тебе предложил усыновить или хотя бы выразить готовность взять на содержание дауна


Не вижу никакой связи между моим отказом в согласии с кастрацией даунов и возможностью их усыновления.

>Это глупость. Как бы для тебя это ужасно не звучало, но нежизнеспособным уродцам при рождении помогали умереть. Способы самые разные. Без зверств, но действенные.


Это полная глупость, что в СССР детям помогали умереть. Видимо в СССР совсем небыло больных детей - их просто убивали. Какие замечательные рассказы, однако, в копилку либероидных бредней.
Olgerdas
надзор »
#85 | 19:12 19.08.2013 | Кому: Srg_Alex
> Далеко не все сдают детей-даунов в детдом. Некоторые сами растят своего ребёнка.

Это тоже глупость. Потому что рождение дауна - это практически 100% развал семьи. Далее папа уходит, а мама да, всю жизнь мучается. Сначала с ребенком, а потом еще и с его потомством. И вот когда озверев от безнадеги, она просит суд стерилизовать своего дауна, входит Srg_Alex весь в белом и клеймит её позором.
Olgerdas
надзор »
#86 | 19:17 19.08.2013 | Кому: Srg_Alex
> Погоди, а если тебе мама запретит детей иметь?

Если б я был дауном, то это было бы весьма разумно.
Сразу встречный вопрос, а сколько детей у тебя.

> А каждый инвалид - нагрузка на государство.


А в огороде бузина.

> Не вижу никакой связи между моим отказом в согласии с кастрацией даунов и возможностью их усыновления.


Ну, не видишь, так не видишь. Для меня невелика потеря.

> Видимо в СССР совсем небыло больных детей - их просто убивали.


Забей. В твоей вселенной этого не было.
#87 | 19:22 19.08.2013 | Кому: Srg_Alex
> Советские люди так поступать не должны.

Советские люди натворили много чего, за что им должно быть стыдно. Чего уж там. Не надо канонизировать определение. Мне не двадцать. Советские люди, как и любые другие, были очень разными.
#88 | 19:24 19.08.2013 | Кому: Olgerdas
> Это тоже глупость. Потому что рождение дауна - это практически 100% развал семьи. Далее папа уходит, а мама да, всю жизнь мучается. Сначала с ребенком, а потом еще и с его потомством. И вот когда озверев от безнадеги, она просит суд стерилизовать своего дауна, входит Srg_Alex весь в белом и клеймит её позором.

>Забей. В твоей вселенной этого не было.


Да ты тоже забей: ты такие альтернативные истории рассказываешь, что затмишь самого Радзинского. Осталось добавить, что лично Сталин дал приказ, убивать детей-даунов при рождении. Ну а о том, что существовало уголовное преследование за преступную халатность, связанную с убийством новорождённого, - это всё сказки коммуняк.
#89 | 19:25 19.08.2013 | Кому: maksim1968
>Советские люди натворили много чего, за что им должно быть стыдно.

Это что за дела такие? огласите список.
Я понимаю, если в этом списке разные демонстрации образца конца 80-х - начала 90-х и т.п. Если нет, то разъясни.
#90 | 19:28 19.08.2013 | Кому: Srg_Alex
> мы обсуждаем не только конкретный факт, но и "куда ветер дует", т.е. возможные последствия, тенденцию, для чего это вообще просочилась и т.д.
> Ничего просто так не делается.

По сабжу и твоим опасениям. Вот есть синдром Дауна - он же - трисомия по 21-й паре хромосом. Известное хромосомное заболевание, отчетливо видимое по анализу хромосомного набора. Естьряд аналогичных заболеваний - которые тоже отчетливо видные при анализе тех же хромосом. Все это зафиксировано в различных медицинских документах и реестрах.
А вот неких "хромосомных заболеваний", которые вызывают не ту "форма нос", не то вероисповедание или идейные убеждения - нет. Для того, чтобы они в официальной мед.науке появились - потребуется полномасштабная фальсификация этой самой науки. И, если, не дай Бог, это произойдет (т.е., весь мир повально скатится в новый фашизм) - то прецедент того, стерилизовали ли некоего дауна по просьбе его матери или нет, уже не будет иметь никакого значения.

А вот эти оголтелые поиски "откуда ветер дует" - они могут далеко завести, причем не в ту степь. Решили ввести уголовную ответственность для наркоманов - значит, завтра будут изничтожать всех, кто съел булочку в маком. Решили ужесточить наказания для педофилов - значит, зщавтра, загребут всех отцов, которые своим детям памперс меняли.
#91 | 19:28 19.08.2013 | Кому: Srg_Alex
> Я вообще не пьющий. Псоледний раз пил пиво месяц назад.

Ну и правильно.

> Конкретно он - может и хочет.


[Смотрит]
Не хочет. Ты так и не усвоил?

> Мне вот больше интересует: что случилось с Воттом?


Он изменился. И ты изменился, причём сильно. Я здесь с июля, но читаю давно.

> А теперь уже стала нормальной попытка "закинуть удочку" на тему стерилизации даунов.


Нет закидывания удочек. Есть ошалевшая от проблем, доставляемых умственно неполноценным ребёнком, несчастная тётка.

> Правильной дорогой, как говорится.


Если тебе всюду чудатся фашисты, это не значит, что они тебя окружают. Возможно, дело в твоём восприятии. Не думал об этом?
#92 | 19:30 19.08.2013 | Кому: Srg_Alex
> Я понимаю, если в этом списке разные демонстрации образца конца 80-х - начала 90-х и т.п.

Этого достаточно, чтобы до конца своих дней быть в говне. Добровольно угробить страну за джинсы и жвачку, это круто.
#93 | 19:32 19.08.2013 | Кому: Srg_Alex
> лично Сталин

Отлично, прямо по учебнику - Сталин появился. Отлично. Можно запасаться поп-корном.
незомби
Идиот »
#94 | 19:36 19.08.2013 | Кому: Srg_Alex
> Далеко не все сдают детей-даунов в детдом. Некоторые сами растят своего ребёнка. такое бывает и довольно часто.
> Даун может родится и относительно здоровых.

Вот только даун, как это и было написано, с 90-процентной вероятностью разваливает городскую семью. Кроме этого, с вероятностью в те же самые 90% эта женщина, если оставить дауна себе, женщина не будет больше заводить детей.
Для государства, если семья заберет дауна домой, эта семья потеряна. Мать одиночка, ребенок-инвалид, отец-алиментщик.
И что государство придумало? Для даунов стали строить дома-интернаты, чтобы женщины было проще оставить дауна в роддоме.
Поэтому эгоизм - это не оставлять ребенка-дауна в роддоме, а забирать его домой и требовать у общества помогать воспитывать этого ребенка.
#95 | 19:38 19.08.2013 | Кому: Валькирия
>По сабжу и твоим опасениям.

Ещё раз пройдёмся по тому, против чего лично я: калечить человека по самому факту его физической\психической неполноценности. Он не преступник (что можно было бы обсуждать). Он несчастная жертва. Кастрация (или другое, более красивое слово) - это всё таки варварство. Ну или варварское наказание. Но человек не совершал противоправные деяния. И НЕчеловеком мы его тоже назвать не можем. Он не собака, не кошка, не какое-то другое животное, которые бесконтрольно плодится на помойках.
Моё личное мнение, что люди не должны так поступать с людьми. Если конечно они сами претендуют на звание Человека.

С разного рода педофилами - другой коленкор. Но и тут я скажу так: или сажайте, или стреляйте и вся недолга. А ножницами яйца резать - это не по-русски.

К сожалению, далее сегодня, скорее всего продолжить дискуссию не смогу: занят со своим ребёнком. Он у меня не даун, слава Богу (в которого я не верю, просто это обормот речи), но требует внимания и воспитания. А ещё я бы удавил того, кто лишил бы меня права иметь детей.
Всем спасибо.
#96 | 19:38 19.08.2013 | Кому: Srg_Alex
> Погоди, а если тебе мама запретит детей иметь?

А камрад признан недееспособным, что ли? Его мама содержит, и всех его потомков (в большой вероятностью - тоже недееспособных) тоже она будет содержать?
Зачем ты сознательно мешаешь мух с котлетами?

> А каждый инвалид - нагрузка на государство. С инвалидами что делать будем? И почему дело ограничивать только даунами?


Потому что если у человека проблемы со здоровьем, передающиеся по наследству, но при этом умственная сфера этими проблемами не затронута - такой человек с большой долей вероятности сам, добровольно, откажется от идеи завести детей. Потому что не захочет рожать детей на такие же муки, какие переживает он сам. Или, если есть шансы все-таки родить здорового - попробует это сделать, воспользовавшись достижениями медицины.
А вот если человек умственно отсталый - то он, ввиду своего диагноза просто не в состоянии оценить последствия для своих детей. Как этот даун из статьи. Кстати, заметь, сам он детей не хочет. Сексом хочет заниматься, а детей - не хочет. То есть, радости отцовства его не лишают, он сам этой радости не ищет (более того. теперь он сможет с удовольствием трахаться в режиме нон-стоп, без перерывов на беременность и послеродовое восстановление своей даун-подруги). Ну и мать его тоже, по понятным причинам, не хочет тянуть на своем горбу выводок внуков-даунов. То есть, ее радости быть бабушкой тоже не лишают, она сама мечтает от этой "радости" отбоярится. Итак, кому в этом случае повредила стерилизация данного субъекта?
незомби
Идиот »
#97 | 19:39 19.08.2013 | Кому: Srg_Alex
> Можно самому себе задать и другой вопрос: если есть маленькая вероятность спасти жизнь человека (из пожара, из речки, из под обломков, - не важно), стоит ли рисковать жизнью спасателей?

Скажи, как связано спасение из пожара существующего человека с незначительным риском, и возможность родить ненужного недееспособным родителям ребенка с большой вероятностью получить инвалида?
#98 | 19:42 19.08.2013 | Кому: Всем
> А ещё я бы удавил того, кто лишил бы меня права иметь детей.

Я устал, я ухожу. Под сотню комментариев, а человек даже не понял, о чём идёт речь. Так общаться не интересно, по крайней мере мне. Извините.
незомби
Идиот »
#99 | 19:43 19.08.2013 | Кому: Srg_Alex
> Ещё раз пройдёмся по тому, против чего лично я: калечить человека по самому факту его физической\психической неполноценности. Он не преступник (что можно было бы осуждать). Он несчастная жертва. Кастрация (или другое, более красивое слово) - это всё таки варварство. Ну или варварское наказание. Но человек не совершал противоправные деяния. И НЕчеловеком мы его тоже назвать не можем. Он не собака, не кошка, не какое-то другое животное, которые бесконтрольно плодится на помойках.
> Моё личное мнение, что люди не должны так поступать с людьми. Если конечно они сами претендуют на звание Человека.
> Ещё раз пройдёмся по тому, против чего лично я: калечить человека по самому факту его физической\психической неполноценности.

Единственное, чего будет лишен "калека" - возможности размножаться.
Можешь описать ситуацию, в которой это возможность могла бы ему пригодиться?
#100 | 19:43 19.08.2013 | Кому: Northwest
> Нее...
> Кастрация она и в африке кастрация. Тем более принудительная.

Какая кастрация? Ему яйца никто отрезать не собирался. Его стерилизуют: ебстись сможет хоть круглые сутки, даунов плодить не сможет.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.