> Ты понимаешь, что это значит? Это значит, что ежегодно 10 тысяч семей подверглись изъятию детей.
Лишение прав не обязательно сопровождается предварительным отбором ребенка.
> Проценты же нужны, чтобы понять масштаб явления: сколько у нас семей было подвергнуто такой экзекуции 11 тысяч или 100 тысяч.
Тебе же по ТВ сказали - 360 тыщ в одной москве! И это только за вчера!
Но почему-то фамилий за два года набралось меньше десятка.
> Ваш первый коммент в теме очевидным образом является попыткой защитить эту группу комментаторов
Если потрудиться прочитать всё обсуждение — обнаружится, что помимо певого коммента у меня там ещё и второй. А потом даже и третий. Интересно, с чего бы это?
> Камрад, а ты собственно понимаешь, о чем ты сейчас рассуждаешь?
Прекрасно понимаю. Более того: чтобы это было понятно не только мне, но и прочим — я специально в своём комментарии отцитировал те тезисы, к которым мой комментарий относится.
Заметить это несложно — нужно лишь внимательно прочитать и осмыслить сравнительно небольшой блок связного текста, заключённый в соответствующем комментарии.
> Если ты эту деятельность считаешь профессиональной, то это характеризует исключительно тебя.
Профессиональная деятельность хирурга — резать людей, чтобы спасти им жизнь. И тот факт, что деятельность эта нужна для спасения жизней, не отменяет того факта, что людей хирург при этом режет.
Хирург может быть непрофессионалом, резать много, напрасно и безрезультатно. Обратно, хирург может быть мастером, резать точно, умело и с минимумом последствий. Однако на тот факт, что резать людей есть профессиональная обязанность — квалификация конкретного хирурга не влияет никак.
> > почему-то фамилий за два года набралось меньше десятка
>
> Это резонансные случаи, создающие информационный фон. Проблему репрезентативности таких случаев я поминал чуть выше.
Ну я несколько раз спрашивал за количество случаев у членов РВС/СВ. Максимум что я добился - ссылки от Бизнеса_в_москве на 2 случая. Еще припоминаю 2-3 на вотте. 10шт - с запасом сказал :)
> Профессиональная деятельность хирурга — резать людей, чтобы спасти им жизнь.
Не путайте хирурга и мясника. ЧистА для справки - шьёт хирург гораздо больше чем режет. Сводить действия хирурга к слову "режет" это всё равно что описывать действия портного словами "он режет ткань"
> И тот факт, что деятельность эта нужна для спасения жизней, не отменяет того факта, что людей хирург при этом режет.
До хирурга жизнями людей обычно занимаются терапевты.
> Хирург может быть непрофессионалом, резать много, напрасно и безрезультатно.
И мы должны оставаться к таким действиям безучастными?
> Однако на тот факт, что резать людей есть профессиональная обязанность — квалификация конкретного хирурга не влияет никак.
Профессиональная обязанность хирурга - лечить людей. Не путай цели и средства.
> Проценты же нужны, чтобы понять масштаб явления: сколько у нас семей было подвергнуто такой экзекуции 11 тысяч или 100 тысяч.
Да вот вам статистика кровавых преступлений ЮЮ перед собственным народом.
И это всё несмотря на презумпцию невиносности родителей!
«На круглом столе, проведенном в Общественной палате вместе с сотрудниками прокуратуры и МВД, вчера прозвучали данные о преступлениях против несовершеннолетних в России за 2007 год. Органы прокуратуры проверили 179 тысяч жалоб на невыполнение родителями своих обязанностей, в том числе на жестокое обращение с детьми. Было подано 50 тысяч исков в суд для лишения родительских прав, сообщил и.о. начальника департамента охраны общественного порядка МВД России Михаил Артамошкин.
Более 6 тысяч преступлений против детей совершают их родители. На профилактический учет в органах внутренних дел в 2007 году были поставлены 103,5 тысячи родителей, а еще 74 тысячи лишены родительских прав, сообщила старший прокурор правового управления Генпрокуратуры Ольга Мохова».
В эфире «Эха Москвы» в сентябре 2009 года руководитель пресс-службы Московского городского суда Анна Усачева сказала:
«Анализируя судебное решение, можно сказать, что если с исковым заявлением о лишении родительских прав обращается представитель органа опеки, либо прокурор, то данный факт – сигнал для суда, что ситуация с ребенком достигла критического уровня и необходимо принимать оперативные меры. Подобные иски судьями удовлетворяются. В случае если с исковым заявлением обращается один из родителей, судьи, проверив обоснованность требований, иногда принимают решение об отказе. Вместе с тем у второго родителя появляются возможность переосмыслить свое отношение к ребенку».
[censored]
Прелесть!!! Орган опеки, либо прокурор зря обращаться не станут!!! Кажется все слышали эти слова на передачах, где обсуждались недавние изъятия детей из семьи .
> если с исковым заявлением о лишении родительских прав обращается представитель органа опеки, либо прокурор, то данный факт – сигнал для суда, что ситуация с ребенком достигла критического уровня и необходимо принимать оперативные меры.
> Орган опеки, либо прокурор зря обращаться не станут!
Вот смотри как интересно получается. Для тебя и для всех вас вот эта выделенная фраза - это шутка юмора, повод позубоскалить и позлословить.
И вас таких в моей стране дохера и больше.
Вы все точно знаете и твердо уверены в том, что все органы опеки и прокуратура в "этой стране" созданы только для того, чтобы отбирать здоровых детей у заботливых родителей и продавать их. Неважно кому, неважно зачем, лишь бы были деньги. И у вас всегда найдется пара примеров, подтверждающих это.
Вы все точно знаете и твердо уверены, что все менты, следователи, патрульные и прочие эмведешники - убийцы, вымогатели и взяточники. Повторяю - все! И у вас всегда найдется пара-тройка, сотня примеров, подтверждающих это. Евсюков там, бутылки в околотке "Дальний", сбитые на переходах люди и т.п.
Вы все точно знаете, что вся армия занимается дедовщиной, покраской травы и строительством дач генералам. И у вас всегда найдутся примеры, подтверждающие это.
И вам всем абсолютно плевать, на то нужное и полезное, что должны делать и делают органы опеки, прокуратоура, суд, МВД, армия и прочие госструктуры.
А вот это вы не видите: "179 тысяч жалоб на невыполнение родителями своих обязанностей".
По данным правоохранительных органов, всего же в прошлом году жертвами насильственных преступлений, в том числе в семье, были признаны более 89 тыс. несовершеннолетних. Число криминальных смертей среди детей выросло за последние три года с 1,6 тысячи до 2,1 тысячи. От насильственных действий со стороны родителей в прошлом году пострадали почти 4,9 тыс. детей.
Прокурор, как мне кажется, не будет выходить в суд, если он не уверен, что у дела в суде есть перспективы, их за возвраты из суда имеют. У Шои было подробное описание механизма работы предварительного следствия и передачи дела в суд.
> У Шои было подробное описание механизма работы предварительного следствия и передачи дела в суд.
Шои пишет об уголовных делах. Там пока ещё жёстко. Дела по решению родительских прав прокуроры не расследуют. Если нет криминала, просто используют материалы предоставляемые опекой.
Если утрудиться прочитать комментарии и осмыслить прочитанное — обнаружится, что я как раз указываю на разницу целей и средств.
> До хирурга жизнями людей обычно занимаются терапевты
> Для тебя и для всех вас вот эта выделенная фраза - это шутка юмора, повод позубоскалить и позлословить.
Да нет, это для тебя это повод повыпендриваться.
> И вас таких в моей стране дохера и больше.
Держи себя в рамках.
> Вы все точно знаете и твердо уверены в том, что все органы опеки и прокуратура в "этой стране" созданы только для того, чтобы отбирать здоровых детей у заботливых родителей и продавать их.
Не надо приписывать нам свои больные фантазии.
> Вы все точно знаете и твердо уверены, что все менты, следователи, патрульные и прочие эмведешники - убийцы, вымогатели и взяточники. Повторяю - все!
Ты нас с Навальным не перепутал?
> Вы все точно знаете, что вся армия занимается дедовщиной, покраской травы и строительством дач генералам.
И с этим вопросом куда нибудь к белоленточным.
> И вам всем абсолютно плевать, на то нужное и полезное, что должны делать и делают органы опеки, прокуратоура, суд, МВД, армия и прочие госструктуры.
Какой пафос, какой огонь! Подтвердить насчёт "вам всем абсолютно плевать" сможешь? Или опять фоткой Гебельса отделаешься?
> вот это вы не видите: "179 тысяч жалоб... Почему так? Я не знаю.
А мы знаем. Мы не только видим, но и понимаем почему это происходит.
РВС - просто молодцы. Оборзевшим чиновникам, нарушающим всякие законодательные нормы и нормы человеческой морали, надо давать отпор.
И они его дают. На очереди - тюрьма для особо отличившихся чинуш.
И внесение изменений в законы, чтобы опека обязана была доказывать правомерность своих действий в течении краткого срока, а не родители вынуждены были доказывать, что они не верблюды.
Пламенным идиотам,[censored] по[censored] о ЮЮ и РВС - большой привет.
> Вы все точно знаете и твердо уверены, что все менты, следователи, патрульные и прочие эмведешники - убийцы, вымогатели и взяточники...
Не надо передергивать. Речь идет о том, что у органов опеки то же должна быть ответственность. Пришли в семью, по надуманному поводу отобрали ребенка и поместили в детский дом, его там били, он заболел, мать бросив работу бегает по всем инстанциям взывая к справеливости и доказывая, что она не верблюд. В результате ребенка суд возвращет. Кто за содеянное овечает? Никто. Опека идет в следующую семью.
Те же менты за нарушение уголовно-просессуального законодательства отвечают по полной и то есть перегибы и нарушения. Эти же не отвечают ни за что - "твори, выдумывай, пробуй".
> > Будь добр, отцитируй, где конкретно я эту песню пою.
>
> "Чисто для справки: обосновано или нет лишение родительских прав по материалам дела — решает суд"
[censored]
1. Лишение родительских прав производится в судебном порядке. <...>
___
Во второй раз прошу: отцитируй, где я пою песню „у нас зря не сажают“.
Или поделись секретом, каким образом из тезиса „дела по обсуждаемому вопросу решает суд, а не иные органы“ ты сделал мощный вывод „суд всегда прав и точка“.
>> Так ты согласен с тем что такой хирург не проф-пригоден?
>Речь не о профпригодности, а о профессиональных обязанностях.
>> Ты, случаем, хирурга с мясником не путаешь?
>Нет, не путаю.
Еще смешнее! То есть профессиональная обязанность хирурга - резать. Я так понимаю, что проф.обязанность программиста стучать по клавиатуре, у швеи - тыкать иголкой в ткань (или то же резать?), у инженера - рисовать карандашем по ватману. А не, нынче он тоже стучит по клавиатуре. У него, что таже самая обязанность, что и у программиста? И у мясника то же как у хирурга? То есть они взаимозаменяемы? Мясник то же может быть хирургом?
Жуть какая...
> Объясни же мне, почему на родителей за год подано 179 тысяч жалоб. Почему?
Потому что страна находится в социальном кризисе. Идёт целенаправленное разрушение общества через разрушение семьи и технологии современной ЮЮ этому только способствуют.
> Почему Слесарю можно нести чушь, пороть херню, домысливать фантастические выводы, передергивать, преувеличивать, а мне вдруг нельзя?
Не видел где он порол чушь и нес херню.
Но приписывать группе незнакомых людей собственные выдуманные идеи - чушь очевидная.
По факту отсутствия ответственности у опеки есть что сказать?
> То же, что и у тебя по факту отсутствия ответственности у некоторых родителей.
Здесь, вообще-то, речь идет о конкретных случаях (см. первый пост). Поясни, пожалуйста, в чем заключалась безответственность данных конкретных родителей. Соответствует-ли уровень морального, материального и физического ущерба, нанесенный опекой данным семьям их друзьям и родственникам уровню возможной безответственности допущенной родителями? И является ли это безответственностью в жизненном плане? Каков итог данных случаев: справедливость восторжествовала и зло наказано или морально и физически раздавленные семьи зализывают раны, а опека выжидает следующего удобного повода?
Cкажите, а почему вы все свои добрые дела объявляете и анонсируете под неправильным названием?
Почему бы вам всем не начать писать и говорить правду?
Например по этой теме:
"Еще одно превышение полномочий органов социальной опеки в Москве удалось остановить"
или "Нарушения в деятельности органов опеки и подразделений по делам несовершеннолетних в Москве удалось остановить".
Почему вы не можете говорить правду про свою деятельность?
>Cкажите, а почему вы все свои добрые дела объявляете и анонсируете под неправильным названием?
>Почему бы вам всем не начать писать и говорить правду?
>Например по этой теме:
>"Еще одно превышение полномочий органов социальной опеки в Москве удалось остановить"
>или "Нарушения в деятельности органов опеки и подразделений по делам несовершеннолетних в Москве удалось остановить".
>Почему вы не можете говорить правду про свою деятельность?
То есть все претензии только к названиям? Это, значит, только заголовки заставляют тебя так яростно защищать деятельность опеки даже когда она конкретно не права?
Поясни, пожалуйста мне неграмотному, чем заголовок
"Еще одно превышение полномочий органов социальной опеки в Москве удалось остановить"
лучше и правильнее чем
"Еще один прецедент ЮЮ в Москве удалось остановить"
> Почему вы не можете говорить правду про свою деятельность?
Судя по всему ты лучше знаешь правду чем те кто лично ходит в семьи пострадавшие от опеки разбираясь во всех нюансах произошедшего, беседуя с пострадавшими родителями, их соседями, участковыми, школьными учителями и так далее, ходит в суды на заседания, стоит в пикетах поддержки родителей, добиваясь справедливого решения суда (надеюсь ты не будешь отрицать, что не все решения суда могут быть справедливыми), пишут статьи, предавая огласке выясненные факты дабы не допустить кулуарного решения.
Т.е. все эти люди, живущие в разных городах тщательно скрывают правду. Но ты то знаааешь... Тебя не проведешь...
А может ты опять приписываешь свои выдуманные мысли и свои мотивы группе незнакомых тебе людей? И именно это ты называешь Правдой (тм).
Но когда меня раз за разом грубо пытаются наеб обмануть, я перестаю верить даже правде.
1й раз - "Мать повесилась, не выдержав разлуки с тремя детьми"
2й раз - "В Москве действует ювенальная юстиция, уже 360 000 детей изъято из семей".
Доверие потерять легко. А восстановить трудно.
Особенно когда тебе на уточняющие вопросы, которые ты задаешь, пытаясь выяснить в чем же дело, тебе смачно плюют в лицо.
Ты утираешься, пытаешься еще что-то спросить, а тебе опять харкают в морду.
И потом уже в эти дела особо не лезешь, не вникаешь. А так только тычешь палочкой с безопасного расстояни, чтоб ваши плевки не долетали.
Ну, и иногда плюнешь в ответ.
Как, к примеру, я в Слесаря...
> Ну, и иногда плюнешь в ответ. Как, к примеру, я в Слесаря...
Понятно, обида на "весь свет". Ну или на некоторую обширную группу людей как правило, даже не знакомых друг с другом. И часто под надуманным предлогом - просто что-то где-то не сложилось и захотелось на кого-то обидится. Подозреваю, что если спрошу где же Слесарь плюнул на тебя ты даже вспомнить не сможешь. Или сможешь, но там все будут хороши так как обычно это происходит с любителями позадавать провокационные вопросы, а потом возникает изумление "а меня-то за что".
Ну, что-ж. Бывает. С возрастом иногда проходит. К сожалению не всегда. Потому, что желание гадить по мелочи незнакомым людям превращается в привычку и образ жизни. Человек превращается в подонка. Ты уж следи за собой.
> Но когда меня раз за разом грубо пытаются наеб обмануть, я перестаю верить даже правде.
>
> 1й раз - "Мать повесилась, не выдержав разлуки с тремя детьми"
> 2й раз - "В Москве действует ювенальная юстиция, уже 360 000 детей изъято из семей".
>
>
> Доверие потерять легко. А восстановить трудно.
> Особенно когда тебе на уточняющие вопросы, которые ты задаешь, пытаясь выяснить в чем же дело, тебе смачно плюют в лицо.
> Ты утираешься, пытаешься еще что-то спросить, а тебе опять харкают в морду.
>
> И потом уже в эти дела особо не лезешь, не вникаешь. А так только тычешь палочкой с безопасного расстояни, чтоб ваши плевки не долетали.
>
> Ну, и иногда плюнешь в ответ.
> Как, к примеру, я в Слесаря...
> > ты сделал мощный вывод „суд всегда прав и точка“.
>
> Я такого вывода не делал
То есть — ты не утверждал, что я пою песню про „у нас зря не сажают“? И в подтверждение этого утверждения — не приводил ссылку на мой тезис о порядке лишения родительских прав?
> Всё-таки напрасно логику исключили из школьной программы, раз такие очевидные вещи приходится пояснять.
Действительно, напрасно исключили логику из школьной программы. Некоторые молодые люди явно путают цели и средства. Профессиональная обязанность хирурга - это лечить людей хирургическими методами, которым его учат более 6-ти лет (в отличие от мясника, который просто режет и рубит - и это действительно его обязанность). "Резьба" по живым людям не является основным методом хирургии и применяется только в исключительных случаях. В отличие от врачей других профессий хирургу действительно приходится резать чаще, но это не является его обязанностью. Его обязанность - это здоровье человека, а "резать" это средство, к которому он прибегает только когда это необходимо. Поэтому хирург, который "может быть непрофессионалом, резать много, напрасно и безрезультатно" не просто непрофессионал, а преступник.
Не думал, что такой элементарный вопрос придется так подробно разжевывать. Тем более тебе уже прозрачно несколько раз намекали на несуразность аналогии.
> > > ты сделал мощный вывод „суд всегда прав и точка“.
> >
> > Я такого вывода не делал
>
> То есть — ты не утверждал, что я пою песню про „у нас зря не сажают“? И в подтверждение этого утверждения — не приводил ссылку на мой тезис о порядке лишения родительских прав?
Падсталом!!! Ты к концу предложения начало уже забываешь. А логика в середине просто испаряется. Беда!
Сейчас, сейчас
Лишение прав не обязательно сопровождается предварительным отбором ребенка.
> Проценты же нужны, чтобы понять масштаб явления: сколько у нас семей было подвергнуто такой экзекуции 11 тысяч или 100 тысяч.
Тебе же по ТВ сказали - 360 тыщ в одной москве! И это только за вчера!
Но почему-то фамилий за два года набралось меньше десятка.