govorit.donetsk.ua В праздничный вечер в честь Дня студента или Татьяниного дня в клубе "Лица" случился скандал. В заведение не пустили девушку в инвалидной коляске - Татьяну Гречишникову.
Так они же разные бывают. Я бы вот "Серьгу" с "Воскресением" где-нибудь в тихом клубе послушал.
Сам тоже клубы не понимаю и не люблю, но на уровне слухов доходило, что где-то в далекой Мааскве есть клубы, например, с живым джазом. Брешут, скорее всего ;-)
Толерантность,это как раз,не пидоры ,а вот это.Никто не застрахован от покупки машины или велосипеда,или вынужден выходить на улицу.Девушка слегка позирует,но считать себя мебелью в её возрасте ещё хуже.
> . Говорили что-то о фейс-контроле и частном статусе заведения.
Не знаю про статус всяких клубов, но разве не клуб на то и клуб, что имеет возможность отказать любому без объяснения причин? Всё-таки это не ресторан и не кафе.
Что на очереди? Девушка подаст на меня в суд за то что я её в свою квартиру не пустил, да ещё и "Говорили что-то о частном статусе" (жилища)
Это западная мода такая. Инвалиды добиваются права посещения клубов. Слепые хотят посещать кинотеатры, глухие хотят посещать концерты симфонической музыки, инвалиды-колясочники хотят посещать парашютные клубы. Весьма перспективная в финансовом отношении волонтёрская программа.
Сначала будут добиваться просто права войти, потом будут биться за переоборудование этих заведений под свои требования. Они же инвалиды!
> Ожидаем появления клубов "только для белых", "только для нерусских"
ты можешь сколько угодно долго пытаться рассказать вышибале на "фейс контроле" про толерантность и равноправие. Если ему что-то в тебе лично не понравится, ответ (в самом вежливом варианте) простой "ты слишком пьян, иди отсюда! будешь буянить - вызовем полицию"
> ты можешь сколько угодно долго пытаться рассказать вышибале на "фейс контроле" про толерантность и равноправие.
Не собираюсь.
>Если ему что-то в тебе лично не понравится, ответ (в самом вежливом варианте) простой "ты слишком пьян, иди отсюда! будешь буянить - вызовем полицию"
А вот если я не пьян. А охранник - выходец из южных республик скажет "Рюски свинья, иди отсюда". Одобряешь? И таки да, если я действительно не пьян - я не против вызова полиции.
> А вот если я не пьян. А охранник - выходец из южных республик скажет "Рюски свинья, иди отсюда". Одобряешь?
Я уже 4 года не пью. И да, мне заявляли что я "слишком пьян". В охранники идут специфические люди, очень увлекающиеся хамством. Вызывать полицию и доказывать что ты не пьян и тебя обхамили, в 2 часа ночи, конечно можно.. но большинство ходит по кабакам с целью "отдохнуть", а не устраивать довольно бесполезные разборки с вышибалами.
Соответственно на твой вопрос - не одобряю. И голосую рублем - просто не хожу в эти гадючники (это по идее я делаю им одолжение, пытаясь зайти в их кабак и платить по их заоблачным ценам). Пусть те, кто любит унижаться, туда ходят.
>> а рахитиков-астматиков не берут элитные военные подразделения.
> тоже самое подумал. и в вузы зачем то конкурс и берут не всех. как же так?
Вы как-то посмешивали в кучу сильно разное. Военные подразделения, ограничения по здоровью при наборе на некоторые специальности - это абсолютно оправданная мера, иначе успешно служить/учиться/работать не получится. А не пустить в клуб посидеть и послушать музыку на таком основании - никакими нормами не оправдывается. Клубы - места общедоступные, если иное не прописано в соответственно утвержденных правилах (например, вход строго по членским билетам, приглашениям или при соблюдении определенных условий). Причем если такие правила есть, они должны быть размещены на видном месте при входе в само заведение и на его сайте. "Частный статус заведения" - очень кривая отмазка.
>инвалидов на коляске не пускают в ночной клуб, а рахитиков-астматиков не берут элитные военные подразделения. Правда жизни
Какие у вас странные параллели. И давно это элитные военные подразделения стали местом для развлечения? А может все намного проще -- инвалид не имеет права посещать увеселительные заведения, чтобы своей видом не огорчать отдыхающих и не навевать грустные мысли о бренном.
> иначе успешно служить/учиться/работать не получится
А танцевать в клубе успешно получиться?
Или она будет ездить по ногам другим, ибо на танцполе тесновато?
Или в танцующей толпе ей опрокинут коляску и растопучт нахрен? А потом виноват будет охранник, мол, не предусмотрел?
Она и на улице будет по ногам другим ездить. Или в людном месте коляску опрокинут и растопчут нахрен. Воистину, нехуй инвалидам из дома нос высовывать. Ты вот это хочешь сказать?
Для танцевать в коляске есть специальные клубы, и уж она-то о них точно знает. Не надо считать девушку идиоткой.
Вот скажи - посидеть с друзьями ей нельзя? Ее растопчут прямо за столиком?
А кто сказал, что в клубе надо только танцевать? Наслаждаться музыкой можно и сидя за столиком. Там же можно общаться с друзьями, да и выпить никто не запрещает.
> Она и на улице будет по ногам другим ездить. Или в людном месте коляску опрокинут и растопчут нахрен.
Правильно ли понимаю - улица равна клубу? На улице тоже, как правило, темно, тесно, некуда отступить? На улице играет громкая музыка? То есть на улице плохо видно и слышно, что происходит вокруг?
Это называется ресторан. А в клубах, как правило, танцуют. И неизвестно, насколько там широкие проходы, есть ли пандусы на лестницах, и т.д.
Я был в некоторых клубах - очень тесно, узкие проходы между столиками, коляску было бы проблематично продвинуть. Кроме того, иногда в клубе два этажа - на первом гардероб/туалеты, а на втором, собственно, танцпол. Когда пьяные друзья будут нести её сверху вниз, легко могут уронить.
В общем, я что хочу сказать - инвалид в клубе - это достаточно большой риск. И если сам инвалид готов на это, то руководство клуба - вряд ли.
Если владельцам клуба не нужны деньги инвалидов, зачем напрашиваться. Воля их(владельцев). На крайний вариант можно самим организоваться и провести мероприятие.
ничуть...в клубы ходят люди определенного склада, с определенной целью. чтобы величить вероятность достижения этой цели, применяют различные фильтры: фейс контроль или выборочное обслуживание в баре. это делается, чтобы было комфортно ЦЕЛЕВОЙ группе "потребителей".
>это абсолютно оправданная мера, иначе успешно служить/учиться/работать[/отдыхать] не получится.
извините.
> "Частный статус заведения" - очень кривая отмазка.
ну вот хочу я открыть клуб для нердов, чтобы им там было комфортно и говорю охране, чтобы гопарей не пускали, дабы они не мешали нердам развлекаться. что не так?
Больным людям нечего делать в клубах. Больные люди должны лечиться.
В клубы люди ходят отдыхать, а не смотреть на больных.
В Латвии это уже проходили, лень гуглить, в о общем слепая эпилептичка добивалась права посещения клуба. Уж не помню чем кончилась история с освоением этого волонтёрского гранта.
Та же фишка и с феминизмом, хотим равноправия, но без обязательного призыва на воинскую службу.
> Или в танцующей толпе ей опрокинут коляску и растопучт нахрен? А потом виноват будет охранник, мол, не предусмотрел?
Строго говоря - клуб для здоровых людей, и подразумевается что в клубы ходят здоровые люди. Если кто-то болен бубонной чумой, гриппом, эпилепсией, гомосексуализмом, шизофренией или близорукостью, например - и скрыл свою болезнь, то ответственность ложится на больного.
Если охранник видит больного человека, то он должен не впускать его без медицинской справки об излечении.
> в клубы ходят люди определенного склада, с определенной целью.
В клубы ходят очень разные люди с очень разными целями. Меня, например, на следующей неделе зовут в клуб послушать живой концерт. А еще есть клуб, куда наша компания иногда ходит играть в манчкин.
> чтобы величить вероятность достижения этой цели, применяют различные фильтры: фейс контроль или выборочное обслуживание в баре. это делается, чтобы было комфортно ЦЕЛЕВОЙ группе "потребителей".
Повторяю для не умеющих читать: если в клуб допускается только целевая аудитория и есть ограничения, администрация обязана включить это в правила, утвердить их приказом и вывесить на видном месте, включая интернет. Все, что помимо этого, - самодурство и нарушение прав.
> Строго говоря - клуб для здоровых людей, и подразумевается что в клубы ходят здоровые люди.
Ага, давайте запрем всех инвалидов и запретим выходить на улицы - там же тоже подразумевается, что ходят здоровые. Или в резервации запрем. Или вообще усыпим. Ну а что - был уже такой культурный опыт.
И это, сам-то ты и твои близкие, конечно, застрахованы от коляски.
> Ага, давайте запрем всех инвалидов и запретим выходить на улицы
Ну вот что можно ответить на такое? Зачем доводить всё до абсурда?
На улицы инвалидам никто выходить не запрещает. Более того, в большинство общественных мест их пропускают без всяких ограничений.
Может я чего-то не понимаю, но вроде всё совсем наоборот: клуб - место не общедоступное. На то он и клуб.
Представляю: вваливаюсь я весь такой красивый в Бильдербергский клуб, а меня не пускают! Какое огорчение!!!
> в большинство общественных мест их пропускают без всяких ограничений.
Ну вот, например, супермаркет. Если он расположен в проходном районе, то там тоже тесно, негде проехать, все ездят с тяжелыми тележками. Плюс дети очень любят гонять на этих тележках, пока не уебутся в стеллаж. Вот врежутся тележкой в инвалида — и что, администрация будет отвечать? На основании чего она должна нести ответственность за своих посетителей?
Или же на улице в коляску может въехать машина, благо не перевелись на Руси ебанутые драйверы. Кто виноват? Полицейский, что не эскортировал инвалида?
А вот администрация клуба почему-то должна нести ответственность за совершеннолетних право- и дееспособных граждан. Без подъебки — разъясни мне эти юридические тонкости.
Не, ну все-таки скажу, т.к. разговор перестаёт быть адекватным... Как уже писалось выше- клубы бывают разные. Вообще, согласно определения, "клуб — место встречи людей с едиными интересами." Известно, что она хотела пойти не в "клуб любителей живописи", не в "клуб ценителей классической музыки", а в ночной развлекательный клуб. В этом клубе люди, как правило, употребляют алкоголь, прыгают под музыку и прочее. Места в клубе не так много, как на площади, потому что всё заставлено столами. И совершенно естественно, что маломобильный человек на немаленькой коляске будет создавать некоторые неудобства. Это очевидно любому здравомыслящему человеку, кроме, наверно, героине рассказа. И на многих клубах указано, что туда могут не пустить без объяснения причин. И проблемы в данной истории я в упор не вижу
> Места в клубе не так много, как на площади, потому что всё заставлено столами.
Зависит от размеров клуба, так что обобщать не будем. И не сказал бы, что человек в коляске занимает слишком много места. Если к столу подъехать — то не больше, чем человек, сидящий на стуле.
> И на многих клубах указано, что туда могут не пустить без объяснения причин.
Видимо, на сабжевом клубе такая вывеска отсутствовала.
> Вообще, согласно определения, "клуб — место встречи людей с едиными интересами."
Бытовое определение и определение, имеющее юридическую значимость, часто различаются. Ты дал первое. А второе - клубом является разновидность предприятия общественного питания, о чем ясно написано в нормативном документе:
3.21 нічний клуб
Різновид бару або ресторану, який працює переважно в нічні години, з організуванням різноманітних видовищ і розважально-танцювальних програм із музичним супроводом.
(ДСТУ 4281:2004 Заклади ресторанного господарства. Класифікація)
> Ага, давайте запрем всех инвалидов и запретим выходить на улицы - там же тоже подразумевается, что ходят здоровые.
Больной должен придерживаться врачебного режима, а не шастать.
Я когда болею - не шастаю по клубам и хатам. Пока не вылечусь.
Однажды мне пришлось ехать в электричке будучи больным гриппом. Я укутался, чтобы никого не заразить, ехал стоя в тамбуре, кашлял только прикрывшись в капюшон (ехал домой - болеть), прикидывал, что я болен и позволял себе лишнего.
То же верно и в отношении любой болезни, даже не заразной. Больной - лечись.
>
> Больной должен придерживаться врачебного режима, а не шастать.
> Я когда болею - не шастаю по клубам и хатам. Пока не вылечусь.
Гражданин, ты удивишься, но инвалиды - не "больные" люди, а люди с ограниченными возможностями. В данном случае - с ограниченными возможностями в передвижении.
Ты удивишься, но большинство - нормальные, взрослые, полноценные люди, которые работают (в силу своих возможностей), гуляют, отдыхают и развлекаются - как и любые другие люди, ну может лишь чуть-чуть иначе.
Требовать от них сидеть по домам просто потому, что они тебе не нравится - как это называется, догадаешься?
Вы сказали новое слово в медицинской науке.
> а люди с ограниченными возможностями. В данном случае - с ограниченными возможностями в передвижении.
Я тоже человек с ограниченными возможностями. В данном случае - с ограниченными возможностями в передвижении.
Однако, я не инвалид, не гражданин, не волонтёр и не посетитель ночных клубов.
> Ты удивишься, но большинство - нормальные, взрослые, полноценные люди
Что значит "полноценные" в вашем утверждении? По вашему, бывают какие-то "неполноценные" люди? Зачем это "полноценные". Неужели инвалидность - это что-то нормальное?
> Требовать от них сидеть по домам просто потому, что они тебе не нравится
Я писал о требовании соблюдения врачебных предписаний. Я ничего не писал о том, кто мне нравится, а кто нет. Вы отвечаете на комментарии из другого треда, а не на мои.
Как называется ваша фантазия я не догадываюсь, это вопрос к вам.
в серьезных клубах на фейсе не только инвалидов разворачивают, а всех кто не в целевой аудитории (считай идет не деньги палить, а просто потусоваться), кто рожей/одеждой не вышел и тех с кем могут быть проблемы.
это вроде и без размещения информации в общедоступных местах известно))
>в серьезных клубах на фейсе не только инвалидов разворачивают, а всех кто не в целевой аудитории (считай идет не деньги палить, а просто >потусоваться), кто рожей/одеждой не вышел и тех с кем могут быть проблемы.
>это вроде и без размещения информации в общедоступных местах известно))
Инвалидность, представь себе, подразумевает, что это полностью не вылечивается. А по твоей логике получается так: если человек ногу потерял, все - сиди дома, чтобы не пугать здоровых, и выбирайся только в больницу. Хотя во всем остальном он абсолютно нормален.
> Больной должен придерживаться врачебного режима, а не шастать.
Больной - да. Но инвалидам их режим довольно часто и работать позволяет, и вообще вести активную жизнь (а кому не позволяет, например, с переломом позвоночника, тот и не стремится никуда "шастать").
Есть у меня один знакомый с ДЦП. Передвижение - строго на коляске и дикция сильно так себе, при этом умом не обижен и даже талантлив, работает на удаленке через интернет. И есть у него хобби - некая сетевая игра. Так он на фанатский слет аж в Исландию слетал (никаких грантов - на честно заработанное). Ты, наверное, его категорически не одобряешь?
> Я тоже человек с ограниченными возможностями. В данном случае - с ограниченными возможностями в передвижении.
> Инвалидность, представь себе, подразумевает, что это полностью не вылечивается.
Т.е. болезнь
> А по твоей логике получается так: если человек ногу потерял, все - сиди дома, чтобы не пугать здоровых, и выбирайся только в больницу.
Потеря ноги большая трагедия, а не повод для хвастовства.
> Ты, наверное, его категорически не одобряешь?
Одобряю.
Одобряю за то, что работает по удалёнке по интернету, а не борется за право работать асфальтоукладчиком или диктором на телевидении. Очень здравое поведение в данной ситуации. А вот если бы он читал прогноз погоды по телевидению и пошёл работать официантом, то я бы такое категорически не одобрил. А вы?