> > к слову, на КСК (камвольносуконный комбинат) в далеком городе Чита моссковских специалистов в 70х переманивали не квартирами, машинами окладами и мебельными гарнитурами а словами - и люди ехали.
>
> Знаешь, верится слабо. Про 70-е знаю достаточно, по словам родни переманивали всегда ЧЕМ ТО.
здесь ключевое слово "ЧЕМ ТО". Этим чем-то может быть все - от квартиры до слова - главное - убедить человека. Когда-нибудь к тебе прийдет бородатый геолог и убедит тебя, что ямщиком на почте от тебя тебе же будет больше пользы - и ты плюнешь на свои 70 тыр и поедешь смотреть на тайгу - и будешь счастлив. Никогда не зарекайся.
> >
> > При современном посткапитализме у людей, живуших по заповедям, напоминающих социалистические, больше шансов удержаться на социальной лестнице и не скатиться вниз - индустриальному обществу не нужны люди гребущие только под себя.
>
> Ты обобщаешь людей, ставящих свои интересы во главу угла (коих абсолютное большинство) и людей гребущих только под себя.
Обобщаю. Иногда так проще выразить свою мысль.
> Человек, гребущий все под себя, он как минимум неразумен, жаден и лишен чувства справедливости.
> Но даже такие люди устраиваются обычно лучше, чем прекраснодушные эльфы.
>
> Пример из жизни, сталкивался с таким несколько раз, но 2 человека характеризуют персонаж наиболее ярко.
> Гражданин, пусть будет Пися Камушкин, устроился на работу, его коллектив (техподдержка) обучает.
> Вот это и это - наша зона ответственности, вот это - не наша. Если проблема на стороне клиента - шерифа это не ебет. Клиент тяжело вздыхает и уходит на йух.
>
> Но дурачок хочет помочь людям, они же звонят, они же истерят, у них же проблема. И разбирается, и начинает им помогать. И сам разбирается со сторонним софтом, и ебется с ним по всякому.
> Что происходит в другой раз? Правильно, клиент попадает на другого специалиста, и специалист ему говорит - а нас это не ебет. Звоните в свой хелпдеск, проблема на вашей стороне.
> И тут клиент начинает злиться. А ВОТ ВАШ КОЛЛЕГА, ПИСЯ КАМУШКИН, В ПРОШЛЫЙ РАЗ НАМ ПОМОГ!!! А ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ХОТИТЕ???!!!
> Дальше все зависит от борзости клиента и прокачанности скила посылания на хуй у специалиста хелпдеск.
> Дальше идут жалобы начальству на плохого инженера, которые кончаются по разному, но всегда хуево. Начальству по хуй кто прав, главное, чтобы клиент был доволен.
> Может быть Пися будет сидеть и разбирать проблемы с софтом клиента, в то время как другие парни будут делать его работу. Может быть другим инжеров приждется изучать клиентский софт чтобы помогать им с этой хуйней за ту же зарплату. Но коллектив Пися уже подставил.
> И сколько я видел таких Писей, они всегда сидят и въебывают в 2 раза больше коллег, а получают при этом меньше. Потому что их действия приносят не деньги, а геморрой, а за геморрой не платят. Вот примерно во что выливается житье по жизнь человека, который ставит чужие интересы выше личных.
> Для примера взят сотрудник техподдержки - но я видел аналогичные истории я видел и у разрабов, и у инженеров, и у манагеров, и наверное у всех.
В данном случае Пися ради своих шкурных интересов - свое желание угодить клиенту чтоб удовлетворить свое собственное понимание (в данном случае - неверное) справедливости он ставит выше интереса коллектива. Это типичный воркоголик (workoholik) из учебника по teamwork - ему на все наплевать, он находит счастье в работе - таких, как ни удивительно, много а средств как с ними бороться - очень мало (если человек находит счастье в своей работе, это еще не значит, что он воркоголик).
Отношение коллектива к клиенту я не обсуждаю - это проблема коллектива. Но опять таки - это все обобщение. (кстати, с точки зрения teamwork люди, ставящие свои интересы выше интересов коллектива и люди, гребущие только под себя - одинаково вредны коллективу. В теории. На практике первые - наемные рабочие, вторые - это те, кому принадлежит фирма, на которую работает коллектив.)
Я знаю достаточное количество примеров, когда люди с хорошим образованием уезжают из России на заведомо менее квалифицированную работу. Просто по причине того, что в этих странах лучше климат.
> здесь ключевое слово "ЧЕМ ТО". Этим чем-то может быть все - от квартиры до слова - главное - убедить человека. Когда-нибудь к тебе прийдет бородатый геолог и убедит тебя, что ямщиком на почте от тебя тебе же будет больше пользы - и ты плюнешь на свои 70 тыр и поедешь смотреть на тайгу - и будешь счастлив. Никогда не зарекайся.
Ок, уточню - какими то благами или перспективами.
> > Ты обобщаешь людей, ставящих свои интересы во главу угла (коих абсолютное большинство) и людей гребущих только под себя.
>
> Обобщаю. Иногда так проще выразить свою мысль.
Это абсолютно разные люди, их обобщать не получается.
> В данном случае Пися ради своих шкурных интересов - свое желание угодить клиенту чтоб удовлетворить свое собственное понимание (в данном случае - неверное) справедливости он ставит выше интереса коллектива. Это типичный воркоголик (workoholik) из учебника по teamwork - ему на все наплевать, он находит счастье в работе - таких, как ни удивительно, много а средств как с ними бороться - очень мало (если человек находит счастье в своей работе, это еще не значит, что он воркоголик).
Ну, если человек живет по каким то коммунистическим идеалам, то он стремится помогать людям, и считает что другие должны поступать так же. В том числе и коллеги. Он не делит людей на клиентов и коллег.
Я же - здоровый эгоист и мои социалистические убеждения имеют четкую эгоистическую природу.
Твой коллектив - это твоя стая. Выживать проще в стае. Отстаивать свои интересы проще в стае.
Потому, принося свои интересы в жертву перед интересами своей стаи, я получаю больше, чем теряю.
Но это выгодно только в том случае, если все остальные члены стаи честны.
Можно сравнить с ситуацией на войне, когда отступающий отряд выделяет 10% смертников чтобы они прикрыли отход. Это по социалистически. Если такой отряд не выделить, то погибнет, допустим, 30-50% отряда. Это будет ближе к ситуации, когда каждый сам за себя. Это путь единоличников, какой нибудь шайки, например.
Если члены отряда заведомо честны, то лучше бы заранее оказаться у социалистов. Там вероятность погибнуть всего 10%. Но только если все честны. Если выбранные смертники отлынивают от обязанности, если приходится выбирать других, если выбранные норовят съебаться в лес - и снова выбирают смельчаков - то лучше съебываться в лес самостоятельно. В компании трусов и предателей честным быть невыгодно.
Так же нелепо оставаться и прикрывать отход единоличников, когда они этого делать для тебя не собираются.
> Я знаю достаточное количество примеров, когда люди с хорошим образованием уезжают из России на заведомо менее квалифицированную работу. Просто по причине того, что в этих странах лучше климат.
> Можно сравнить с ситуацией на войне, когда отступающий отряд выделяет 10% смертников чтобы они прикрыли отход. Это по социалистически. Если такой отряд не выделить, то погибнет, допустим, 30-50% отряда. Это будет ближе к ситуации, когда каждый сам за себя. Это путь единоличников, какой нибудь шайки, например.
ты неудачный пример выбрал. Смертники только в современных кино и у шахидов. И у стада - слабая особь "прикрывает отход" а сильные смываются. На войне у отряда, прикрывающего отход, такие же шансы уцелеть как и у отходящего отряда, на войне руководствуются боевым уставом и приказами а не "выгодно - невыгодно" и пособиями "как работать в коллективе чтоб тебя не сожрали".
> ты неудачный пример выбрал. Смертники только в современных кино и у шахидов. И у стада - слабая особь "прикрывает отход" а сильные смываются. На войне у отряда, прикрывающего отход, такие же шансы уцелеть как и у отходящего отряда, на войне руководствуются боевым уставом и приказами а не "выгодно - невыгодно" и пособиями "как работать в коллективе чтоб тебя не сожрали".
Да? Странно, я другое читал - вроде бы советская патриотическая литература о готовности к самопожертвованию и тп.
В любом случае, пример понятен.
Сейчас, сейчас
>
> Знаешь, верится слабо. Про 70-е знаю достаточно, по словам родни переманивали всегда ЧЕМ ТО.
здесь ключевое слово "ЧЕМ ТО". Этим чем-то может быть все - от квартиры до слова - главное - убедить человека. Когда-нибудь к тебе прийдет бородатый геолог и убедит тебя, что ямщиком на почте от тебя тебе же будет больше пользы - и ты плюнешь на свои 70 тыр и поедешь смотреть на тайгу - и будешь счастлив. Никогда не зарекайся.
> >
> > При современном посткапитализме у людей, живуших по заповедям, напоминающих социалистические, больше шансов удержаться на социальной лестнице и не скатиться вниз - индустриальному обществу не нужны люди гребущие только под себя.
>
> Ты обобщаешь людей, ставящих свои интересы во главу угла (коих абсолютное большинство) и людей гребущих только под себя.
Обобщаю. Иногда так проще выразить свою мысль.
> Человек, гребущий все под себя, он как минимум неразумен, жаден и лишен чувства справедливости.
> Но даже такие люди устраиваются обычно лучше, чем прекраснодушные эльфы.
>
> Пример из жизни, сталкивался с таким несколько раз, но 2 человека характеризуют персонаж наиболее ярко.
> Гражданин, пусть будет Пися Камушкин, устроился на работу, его коллектив (техподдержка) обучает.
> Вот это и это - наша зона ответственности, вот это - не наша. Если проблема на стороне клиента - шерифа это не ебет. Клиент тяжело вздыхает и уходит на йух.
>
> Но дурачок хочет помочь людям, они же звонят, они же истерят, у них же проблема. И разбирается, и начинает им помогать. И сам разбирается со сторонним софтом, и ебется с ним по всякому.
> Что происходит в другой раз? Правильно, клиент попадает на другого специалиста, и специалист ему говорит - а нас это не ебет. Звоните в свой хелпдеск, проблема на вашей стороне.
> И тут клиент начинает злиться. А ВОТ ВАШ КОЛЛЕГА, ПИСЯ КАМУШКИН, В ПРОШЛЫЙ РАЗ НАМ ПОМОГ!!! А ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ХОТИТЕ???!!!
> Дальше все зависит от борзости клиента и прокачанности скила посылания на хуй у специалиста хелпдеск.
> Дальше идут жалобы начальству на плохого инженера, которые кончаются по разному, но всегда хуево. Начальству по хуй кто прав, главное, чтобы клиент был доволен.
> Может быть Пися будет сидеть и разбирать проблемы с софтом клиента, в то время как другие парни будут делать его работу. Может быть другим инжеров приждется изучать клиентский софт чтобы помогать им с этой хуйней за ту же зарплату. Но коллектив Пися уже подставил.
> И сколько я видел таких Писей, они всегда сидят и въебывают в 2 раза больше коллег, а получают при этом меньше. Потому что их действия приносят не деньги, а геморрой, а за геморрой не платят. Вот примерно во что выливается житье по жизнь человека, который ставит чужие интересы выше личных.
> Для примера взят сотрудник техподдержки - но я видел аналогичные истории я видел и у разрабов, и у инженеров, и у манагеров, и наверное у всех.
В данном случае Пися ради своих шкурных интересов - свое желание угодить клиенту чтоб удовлетворить свое собственное понимание (в данном случае - неверное) справедливости он ставит выше интереса коллектива. Это типичный воркоголик (workoholik) из учебника по teamwork - ему на все наплевать, он находит счастье в работе - таких, как ни удивительно, много а средств как с ними бороться - очень мало (если человек находит счастье в своей работе, это еще не значит, что он воркоголик).
Отношение коллектива к клиенту я не обсуждаю - это проблема коллектива. Но опять таки - это все обобщение. (кстати, с точки зрения teamwork люди, ставящие свои интересы выше интересов коллектива и люди, гребущие только под себя - одинаково вредны коллективу. В теории. На практике первые - наемные рабочие, вторые - это те, кому принадлежит фирма, на которую работает коллектив.)