Дончанка борется за право инвалидов посещать клубы

govorit.donetsk.ua — В праздничный вечер в честь Дня студента или Татьяниного дня в клубе "Лица" случился скандал. В заведение не пустили девушку в инвалидной коляске - Татьяну Гречишникову.
Новости, Общество | Zames 23:42 05.07.2013
254 комментария | 57 за, 5 против |
#1 | 00:44 06.07.2013 | Кому: Всем
Нахер они вообще нужны эти клубы?
#2 | 01:06 06.07.2013 | Кому: Mars Attacks
> Нахер они вообще нужны эти клубы?

Так они же разные бывают. Я бы вот "Серьгу" с "Воскресением" где-нибудь в тихом клубе послушал.
Сам тоже клубы не понимаю и не люблю, но на уровне слухов доходило, что где-то в далекой Мааскве есть клубы, например, с живым джазом. Брешут, скорее всего ;-)
#3 | 02:06 06.07.2013 | Кому: Всем
Девушка молодчинка. Плюсую за неё.
#4 | 03:09 06.07.2013 | Кому: Всем
Толерантность,это как раз,не пидоры ,а вот это.Никто не застрахован от покупки машины или велосипеда,или вынужден выходить на улицу.Девушка слегка позирует,но считать себя мебелью в её возрасте ещё хуже.
#5 | 05:36 06.07.2013 | Кому: Всем
> . Говорили что-то о фейс-контроле и частном статусе заведения.

Не знаю про статус всяких клубов, но разве не клуб на то и клуб, что имеет возможность отказать любому без объяснения причин? Всё-таки это не ресторан и не кафе.

Что на очереди? Девушка подаст на меня в суд за то что я её в свою квартиру не пустил, да ещё и "Говорили что-то о частном статусе" (жилища)
#6 | 06:07 06.07.2013 | Кому: П-48
> Не знаю про статус всяких клубов, но разве не клуб на то и клуб, что имеет возможность отказать любому без объяснения причин?

Правильно, нечего всякому быдлу господ смущать.

Ожидаем появления клубов "только для белых", "только для нерусских" и т.д.
Пупкин
малолетний »
#7 | 06:18 06.07.2013 | Кому: Всем
Это западная мода такая. Инвалиды добиваются права посещения клубов. Слепые хотят посещать кинотеатры, глухие хотят посещать концерты симфонической музыки, инвалиды-колясочники хотят посещать парашютные клубы. Весьма перспективная в финансовом отношении волонтёрская программа.

Сначала будут добиваться просто права войти, потом будут биться за переоборудование этих заведений под свои требования. Они же инвалиды!
#8 | 06:48 06.07.2013 | Кому: OctopusVulgaris
> Ожидаем появления клубов "только для белых", "только для нерусских"

ты можешь сколько угодно долго пытаться рассказать вышибале на "фейс контроле" про толерантность и равноправие. Если ему что-то в тебе лично не понравится, ответ (в самом вежливом варианте) простой "ты слишком пьян, иди отсюда! будешь буянить - вызовем полицию"
Пупкин
малолетний »
#9 | 06:51 06.07.2013 | Кому: Giatsynt
Равноправие - понятие элитарное!
#10 | 07:09 06.07.2013 | Кому: Giatsynt
> ты можешь сколько угодно долго пытаться рассказать вышибале на "фейс контроле" про толерантность и равноправие.

Не собираюсь.

>Если ему что-то в тебе лично не понравится, ответ (в самом вежливом варианте) простой "ты слишком пьян, иди отсюда! будешь буянить - вызовем полицию"


А вот если я не пьян. А охранник - выходец из южных республик скажет "Рюски свинья, иди отсюда". Одобряешь? И таки да, если я действительно не пьян - я не против вызова полиции.
#11 | 07:09 06.07.2013 | Кому: Пупкин
> Равноправие - понятие элитарное!

"Права человека - они не для всех!" (с) Сами-знаете-кто
#12 | 07:10 06.07.2013 | Кому: Пупкин
> Сначала будут добиваться просто права войти, потом будут биться за переоборудование этих заведений под свои требования. Они же инвалиды!

Правильно. Пусть дома сидят. Ибо нехрен!!
Пупкин
малолетний »
#13 | 07:20 06.07.2013 | Кому: OctopusVulgaris
> "Права человека - они не для всех!" (с)

Также как и правила посещения клубов, что мы видим по сабжевой ссылке. Перспективное волонтёрское направление.
Пупкин
малолетний »
#14 | 07:22 06.07.2013 | Кому: OctopusVulgaris
> Правильно. Пусть дома сидят. Ибо нехрен!!

А если в парашютный клуб хочется?
#15 | 07:23 06.07.2013 | Кому: Всем
> А вот если я не пьян. А охранник - выходец из южных республик скажет "Рюски свинья, иди отсюда". Одобряешь?

Я уже 4 года не пью. И да, мне заявляли что я "слишком пьян". В охранники идут специфические люди, очень увлекающиеся хамством. Вызывать полицию и доказывать что ты не пьян и тебя обхамили, в 2 часа ночи, конечно можно.. но большинство ходит по кабакам с целью "отдохнуть", а не устраивать довольно бесполезные разборки с вышибалами.

Соответственно на твой вопрос - не одобряю. И голосую рублем - просто не хожу в эти гадючники (это по идее я делаю им одолжение, пытаясь зайти в их кабак и платить по их заоблачным ценам). Пусть те, кто любит унижаться, туда ходят.
#16 | 08:06 06.07.2013 | Кому: Всем
инвалидов на коляске не пускают в ночной клуб, а рахитиков-астматиков не берут элитные военные подразделения. Правда жизни.
#17 | 08:41 06.07.2013 | Кому: человек
> а рахитиков-астматиков не берут элитные военные подразделения.

тоже самое подумал. и в вузы зачем то конкурс и берут не всех. как же так?
#18 | 11:27 06.07.2013 | Кому: sergy
>> а рахитиков-астматиков не берут элитные военные подразделения.

> тоже самое подумал. и в вузы зачем то конкурс и берут не всех. как же так?


Вы как-то посмешивали в кучу сильно разное. Военные подразделения, ограничения по здоровью при наборе на некоторые специальности - это абсолютно оправданная мера, иначе успешно служить/учиться/работать не получится. А не пустить в клуб посидеть и послушать музыку на таком основании - никакими нормами не оправдывается. Клубы - места общедоступные, если иное не прописано в соответственно утвержденных правилах (например, вход строго по членским билетам, приглашениям или при соблюдении определенных условий). Причем если такие правила есть, они должны быть размещены на видном месте при входе в само заведение и на его сайте. "Частный статус заведения" - очень кривая отмазка.
NK »
#19 | 11:33 06.07.2013 | Кому: человек
>инвалидов на коляске не пускают в ночной клуб, а рахитиков-астматиков не берут элитные военные подразделения. Правда жизни

Какие у вас странные параллели. И давно это элитные военные подразделения стали местом для развлечения? А может все намного проще -- инвалид не имеет права посещать увеселительные заведения, чтобы своей видом не огорчать отдыхающих и не навевать грустные мысли о бренном.
Енот
интеллектуал »
#20 | 11:58 06.07.2013 | Кому: Всем
> иначе успешно служить/учиться/работать не получится

А танцевать в клубе успешно получиться?
Или она будет ездить по ногам другим, ибо на танцполе тесновато?
Или в танцующей толпе ей опрокинут коляску и растопучт нахрен? А потом виноват будет охранник, мол, не предусмотрел?
Енот
интеллектуал »
#21 | 12:11 06.07.2013 | Кому: Всем
> Какие у вас странные параллели. И давно это элитные военные подразделения стали местом для развлечения?

Ну, если тебе так больше нравиться - почему безруких не берут в гитаристы? Гитара - это ж развлечение, да?
#22 | 12:13 06.07.2013 | Кому: Енот
Она и на улице будет по ногам другим ездить. Или в людном месте коляску опрокинут и растопчут нахрен. Воистину, нехуй инвалидам из дома нос высовывать. Ты вот это хочешь сказать?
#23 | 12:14 06.07.2013 | Кому: Енот
> А танцевать в клубе успешно получиться?

Для танцевать в коляске есть специальные клубы, и уж она-то о них точно знает. Не надо считать девушку идиоткой.
Вот скажи - посидеть с друзьями ей нельзя? Ее растопчут прямо за столиком?
#24 | 12:15 06.07.2013 | Кому: Енот
А кто сказал, что в клубе надо только танцевать? Наслаждаться музыкой можно и сидя за столиком. Там же можно общаться с друзьями, да и выпить никто не запрещает.
Енот
интеллектуал »
#25 | 12:38 06.07.2013 | Кому: Всем
> Она и на улице будет по ногам другим ездить. Или в людном месте коляску опрокинут и растопчут нахрен.

Правильно ли понимаю - улица равна клубу? На улице тоже, как правило, темно, тесно, некуда отступить? На улице играет громкая музыка? То есть на улице плохо видно и слышно, что происходит вокруг?
Енот
интеллектуал »
#26 | 12:47 06.07.2013 | Кому: Всем
> Наслаждаться музыкой можно и сидя за столиком.

Это называется ресторан. А в клубах, как правило, танцуют. И неизвестно, насколько там широкие проходы, есть ли пандусы на лестницах, и т.д.
Я был в некоторых клубах - очень тесно, узкие проходы между столиками, коляску было бы проблематично продвинуть. Кроме того, иногда в клубе два этажа - на первом гардероб/туалеты, а на втором, собственно, танцпол. Когда пьяные друзья будут нести её сверху вниз, легко могут уронить.
В общем, я что хочу сказать - инвалид в клубе - это достаточно большой риск. И если сам инвалид готов на это, то руководство клуба - вряд ли.
#27 | 12:49 06.07.2013 | Кому: Всем
Если владельцам клуба не нужны деньги инвалидов, зачем напрашиваться. Воля их(владельцев). На крайний вариант можно самим организоваться и провести мероприятие.
#28 | 12:52 06.07.2013 | Кому: бабаня
> Вы как-то посмешивали в кучу сильно разное.

ничуть...в клубы ходят люди определенного склада, с определенной целью. чтобы величить вероятность достижения этой цели, применяют различные фильтры: фейс контроль или выборочное обслуживание в баре. это делается, чтобы было комфортно ЦЕЛЕВОЙ группе "потребителей".

>это абсолютно оправданная мера, иначе успешно служить/учиться/работать[/отдыхать] не получится.


извините.

> "Частный статус заведения" - очень кривая отмазка.


ну вот хочу я открыть клуб для нердов, чтобы им там было комфортно и говорю охране, чтобы гопарей не пускали, дабы они не мешали нердам развлекаться. что не так?
Пупкин
малолетний »
#29 | 13:40 06.07.2013 | Кому: Всем
Больным людям нечего делать в клубах. Больные люди должны лечиться.

В клубы люди ходят отдыхать, а не смотреть на больных.

В Латвии это уже проходили, лень гуглить, в о общем слепая эпилептичка добивалась права посещения клуба. Уж не помню чем кончилась история с освоением этого волонтёрского гранта.

Та же фишка и с феминизмом, хотим равноправия, но без обязательного призыва на воинскую службу.
Пупкин
малолетний »
#30 | 13:42 06.07.2013 | Кому: vodkoterapevt
> да и выпить никто не запрещает.

В некоторых из клубов категорически запрещается пить.
Пупкин
малолетний »
#31 | 13:46 06.07.2013 | Кому: Енот
> Или в танцующей толпе ей опрокинут коляску и растопучт нахрен? А потом виноват будет охранник, мол, не предусмотрел?

Строго говоря - клуб для здоровых людей, и подразумевается что в клубы ходят здоровые люди. Если кто-то болен бубонной чумой, гриппом, эпилепсией, гомосексуализмом, шизофренией или близорукостью, например - и скрыл свою болезнь, то ответственность ложится на больного.

Если охранник видит больного человека, то он должен не впускать его без медицинской справки об излечении.
#32 | 14:08 06.07.2013 | Кому: Всем
Что бы много не писать, скажу кратко- с тов. Енотом согласен полностью.
Пупкин
малолетний »
#33 | 14:12 06.07.2013 | Кому: Россиянин
> с тов. Енотом согласен полностью.

+1
#34 | 14:52 06.07.2013 | Кому: Енот
> в клубы ходят люди определенного склада, с определенной целью.

В клубы ходят очень разные люди с очень разными целями. Меня, например, на следующей неделе зовут в клуб послушать живой концерт. А еще есть клуб, куда наша компания иногда ходит играть в манчкин.

> чтобы величить вероятность достижения этой цели, применяют различные фильтры: фейс контроль или выборочное обслуживание в баре. это делается, чтобы было комфортно ЦЕЛЕВОЙ группе "потребителей".


Повторяю для не умеющих читать: если в клуб допускается только целевая аудитория и есть ограничения, администрация обязана включить это в правила, утвердить их приказом и вывесить на видном месте, включая интернет. Все, что помимо этого, - самодурство и нарушение прав.
#35 | 14:56 06.07.2013 | Кому: Пупкин
> Строго говоря - клуб для здоровых людей, и подразумевается что в клубы ходят здоровые люди.

Ага, давайте запрем всех инвалидов и запретим выходить на улицы - там же тоже подразумевается, что ходят здоровые. Или в резервации запрем. Или вообще усыпим. Ну а что - был уже такой культурный опыт.
И это, сам-то ты и твои близкие, конечно, застрахованы от коляски.
Енот
интеллектуал »
#36 | 15:19 06.07.2013 | Кому: бабаня
> Ага, давайте запрем всех инвалидов и запретим выходить на улицы

Ну вот что можно ответить на такое? Зачем доводить всё до абсурда?
На улицы инвалидам никто выходить не запрещает. Более того, в большинство общественных мест их пропускают без всяких ограничений.
#37 | 16:20 06.07.2013 | Кому: бабаня
> Клубы - места общедоступные,

Может я чего-то не понимаю, но вроде всё совсем наоборот: клуб - место не общедоступное. На то он и клуб.
Представляю: вваливаюсь я весь такой красивый в Бильдербергский клуб, а меня не пускают! Какое огорчение!!!
#38 | 16:33 06.07.2013 | Кому: Енот
> в большинство общественных мест их пропускают без всяких ограничений.

Ну вот, например, супермаркет. Если он расположен в проходном районе, то там тоже тесно, негде проехать, все ездят с тяжелыми тележками. Плюс дети очень любят гонять на этих тележках, пока не уебутся в стеллаж. Вот врежутся тележкой в инвалида — и что, администрация будет отвечать? На основании чего она должна нести ответственность за своих посетителей?
Или же на улице в коляску может въехать машина, благо не перевелись на Руси ебанутые драйверы. Кто виноват? Полицейский, что не эскортировал инвалида?
А вот администрация клуба почему-то должна нести ответственность за совершеннолетних право- и дееспособных граждан. Без подъебки — разъясни мне эти юридические тонкости.
#39 | 16:47 06.07.2013 | Кому: Всем
Не, ну все-таки скажу, т.к. разговор перестаёт быть адекватным... Как уже писалось выше- клубы бывают разные. Вообще, согласно определения, "клуб — место встречи людей с едиными интересами." Известно, что она хотела пойти не в "клуб любителей живописи", не в "клуб ценителей классической музыки", а в ночной развлекательный клуб. В этом клубе люди, как правило, употребляют алкоголь, прыгают под музыку и прочее. Места в клубе не так много, как на площади, потому что всё заставлено столами. И совершенно естественно, что маломобильный человек на немаленькой коляске будет создавать некоторые неудобства. Это очевидно любому здравомыслящему человеку, кроме, наверно, героине рассказа. И на многих клубах указано, что туда могут не пустить без объяснения причин. И проблемы в данной истории я в упор не вижу
#40 | 16:53 06.07.2013 | Кому: Россиянин
> Места в клубе не так много, как на площади, потому что всё заставлено столами.

Зависит от размеров клуба, так что обобщать не будем. И не сказал бы, что человек в коляске занимает слишком много места. Если к столу подъехать — то не больше, чем человек, сидящий на стуле.

> И на многих клубах указано, что туда могут не пустить без объяснения причин.


Видимо, на сабжевом клубе такая вывеска отсутствовала.
#41 | 16:54 06.07.2013 | Кому: Енот
> Ну вот что можно ответить на такое? Зачем доводить всё до абсурда?

А вот это ни разу не доведение до оного, ага:

> Или в танцующей толпе ей опрокинут коляску и растопучт нахрен?


Это ты поставил знак равенства между человеком в коляске и неизбежным локальным апокалипсисом.
#42 | 16:55 06.07.2013 | Кому: П-48
> Может я чего-то не понимаю, но вроде всё совсем наоборот: клуб - место не общедоступное. На то он и клуб.

Изначально да, но сейчас смысл слова изменился. И это, а зачем это ты к масонам вваливаешься???
#43 | 17:20 06.07.2013 | Кому: Россиянин
> Вообще, согласно определения, "клуб — место встречи людей с едиными интересами."

Бытовое определение и определение, имеющее юридическую значимость, часто различаются. Ты дал первое. А второе - клубом является разновидность предприятия общественного питания, о чем ясно написано в нормативном документе:
3.21 нічний клуб
Різновид бару або ресторану, який працює переважно в нічні години, з організуванням різно­манітних видовищ і розважально-танцювальних програм із музичним супроводом.

(ДСТУ 4281:2004 Заклади ресторанного господарства. Класифікація)
Пупкин
малолетний »
#44 | 17:32 06.07.2013 | Кому: бабаня
> Ага, давайте запрем всех инвалидов и запретим выходить на улицы - там же тоже подразумевается, что ходят здоровые.

Больной должен придерживаться врачебного режима, а не шастать.
Я когда болею - не шастаю по клубам и хатам. Пока не вылечусь.

Однажды мне пришлось ехать в электричке будучи больным гриппом. Я укутался, чтобы никого не заразить, ехал стоя в тамбуре, кашлял только прикрывшись в капюшон (ехал домой - болеть), прикидывал, что я болен и позволял себе лишнего.

То же верно и в отношении любой болезни, даже не заразной. Больной - лечись.
#45 | 17:55 06.07.2013 | Кому: Всем
>
> Больной должен придерживаться врачебного режима, а не шастать.
> Я когда болею - не шастаю по клубам и хатам. Пока не вылечусь.

Гражданин, ты удивишься, но инвалиды - не "больные" люди, а люди с ограниченными возможностями. В данном случае - с ограниченными возможностями в передвижении.

Ты удивишься, но большинство - нормальные, взрослые, полноценные люди, которые работают (в силу своих возможностей), гуляют, отдыхают и развлекаются - как и любые другие люди, ну может лишь чуть-чуть иначе.

Требовать от них сидеть по домам просто потому, что они тебе не нравится - как это называется, догадаешься?
Пупкин
малолетний »
#46 | 18:08 06.07.2013 | Кому: Kipk
> Гражданин, ты удивишься,

Я не гражданин, а негражданин. Я не удивлюсь.


> но инвалиды - не "больные" люди,


Вы сказали новое слово в медицинской науке.

> а люди с ограниченными возможностями. В данном случае - с ограниченными возможностями в передвижении.


Я тоже человек с ограниченными возможностями. В данном случае - с ограниченными возможностями в передвижении.
Однако, я не инвалид, не гражданин, не волонтёр и не посетитель ночных клубов.

> Ты удивишься, но большинство - нормальные, взрослые, полноценные люди


Что значит "полноценные" в вашем утверждении? По вашему, бывают какие-то "неполноценные" люди? Зачем это "полноценные". Неужели инвалидность - это что-то нормальное?

> Требовать от них сидеть по домам просто потому, что они тебе не нравится


Я писал о требовании соблюдения врачебных предписаний. Я ничего не писал о том, кто мне нравится, а кто нет. Вы отвечаете на комментарии из другого треда, а не на мои.
Как называется ваша фантазия я не догадываюсь, это вопрос к вам.

PS

Отстёгивать надо от волонтёрского гранта.
#47 | 19:09 06.07.2013 | Кому: NK
в серьезных клубах на фейсе не только инвалидов разворачивают, а всех кто не в целевой аудитории (считай идет не деньги палить, а просто потусоваться), кто рожей/одеждой не вышел и тех с кем могут быть проблемы.

это вроде и без размещения информации в общедоступных местах известно))
Пупкин
малолетний »
#48 | 19:11 06.07.2013 | Кому: Всем
>в серьезных клубах на фейсе не только инвалидов разворачивают, а всех кто не в целевой аудитории (считай идет не деньги палить, а просто >потусоваться), кто рожей/одеждой не вышел и тех с кем могут быть проблемы.

>это вроде и без размещения информации в общедоступных местах известно))


+1
#49 | 19:12 06.07.2013 | Кому: Пупкин
> Больной - лечись.

Инвалидность, представь себе, подразумевает, что это полностью не вылечивается. А по твоей логике получается так: если человек ногу потерял, все - сиди дома, чтобы не пугать здоровых, и выбирайся только в больницу. Хотя во всем остальном он абсолютно нормален.

> Больной должен придерживаться врачебного режима, а не шастать.


Больной - да. Но инвалидам их режим довольно часто и работать позволяет, и вообще вести активную жизнь (а кому не позволяет, например, с переломом позвоночника, тот и не стремится никуда "шастать").
Есть у меня один знакомый с ДЦП. Передвижение - строго на коляске и дикция сильно так себе, при этом умом не обижен и даже талантлив, работает на удаленке через интернет. И есть у него хобби - некая сетевая игра. Так он на фанатский слет аж в Исландию слетал (никаких грантов - на честно заработанное). Ты, наверное, его категорически не одобряешь?

> Я тоже человек с ограниченными возможностями. В данном случае - с ограниченными возможностями в передвижении.


[censored]
Пупкин
малолетний »
#50 | 19:26 06.07.2013 | Кому: бабаня
> Инвалидность, представь себе, подразумевает, что это полностью не вылечивается.

Т.е. болезнь

> А по твоей логике получается так: если человек ногу потерял, все - сиди дома, чтобы не пугать здоровых, и выбирайся только в больницу.


Потеря ноги большая трагедия, а не повод для хвастовства.

> Ты, наверное, его категорически не одобряешь?


Одобряю.
Одобряю за то, что работает по удалёнке по интернету, а не борется за право работать асфальтоукладчиком или диктором на телевидении. Очень здравое поведение в данной ситуации. А вот если бы он читал прогноз погоды по телевидению и пошёл работать официантом, то я бы такое категорически не одобрил. А вы?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.