Турция на пороге революции

news.mail.ru — Принципиальное отличие от "арабской весны": если в Египте и Тунисе жертвами народных выступлений стали авторитарные, но светские режимы, то в Турции участники акций протеста требуют отставки премьера-исламиста Реджепа Тайипа Эрдогана
Новости, Общество | CABAL 07:11 03.06.2013
119 комментариев | 84 за, 6 против |
#101 | 12:04 05.06.2013 | Кому: CABAL
>Ты даже тех что есть назвать не можешь и всё жопой вертишь, отписываясь непонятно чем.

ну наглец:) это кто тут жопой вертит? ты тут проповедуешь турецкую революционную мысль или кто? дык поделись тогда. я то кроме отставки Эрдогана и прекращения мифической исламизации только парк могу назвать. ты назовешь больше? ссылку читал которую я давал, представление поимел какие должны быть ПОЛИТИЧЕСКИЕ требования которые можно назвать адекватными?

ты конечно парень наглый, но надо еще немного мыслить и мысли излагать, а то одной борзотой и минусованием комментов свою тупую точку зрения никак не продавишь.

>Большевики в своё время зазывали через газету "Правда". Сейчас для этих целей удобнее Тырнет. Ничего преступного в том, что для распространения информации используют именно его не заметно. Или у нас "только сарафанное радио, только хардкор"?)


это не распостранение информации, а подстрекательство. организационная работа по выводу народа на улицы подается в СМИ как душевный порыв, типо все в едином возмущенном рывке выбежали на улицы протестовать.

Кто у них лидеры? Ленин кто там? Где, в стопицотый раз спрашиваю, их программа партии, требования? Какие вообще могут быть требования у футбольных фанатов?

>Готов спорить на сотку, что ты тоже по турецки ни бельмеса.


т.е. ты не только не знаешь их требований, хотя веришь что они есть, но и гуглпереводчиком пользоваться не умеешь? умен, что сказать.

тебе что пнем о сову что совой о пень, все сове не по себе.
#102 | 12:14 05.06.2013 | Кому: Всем
[censored]

обычное бла бла бла. путинуходи, исламизация, освобождение заключенных.

а вот для примера ТУРЕЦКАЯ статья про болгарских демонстрантов

[censored]

совсем другие требования, совсем другая картина
#103 | 13:47 05.06.2013 | Кому: abrvalg
> но надо еще немного мыслить и мысли излагать

Излагаю по мере наличия времени и вводных данных. Только ты тоже давай бестолковку включая на что-то ещё кроме цитирования заветных мантр и цепляния ярлыков.

> это не распостранение информации, а подстрекательство. организационная работа по выводу народа на улицы подается в СМИ как душевный порыв, типо все в едином возмущенном рывке выбежали на улицы протестовать


Ещё раз - твиттер по твоему это консоль для ввода чит-кодов, плодящих недовольных на пустом месте? У нас жопозиция тоже этим же самым твиттером вовсю пользуется. Только чего-то ни разу близко не приблизилась к такому результату. Были бы все подряд довольны - в таких количествах бы на улицы не пошли.
В начале 20-го века звали через газеты и листовки. Нынче в основном через Тырнет.
В начале 20-го века арестовывали типографии. Нынче в основном блоггеров. Никаких принципиальных различий между способами привлечения внимания аудитории и распространения информации не заметно.

Кстати новость, если ещё не в курсе: к протестующим присоединились профсоюзы:
[censored]
У нас теперь креаклы и в профсоюзах состоят?

> Кто у них лидеры? Ленин кто там? Где, в стопицотый раз спрашиваю, их программа партии, требования? Какие вообще могут быть требования у футбольных фанатов?


1. Лидер - у коммунистов это Эркан Баш
[censored]

2. Программа коммунистической партии -[censored] и int.tkp.org.tr/basic-documents (тырнет сейчас подглючивает, сайт открываться не хочет, так что резюмировать что у них написано пока не могу)> немного мыслить и мысли излагать

> но и гуглпереводчиком пользоваться не умеешь?


Я прекрасно знаю что он на гора выдаёт при переводе неродственных языков. Потому и пользуюсь только в самых крайних случаях для перевода отдельных слов с нестандартных языков.
#104 | 14:02 05.06.2013 | Кому: abrvalg
>[censored]

> обычное бла бла бла. путинуходи, исламизация, освобождение заключенных.


Сам то хоть читал про что новость?)
Фотка чела с иракским флагом на заднем плане и слово irak в адресной строке не напрягли ;(=)

> а вот для примера ТУРЕЦКАЯ статья про болгарских демонстрантов

>
> [censored]
>
> совсем другие требования, совсем другая картина

Чисто для справки для мастера гуглоперевода:
1. Это сайт Болгарского национального радио
2. Автор статьи к Турции отношения не имеет
3. Это перевод НА турецкий для турецкоязычных, которых в Болгарии немало. Да и сама Турция у них под боком.
4. Ни слова о коммунистах в статье по ссылке нет.
5. Зуб даю: тамошние ваши братья по охранительскому разуму точно так же их всех называют креаклами, бездельниками, апельсиновыми, купленными госдепом, раскачивальщиками лодки (нужное подчеркнуть; недостающее добавить)
#105 | 14:12 05.06.2013 | Кому: CABAL
>Ещё раз - твиттер по твоему это консоль для ввода чит-кодов, плодящих недовольных на пустом месте?

твиттер это по моему организационный инструмент, собственно как и по твоему, я тебе толкую уже битых два дня о другом, ты дальше собственного носа загляни. кто сидит за твиттером? коммунисты? это коммунисты развили идиотскую тему парка в такое восстание? они подготовили и организовали массовые выходы на улицы людей по десятку городов? это тебе вопрос в твоем же стиле - не многовато ли это для партии которая десятки лет сидит и нихера сделать не может?

>У нас жопозиция тоже этим же самым твиттером вовсю пользуется. Только чего-то ни разу близко не приблизилась к такому результату.


еще в своем первом комменте я написал, что почему не получилось у наших это отдельный вопрос. в Турции же получилось сделать жертвы, и таксист тут как тут и стрелял непонятно кто, тут уже совсем другая ситуация. Дальше сравнивать уже нужно не с нашими белоленточниками, а с Египетскими.

так что с твоей стороны это передергивания, не имеющие ничего общего с фактами

>1. Лидер - у коммунистов это Эркан Баш


чтото по ссылке не видно как этот "лидер" делает заявление и предъяляет разумные требования. только вой «Правительство в отставку!» и «Убийца Эрдоган!»

>2. Программа коммунистической партии


ага. а программа футбольных фанатов? еще раз - какие разумные требования у демонстрантов. еще раз для тебя умного большими буквами - ДЕМОНСТРАНТОВ? а то знаешь ли у Удальцова и его партии тоже есть программа, только на площадях от него кроме путинуходи ничего не слышно было.

>Я прекрасно знаю что он на гора выдаёт при переводе неродственных языков.


его не зря придумали и понять о чем идет речь вполне можно. я примеры привел.
#106 | 14:33 05.06.2013 | Кому: CABAL
ой да не велика ошибка. лишний раз доказывает что у таких "демонстрантов" нет и не может быть своих мыслей. вот подборочка

[censored]

и как и ожидалось продуманности и конкретности требований сам Ульянов позавидует.

а вообще сам бы жопку поднял и набрал Türkiye'de protesto в гугле. может чего и найдешь.
#107 | 21:33 05.06.2013 | Кому: Всем
я смотрю новый охранитель завелся? эрдогана защищает. я так понимаю охранителем вообще пофиг какой режим защищать?
#108 | 21:34 05.06.2013 | Кому: CABAL
>
> Чисто для справки для мастера гуглоперевода:
> 1. Это сайт Болгарского национального радио
> 2. Автор статьи к Турции отношения не имеет
> 3. Это перевод НА турецкий для турецкоязычных, которых в Болгарии немало. Да и сама Турция у них под боком.
> 4. Ни слова о коммунистах в статье по ссылке нет.
> 5. Зуб даю: тамошние ваши братья по охранительскому разуму точно так же их всех называют креаклами, бездельниками, апельсиновыми, купленными госдепом, раскачивальщиками лодки (нужное подчеркнуть; недостающее добавить)

грамотно приложил. но в главном то он прав!!!
#109 | 07:00 06.06.2013 | Кому: 4531
> я смотрю новый охранитель завелся? эрдогана защищает. я так понимаю охранителем вообще пофиг какой режим защищать?

режим? режим надо защищать, поэтому иди уроки делай, мой руки и спать.
#110 | 10:10 06.06.2013 | Кому: CABAL
> > Вспомни - что в случае с Ираком, что с Югославией, на совбез ООН забили с особым цинизмом.
>
> Исключения из правил. Обычно они делают как в Ливии - получают формальное разрешение, а там уже трава не расти

Ничего себе - исключения. Ну приведи тогда "правила", сравнимые по масштабам задействованных сил. Причем количество этих правил должно однозначно доказывать, что приведенные мной два примера - именно исключения.

В любом случае, эти примеры хорошо иллюстрируют мои слова:

Практика показывает, что официальное правительство быстро становится нелигитимным тираном, а неофициальная оппозиция - единственным выразителем демократической воли народа. Т.е. в последние минимум 10 лет правит закон силы. И штаты и их прихлебатели это право вовсю реализуют, кладя на международное законодательство с прибором, и я уже, честно говоря, затрудняюсь представить, на что они не могут пойти.
#111 | 21:42 06.06.2013 | Кому: abrvalg
> кто сидит за твиттером? коммунисты?

И они тоже. Они в протестах с самого начала принимали участие.

> это коммунисты развили идиотскую тему парка в такое восстание?


Нет, это общество в стране довели до точки кипения, когда оно срывается с цепи при малейшем поводе. Если кто-то не в курсе, то спусковыми крючками, приводившими к самым масштабным восстаниям, очень часто становились казалось бы ерундовые вещи:
- Сипайское восстание в Индии - новые патроны в упаковке смазанной смесью из свиного и говяжьего жира.
- Бельгийская революция 1830 - началось всё с патриотической оперы

Это что первым пришло в голову. Таких примеров до хренища и ещё немного сверху.

> они подготовили и организовали массовые выходы на улицы людей по десятку городов?


Отчасти их заслуга.

> это тебе вопрос в твоем же стиле - не многовато ли это для партии которая десятки лет сидит и нихера сделать не может?


Сразу видно, что даже тупо погуглить инфу о внутренней политике Турции во второй половине XX в. влом.

> чтото по ссылке не видно как этот "лидер" делает заявление и предъяляет разумные требования. только вой «Правительство в отставку!» и «Убийца Эрдоган!»


Напомнить требования и лозунги большевистских демонстраций? Они тоже тебе разумными не покажутся и глубиной не отличаются:
"Долой самодержавие"
"Бей буржуев"
"Вся власть советам"
"Да здравствует революция"
"Долой войну"
И что самое интересное - народ выходил некислыми такими толпами. Или их тоже твиттером начитерили, в то время как народ был всем поголовно доволен?)

> а программа футбольных фанатов? еще раз - какие разумные требования у демонстрантов. еще раз для тебя умного большими буквами - ДЕМОНСТРАНТОВ?


Напр. снять правительство, которое вот так вот накалило обстановку в стране. Выше я приводил лозунги большевиков - ничего сильно отличного по природе я не вижу.

> его не зря придумали и понять о чем идет речь вполне можно. я примеры привел.


Ога.
Камерон, bailangıçta мирных демонстрантов и нежные мужчины, женщины, молодые и люди среднего возраста, но это произошло с ранних часов в пятницу применили слезоточивый газ и воду под давлением, чтобы эти люди были взяты под стражу Le напали и написал сомнению.
Хотелось бы в общих чертах понять о чём говорит иностранец (с)
#112 | 21:43 06.06.2013 | Кому: abrvalg
> й да не велика ошибка. лишний раз доказывает что у таких "демонстрантов" нет и не может быть своих мыслей. вот подборочка

Сходил по ссылке. Там нарезка из заметок разных европейских газет. Все посвящены имиджу Турции в свете последних событий. Что именно там надо было увидеть?
#113 | 21:48 06.06.2013 | Кому: abrvalg
> режим надо защищать

Так ты определись какой режим надо защищать. Тебе кто милее - разжигатель войны в Сирии Эрдоган? Или защищающий свою родину Асад?
Тут одной пятой точкой на двух стульях не усидеть. Придётся выбирать.

А вообще, гражданин главрыба, вот ты говоришь "режим надо защищать". Т.е. режимы Батисты, Стресснера, Дювалье, чёрных полковников, Пиночета, Иди Амина и пр. ты бы тоже защищал?)
#114 | 22:10 06.06.2013 | Кому: Ерш
> Ну приведи тогда "правила", сравнимые по масштабам задействованных сил. Причем количество этих правил должно однозначно доказывать, что приведенные мной два примера - именно исключения.

Будем смотреть со времени образования ООН:
Корейская война
Вьетнамская война
Война в Персидском заливе и последующее обеспечение бесполётных зон над Ираком
Гражданская война в Сомали
Война в Боснии
Вторжение в Гаити
Бомбардировки Ливии
Можно и другие назвать, но там мулька в том, что они обосновывались действующими договорами с правительствами соотв. стран (как было например в Панаме)
#115 | 22:12 06.06.2013 | Кому: abrvalg
> ой да не велика ошибка

Забыл в прошлый раз сказать, что мне это что-то напоминает:

Да какая разница!!! (с) Сванидзе

;(=)
#116 | 07:25 07.06.2013 | Кому: Всем
Кстати, кто там говорил, что Эрдоган стал неугоден США за то, что не хочет разделаться с Сирией могут пойти умыться. Всё строго наоборот. Эрдоган спит и видит как стирает Асада в порошок, да вот только обамка устраивать полномасштабную интервенцию не хочет и тянет резину:

Премьер Турции Реджеп Тайип Эрдоган завершил визит в Вашингтон. Главной целью его поездки было убедить президента США в необходимости начала в Сирии международной военной операции. Однако Барак Обама не спешит повторять в Сирии ливийский сценарий, предлагая дождаться итогов женевской мирной конференции с участием России.

Турецкий премьер Реджеп Тайип Эрдоган еще в начале сирийской войны возглавил региональную антиасадовскую коалицию, впервые изменив своему принципу "ноль проблем с соседями". Будучи лидером исламистской Партии справедливости и развития (ПСР), Эрдоган наряду с суннитскими монархиями Персидского залива заинтересован в ликвидации "шиитского полумесяца" (Тегеран — ливанская группировка "Хезболла" — Дамаск). Но если власти Катара и Саудовской Аравии оказывают в основном политическую и финансовую поддержку сирийской оппозиции, то Анкара отстаивает идею прямого военного вторжения и введения в Сирии бесполетной и буферных зон.

Эту идею турецкий премьер, судя по всему, и попытался внушить Бараку Обаме на встрече в Белом доме в конце минувшей недели. Все, чего Анкара добилась от США до сих пор,— это разрешение разместить вдоль турецко-сирийской границы шесть ЗРК Patriot и настоятельная рекомендация наладить отношения с Израилем, в том числе для того чтобы выступить против режима Башара Асада единым фронтом.

Эксперты уверены: Эрдогану хотелось бы большей активности американцев, ведь Сирия — это еще и проблемы залетающих в Турцию снарядов, полумиллиона беженцев и активизации курдских сепаратистов. "На односторонние действия Эрдоган никогда не решится. Он делал немало жестких заявлений, но это было бы авантюрой, нехарактерной для общей взвешенной и осторожной политики ПСР",— заявила "Ъ" завсектором Турции Института востоковедения РАН Наталья Ульченко.

Между тем Вашингтон не спешит оправдывать надежды турецкого премьера. Как рассказал по итогам встречи Барак Обама, США "не планируют односторонних действий" в Сирии. Достаточно веским аргументом для такого шага американскому лидеру не показался даже недавний теракт в турецком Рейханлы, ответственность за который Анкара возложила на спецслужбы Башара Асада (см. "Ъ" от 13 мая). Барак Обама ограничился лишь выражением глубокого сочувствия турецкому народу.

"Учитывая общий курс США на уход из Ирака и Афганистана, а также погруженность администрации Обамы во внутренние проблемы, ничего другого не стоило ожидать",— считает Наталья Ульченко. В этой ситуации Эрдогану оставалось лишь заявить в Вашингтоне, что позиции Турции и США по Сирии "во многом пересекаются". Глава Белого дома, в свою очередь, предложил дождаться мирной конференции в Женеве, о проведении которой договорились недавно глава МИД РФ Сергей Лавров и госсекретарь США Джон Керри. Барак Обама уверен: встреча с участием представителей сирийского режима и оппозиции "может принести результат". Впрочем, вряд ли этим результатом станет прекращение гражданской войны в Сирии.


Подробнее:[censored]
#117 | 14:20 07.06.2013 | Кому: CABAL
ты слишком прям. читай - соблюдать. читай - сарказм. улыбнуло использование самого слова "режим", прямо как либероид. устал я от тебя ей богу. навесили на меня ярлык, сами с собой спорите, даже не догоняете о чем я вам пишу, свои мысли за мои выдаете. нахер такое общение.

я нигде не писал про личные качества Эндрог.. как там его, нигде не писал про вашингтонский обком. собственно все о чем я написал это о том что скорее всего конкретно эти беспорядки были спровоцированы специально и по классической схеме. ничего больше не надо мне приписыать. кто там, чего, почему, хер его знает. ты считаешь коммунисты на такое способны. ну пусть так будет, хотя сомневаюсь, но мне плевать если честно.

тебя интересует кто и почему. а меня интересует - как. понятно о чем я или ты просто хочешь всех переспорить?
#118 | 21:10 07.06.2013 | Кому: abrvalg
> ты слишком прям

Я надо виться горным серпантином?)

> навесили на меня ярлык


Принцип бумеранга. Сами вешаем ярлыки вовсю, сами же и получаем в ответ.

> улыбнуло использование самого слова "режим", прямо как либероид


Если замучил склероз, то могу напомнить кто тут его первым ляпнул.

> что скорее всего конкретно эти беспорядки были спровоцированы специально и по классической схеме


1. Ты в этой теме и смежных вовсю задвигаешь, что это очередная оранжевая революция. Только вот загвоздочка - их устраивает дядя Сёма. На кой ему свергать такого рьяного и верного союзника - вопрос на триллион.

2. А в Греции беспорядки тоже исключительно из-за твиттера и рылокниги?

Ещё раз - если бы настроения в обществе не достигали точки кипения, то в ТАКИХ количествах народ бы не выходил. Всё бы ограничилось масштабами наших последних маршей несогласных миллионов. Т.е. от силы тысяча с гаком человек (ну или пара тысяч с небольшим) в одном-двух крупных городах.

> а меня интересует - как


Как обычно - настроения в обществе достигли точки кипения, когда взрыв может произойти от любого пустяка, на который в иной ситуации никто бы и внимания не обратил.
Какими средствами велась агитация - дело десятое. Из принципиальных отличий тырнета от способов, использовавшихся век назад (листовки, газеты, плакаты и т.д.), выделяется только скорость распространения. Не более того.
#119 | 12:41 08.06.2013 | Кому: CABAL
> Если замучил склероз, то могу напомнить кто тут его первым ляпнул.

ну давай. замучил, кушать не могу.

>их устраивает дядя Сёма.


он тебе сказал?

>На кой ему свергать такого рьяного и верного союзника - вопрос на триллион.


а точно знаешь что свергает? у тебя либо черное либо белое?

>если бы настроения в обществе не достигали точки кипения, то в ТАКИХ количествах народ бы не выходил.


это тобой сказанное никак не отменят сказанного мной.

сходи в мою тему, мы тут уже достаточно комментов наплодили. вот камрад очень интересную точку зрения предложил, сможешь ему возразить?

[censored]
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.