Эти врачи получили, насколько я понимаю, бесплатное образование. То есть не брали в банке кредит на учебу, не продавали дома, не одалживали у родителей, а - просто бесплатно получили профессию и свалили.
На мой взгляд было бы правильно для обучающихся за счет бюджета - восстановить систему распределения после учебы. Либо - выдавать кредит на учебу, который погашается государством после отработки определенного времени по распределению. А тех кто сам платит за обучение - могут поступать как хотят, ехать работать куда хотят.
Хуйню глупости писать не нужно - ни Рошалю, ни тебе.
А по теме - храмуды в кажний дом и даешь олимпиаду каждый год - следующую летнюю на Новой Земле!!!
> Эти врачи получили, насколько я понимаю, бесплатное образование. То есть не брали в банке кредит на учебу, не продавали дома, не одалживали у родителей, а - просто бесплатно получили профессию и свалили.
>
> На мой взгляд было бы правильно для обучающихся за счет бюджета - восстановить систему распределения после учебы. Либо - выдавать кредит на учебу, который погашается государством после отработки определенного времени по распределению. А тех кто сам платит за обучение - могут поступать как хотят, ехать работать куда хотят.
>
> Мне кажется так было бы справедливо.
Справедливо будет, чтоб при этом платили ещё нормально.
А так у нас в стране много чё получили бесплатно и свалили. И при этом образование - это капля в море по сравнению с бесплатными "плюшками" полученными "избранными" гражданами. К тому-же если врачей учить за деньги, то при нынешних зарплатах, в мединститутах будет очень просторно.
> Эти врачи получили, насколько я понимаю, бесплатное образование. То есть не брали в банке кредит на учебу, не продавали дома, не одалживали у родителей, а - просто бесплатно получили профессию и свалили.
>
> На мой взгляд было бы правильно для обучающихся за счет бюджета - восстановить систему распределения после учебы. Либо - выдавать кредит на учебу, который погашается государством после отработки определенного времени по распределению. А тех кто сам платит за обучение - могут поступать как хотят, ехать работать куда хотят.
>
> Мне кажется так было бы справедливо.
В этом случае было бы неплохо сделать образование ПО НАСТОЯЩЕМУ бесплатным. И тогда пожалуйста, я соглашусь с необходимостью отдавать кредит государству (или отработать какое то количество лет в государственных организациях по специальности)
Так сделано во Франции, так сделано в Белоруссии.
При этом не знаю как в РБ, а во Франции зарплата в госучреждениях, куда распределяют учеников подобных государственных ВУЗов, весьма неплоха, хотя коммерческие конторы и платят раза в полтора больше.
В РФ в настоящий момент медицинское образование бесплатное только на бумаге. (Не говоря уже об обязательных взятках по части экзаменов)
Просто поступление на популярную ординатуру - это уже пятизначные суммы в долларах. Да, единицам, которые лучшие на курсе, все это будет бесплатно. Но это исключения, а не правило.
>Хуйню глупости писать не нужно - ни Рошалю, ни тебе.
Хорошо, не буду, гулпости ни мне ни Рошалю писать нельзя - оставим эту прерогативу тебе.
>А по теме - храмуды в кажний дом и даешь олимпиаду каждый год - следующую летнюю на Новой Земле!!
Реально глупость.
Не сидел бы в интернете - занимался бы реальной работой - увидел бы насколько оживился сектор экономики, связанный со строительством, транспортом и производством разных металлоконструкций - это только то что я вижу.
Мегапроэкты дают меготолчки экономике.
Идиотам в интернетах не понять.
> Реально глупость.
> Не сидел бы в интернете - занимался бы реальной работой - увидел бы насколько оживился сектор экономики, связанный со строительством, транспортом и производством разных металлоконструкций - это только то что я вижу.
> Мегапроэкты дают меготолчки экономике.
> Идиотам в интернетах не понять.
Врачам надо срочно уйти в сектор связанный со строительством, транспортом и производством металлоконструкций. Может быть тогда идиоты в интернетах поймут, что для страны нужно чтобы работали все отрасли экономики, а не только та, в которой они работают.
> Не сидел бы в интернете - занимался бы реальной работой
Те кто занимаются реальной работой - в интернетах не пишут.
> строительством, транспортом и производством разных металлоконструкций - это только то что я вижу.
Видишь, а не понимаешь почему.
> Мегапроэкты дают меготолчки экономике.
Это кто тебе сказал?
Пока только так - 1 час работы спецтехники у нас - 1-2 тыс рублей, в Сочи - 12-14 тысяч рублей.
> Идиотам в интернетах не понять.
Идиотам-охранителям не понять, что для развития экономики надо заниматься экономикой, а не олимпиадами.
Ты не читаешь посты на которые отвечаешь?
> Эти врачи получили, насколько я понимаю, бесплатное образование. То есть не брали в банке кредит на учебу, не продавали дома, не одалживали у родителей, а - просто бесплатно получили профессию и [свалили].
>
> Мегапроэкты дают меготолчки экономике.
> Идиотам в интернетах не понять.
Мегатолчки дают инфраструктурные проекты, которые увеличивают производительность экономики. Нарпимер, постройка АЭС, дороги, завода сельхоз техники и т.п.
Мегапроекты для развлекательных целей создают лишь мегадыры в бюджете.
> Мегатолчки дают инфраструктурные проекты, которые увеличивают производительность экономики. Нарпимер, постройка АЭС, дороги, завода сельхоз техники и т.п.
>
> Мегапроекты для развлекательных целей создают лишь мегадыры в бюджете.
Хоть я считаю олимпиаду "чёрной дырой для бюджета", но всё-же инфраструктура тоже строится - иначе развлекуха не получится.
> Не сидел бы в интернете - занимался бы реальной работой - увидел бы насколько оживился сектор экономики, связанный со строительством, транспортом и производством разных металлоконструкций - это только то что я вижу.
Вот я как раз работаю в этом секторе экономики. Мегатолчков не ощущаю.
А ты читаешь вообще пост? Или нет?
"Германия, США грозят нашей нецбезопасности.Они создали очень хорошие условия для приглашения врачей из других стран. Отток будет еще больше"
Пост не о тех, что уехали. А о том, что будет еще. Если по-русски написать, что имел в виду Рошаль, то получится так - "Низкие зарплаты медработникам, грозят национальной безопасности России."
Тем более врачам надо подтверждать диплом, исключение только для очень больших специалистов.
[censored]
Вот тут как раз расписываются, требования к врачу, чтобы работать за границей. Обязательно - стаж 5 лет.
А вот как раз за 5 лет он за бесплатное образование и рассчитается.
> Это кто тебе сказал?
> Пока только так - 1 час работы спецтехники у нас - 1-2 тыс рублей, в Сочи - 12-14 тысяч рублей.
Оно делается так - спецтехника нанимается по 12-14 тысяч рублей в час. Подрядчик нанимает спецтехнику за 1-2 тысячи рублей в час.
1 тысячу рублей он оставляет себе и 11 отдает тому, кто проводил тендер.
Потому олимпиада в Сочи очень выгодна. Просто, не всем ;)
А субсубсубчиком влезть несложно - просто за те же самые 1-2 тысячи в час.
> Оно делается так - спецтехника нанимается по 12-14 тысяч рублей в час. Подрядчик нанимает спецтехнику за 1-2 тысячи рублей в час.
> 1 тысячу рублей он оставляет себе и 11 отдает тому, кто проводил тендер.
> > Оно делается так - спецтехника нанимается по 12-14 тысяч рублей в час. Подрядчик нанимает спецтехнику за 1-2 тысячи рублей в час.
> > 1 тысячу рублей он оставляет себе и 11 отдает тому, кто проводил тендер.
>
> Упрощаешь сильно.
Знакомые в строительстве в паре областей (не Сочи) имеют дело с госзаказами.
Там именно так.
Ну, чуть сложнее - то есть при согласовании тендера они дают реальные цены, потом госзаказчик говорит что его все устраивает, но цены надо увеличить на 30-200%, то есть на сумму отката.
Дальше цены увеличивают по просьбе заказчика и выигрывают тендер (как ни странно, всегда и без проблем)
Не думаю, что в Сочи есть принципиальные отличия.
> Нет слов! Они имеют наглость платить врачам! А наши врачи имеют наглость работать там, где платят!
> О ужас, до чего мы дожили!
Они имеют возможность не только врачам, а всем платить больше. Они - это небольшой список развитых капстран, занимающих исключительные позиции в мировой экономике. Любой специалист из остального мира, перебравшись туда (если найдёт вакансию по специальности) будет получать больше и жить лучше. Чтобы накрутить гайку на болт, квалификация в Европе и за её пределами нужна одинаковая, а заплатят за ту же операцию в Германии в N раз больше, чем в Пакистане. Без внеэкономической защиты внутреннего рынка труда любые усилия в области системы образования - это носить воду в решете, разрыв в интеллектуальном развитии будет только увеличиваться. Если для тебя твой личный доход это единственный критерий в выборе жизненного пути, то зачем ты здесь? Если нет, то непонятно, почему у тебя вызывают такой сарказм тревоги Рошаля.
Не прошло и 25 лет, кто-то начал подозревать неладное!
В поликлиниках уже давно недокомплект специалистов, а про село вообще лучше не вспоминать. В моей районной поликлинике, например, из 6 травматологов (положенных по штату) остались только 2.
В относительном плюсе пока стоматологи, которые успели перелезть на коммерческие рельсы (что минус для населения). Их в избытке, правда квалификация многих оставляет желать лучшего.
> Они имеют возможность не только врачам, а всем платить больше. Они - это небольшой список развитых капстран, занимающих исключительные позиции в мировой экономике. Любой специалист из остального мира, перебравшись туда (если найдёт вакансию по специальности) будет получать больше и жить лучше. Чтобы накрутить гайку на болт, квалификация в Европе и за её пределами нужна одинаковая, а заплатят за ту же операцию в Германии в N раз больше, чем в Пакистане. Без внеэкономической защиты внутреннего рынка труда любые усилия в области системы образования - это носить воду в решете, разрыв в интеллектуальном развитии будет только увеличиваться.
Ну вот, хоть ты признаешь, что уровень жизни в упомянутых странах выше, и любой специалист перебравшись туда по специальности будет жить лучше.
> Если для тебя твой личный доход это единственный критерий в выборе жизненного пути, то зачем ты здесь? Если нет, то непонятно, почему у тебя вызывают такой сарказм тревоги Рошаля.
Устроиться по специальности на Западе - не так то просто. Запад защищает не только свои рабочие места, но и свое образование. Ему на фиг не надо, чтобы пришлые специалисты конкурировали с местными специалистами (а значит и институты образования)
Если предложат высокооплачиваемую работу по специальности на Западе или в США, так что уровень жизни значительно повысится по сравнению с нынешним - я уеду туда работать.
А что касается Рошаля - так пусть он думает как зарплату медикам повысить.
> Любой специалист из остального мира, перебравшись туда (если найдёт вакансию по специальности) будет получать больше и жить лучше.
Не совсем верно. Янукович вон на посту президента заработал больше Обамы.
> Без внеэкономической защиты внутреннего рынка труда любые усилия в области системы образования - это носить воду в решете, разрыв в интеллектуальном развитии будет только увеличиваться.
Это как? Запрет на выезд? Пойдут меньше учиться на эти специальности.
Если уж граждане у власти взялись играть в капитализм, то и специалистов нужно удерживать материально.
> Если для тебя твой личный доход это единственный критерий в выборе жизненного пути, то зачем ты здесь?
Ты есть любишь? А вкусно? А под крышей и в тепле - нравиться? Зубы чистить, умываться и прочее - нужно?
Как можно вышеперечисленное осуществить на 6 тыров (зарплату медсестры) в месяц можно осуществить?
> Если нет, то непонятно, почему у тебя вызывают такой сарказм тревоги Рошаля.
> Если уж граждане у власти взялись играть в капитализм, то и специалистов нужно удерживать материально.
Нет, так они не хотят. Им нужен СССР без советской власти. Чтобы и крепостные вкалывали за медаль и врачи никуда не выезжали, и армия воевала за идею (интересно, какую?). И зарплата почти советская для наёмных работников, только без всяких общественных фондов потребления.
Но зато заводы и пароходы у них, гешефт у них, и дети их учатся за бугром. Красота! :)
Те кто едет на запад, это особый склад ума.
Что среди учёных, что среди врачей.
Рассказы про невозможность заработать/работать, в 9 случаях из 10 просто моральное оправдание.
Это я не к тому что не надо повышать зарплаты и улучшать условия труда.
Это я к тому, что надо выпиздить всех кто хочет свалить и конкретно вложиться в тех, кто хочет остаться и работать.
> Те кто едет на запад, это особый склад ума.
> Что среди учёных, что среди врачей.
> Рассказы про невозможность заработать/работать, в 9 случаях из 10 просто моральное оправдание.
Что тут особого? Предложили ученому/врачу зарплату в 10-15 раз выше чем дома - он и поехал.
Особый склад ума бывает у тех, кто едет из России на Запад, не ни зачем он едет, ни чем будет заниматься.
Но среди ученых и хороших врачей идиотов мало, высшее образование неисправимо обезображивает чело интеллектом.
> Это я не к тому что не надо повышать зарплаты и улучшать условия труда.
> Это я к тому, что надо выпиздить всех кто хочет свалить и конкретно вложиться в тех, кто хочет остаться и работать.
Люди, которые вечно хотят "сваливать" и специалисты, которые уезжают из страны - это разные люди.
Ученому, или врачу, некогда хотеть сваливать - он работает. Но вот ему предложили в несколько раз более выгодные условия работы - он уехал. Может быть - в Москву, а может быть - в Европу.
> Если уж граждане у власти взялись играть в капитализм, то и специалистов нужно удерживать материально.
Это невозможно, см. выше.
> Потому что проблема не в США и Германии.
Именно в них. Никто в мире за пределами "золотого миллиарда" не в состоянии тягаться с ними деньгами. Хотя бы потому, что они эти деньги сами себе рисут сколько надо. Никакой СССР 2.0 не потянет. Ибо на них горбатится весь остальной мир.
> Ты есть любишь? А вкусно? А под крышей и в тепле - нравиться? Зубы чистить, умываться и прочее - нужно? Как можно вышеперечисленное осуществить на 6 тыров (зарплату медсестры) в месяц можно осуществить?
И чуть ниже камрад поддерживает:
> Нет, так они не хотят. Им нужен СССР без советской власти. Чтобы и крепостные вкалывали за медаль и врачи никуда не выезжали, и армия воевала за идею (интересно, какую?). И зарплата почти советская для наёмных работников, только без всяких общественных фондов потребления.
> Но зато заводы и пароходы у них, гешефт у них, и дети их учатся за бугром. Красота! :)
Правильно! Золотые слова. Давайте их, гадов, на...бём и все уедем.
> Что тут особого? Предложили ученому/врачу зарплату в 10-15 раз выше чем дома - он и поехал.
Ничего особого. Никто никому ничего не должен, все свободные личности и ищут пути максимальной самореализации и благосостояния. Правильно?
> Запад защищает не только свои рабочие места, но и свое образование. Ему на фиг не надо, чтобы пришлые специалисты конкурировали с местными специалистами (а значит и институты образования)
Не смеши. Возможность купить готового специалиста и не вкладываться в его подготовку не упускают никогда. Посмотри национальный состав их науки. Типа все как один корённые WASP, ага.
> Запад защищает не только свои рабочие места, но и свое образование. Ему на фиг не надо, чтобы пришлые специалисты конкурировали с местными специалистами (а значит и институты образования)
Про проблему аутсорсинга на западе слышал?
Работодателям похер на национальность специалистов.
Знакомый учился в Англии на магистра по финансовой математике, сообщил, что 90% професоров - русские, а 80% студентов - китайцы.
Возможно. Не тратить деньги на хуйню - олимпиады, благодатные огни, храмуды и прочее.
> Никто в мире за пределами "золотого миллиарда" не в состоянии тягаться с ними деньгами.
А ты не тягайся, сделай по другому - электричество дешевле, бензин дешевле, коммуналка, продукты дешевле - и уже не нужно равнозначные суммы выкладывать.
А уж если судить по доходам чиновников, топменеджменту госкомпаний - то США и Германия сосут с проглотом.
> Правильно! Золотые слова. Давайте их на...бём и все уедем.
Нет, давайте горбатиться на шубохранилища и мундияли. И еще радостно восхищаться по этому поводу.
> Никто никому ничего не должен, все свободные личности и ищут пути максимальной самореализации и благосостояния. Правильно?
Правильно, поскольку капитализм. Хочешь эффективной работы - плати.
> Что тут особого? Предложили ученому/врачу зарплату в 10-15 раз выше чем дома - он и поехал.
Вот есть так называемый IT специалисты.
Работает он тут, получает 100-150 тыс. руб. при средней по региону в 30 тыс. руб.
При этом активно высирается постоянно ругает власть и при случае валит в Европу/США.
Получает там среднюю по региону зарплату (которая в переводе на потребительские нужды может оказаться даже меньше чем он получал в РФ) и абсолютно счастлив.
Что движет таким человеком?
> Особый склад ума бывает у тех, кто едет из России на Запад, не ни зачем он едет, ни чем будет заниматься.
Разница не большая.
Как-то так получается, что если ты можешь зарабатывать много там, то и тут ты не пропадёшь.
Исключения безусловно есть, те самые 5%.
Остальные 95 бегут не от безысходности, нет.
> Но среди ученых и хороших врачей идиотов мало, высшее образование неисправимо обезображивает чело интеллектом.
Умение рассчитать параметры синтеза водорода и житейская мудрость вкупе с патриотизмом, это вещи несколько разные.
Как коррелируют умение совершать микрохирургические вмешательства и та самая мудрость - не знаю, возможно что и в большей степени.
> Люди, которые вечно хотят "сваливать" и специалисты, которые уезжают из страны - это разные люди.
5% мигрантов, уезжают потому что действительно жизнь припёрла к стенке.
И они далеко не всегда радуются тому что всё сложилось вот так.
95% мигрантов, просто уезжают, понятия "Родина" для них не существует.
Счастливы такие граждане там, где ж0па в тепле.
Распределение сваливших среди специалистов и учёных, ровно такое же.
> Ученому, или врачу, некогда хотеть сваливать - он работает. Но вот ему предложили в несколько раз более выгодные условия работы - он уехал. Может быть - в Москву, а может быть - в Европу.
Если человек считает допустимым для себя уехать и работать на чужих людей, в чужую страну, это разве не особый склад ума?
Я, кстати, не говорю что это плохой склад ума.
Я говорю что таких людей в любом случае удержать будет крайне сложно, да и не очень-то и нужно.
> Разъясняю - нельзя из одной шкуры сшить 10 шапок. Если врач или медсестра будут херачить на 7 работах ни одну не будут делать нормально.
Ты вотт на полном серьёзе считаешь что в Германию и США будут звать медсестёр и ассистентов?
Окстись, переманивать будут специалистов международного класса.
Приём у которых стоит от полутора до трёх тысяч только в нашем, медвежьем, Новосибирске.
Которые имеют кандидатские и докторские работы в сфере медицины.
И обширную практику в престижных клиниках.
Они с голоду не пухнут, нет.
Готовый специалист, необходимого уровня. Разница в зп наверняка больше чем на порядок.
Потому и едут. Сделай ему зп в России достойную, разница чтоб была не на порядок - не уедет.
К этому скотство власть имущих умерь (ограничь). Вот еще плюс за то, чтоб в стране остаться.
> Ты вотт на полном серьёзе считаешь что в Германию и США будут звать медсестёр и ассистентов?
[censored]
"В ближайшем будущем, возможно к сентябрю 2013 года, Германия примет первую группу медсестер из Китая."
Даже если не будут - это повод не платить достойную заработную плату?
> Окстись, переманивать будут специалистов международного класса.
Их единицы. Удержать легко.
> Они с голоду не пухнут, нет.
Сейчас, сейчас
Идиот »
Нет слов! Они имеют наглость платить врачам! А наши врачи имеют наглость работать там, где платят!
О ужас, до чего мы дожили!