Турция на пороге революции

>Вот, кстати, нарыл в тему новость за позапрошлый год про Бахрейн:

А проходили ли в Европе акции поддержки протестующих в Бахрейне?
А вот что сегодня показывает Евроньюс: "В Европе прошли акции в поддержку участников протестов в Турции"[censored]

И сколько дней разгорался конфликт в Бахрейне? Стамбул - 15 млн. город, демонстрации там идут уже 3-й день. Просто так сами собой они не случаются.

Но, в любом случае, доподлинно в такой ситуации вряд ли что-то можно говорить, поэтому конечно могу быть и неправ.

> А проходили ли в Европе акции поддержки протестующих в Бахрейне?

Да.
[censored]

> И сколько дней разгорался конфликт в Бахрейне? Стамбул - 15 млн. город, демонстрации там идут уже 3-й день. Просто так сами собой они не случаются.

Я приводил выше статью "Голоса России" за 19 мая. Уже тогда было видно, что зреет что-то большое. Да и до этого на местной политической кухне спокойно не было. Массовые демонстрации и их разгоны эцилопами там очень даже частое дело.

> А что не так? Власть светская, общество традиционное.

С такими темпами они дойдут до теократии. Причём вряд ли там будет как в Иране. Скорее как саудитов.

> Он представляет оределенные слои населения

Так и сирийские мятежники тоже какую-никакую, а часть населения представляют.

> А если учесть, что в Турции процентов так 30 бедноты, то все становится понятно

Вопрос на засыпку - эти 30 процентов на стороне Эрдогана?)

> Как и понятно, что тамошним хипстерам не нравится так называемая исламизация

Ты не обалдевай в атаке. И внимательнее смотри на вещи. А то тебе уже всюду хипстеры мерещатся. В Бахрейне с 2011 тоже хипстеры бунтуют?

> Но выходит в таком случае как и у нас - быдло народ мешает креаклам

Тебе не кажется, что масштабы как-то великоваты для креаклов? И вообще - с твоей т.з. тот же Кастро и Движение 26 июля тоже кучка креаклов? Если тебе нравится какое-то слово, это не значит, что им нужно тыкать куда попало. Охранительствуя не охренительствуй.

Хорош уже апельсины хрумкать под чтиво Старикова. Тебе уже оранжевый цвет виден даже там, где его нет. Будешь дальше есть, тебе и Кастро апельсиновым креаклом казаться будет.

Для особо умных сообщаю:
Полноценное вмешательство в войну в Сирии без одобрения НАТО для Турции если не невозможно, то просто чревато большими проблемами в дипломатическом плане. Чисто для справки - правительственная армия это тебе курдские повстанцы. Парой-тройкой гробов дело не обойдётся. Счёт будет минимум на сотни.

Версия про невыполненное домашнее задние - бред сивого мерина. Чего ж тогда Мишу Сракошваля сразу после августа 2008 в расход не пустили?

> С какими темпами? Какие такие ужасные шаги по исламизации предпринимает Эрдоган?

Напр. вотт:
[censored]
[censored]

> Сколько процентов голосов набрала его партия?

И что с того?

> Понятия не имею, но есть мнение что этим людям глбоко насрать на западные ценности.

Ну так поимейте это понятие.

> Не фантазируй.

Сними уж апельсиновые очки.

> На какие именно?

На политическую обстановку в стране до последних событий, например.

> Я сужу по фоткам, которые сами же хипстеры в бложиках и выкладывают. А почему судишь ты?

По новостным сводкам.

> Бахрейн от Турции несколько отличается, не?

Смотря какой линейкой мерить. И то и другое - непотопляемый авианосец США и НАТО.

> А каковы масштабы? Ну для 15 миллионного города?

Про остальные 40 с лишним городов, где идут такие же протесты, не слышал?

> Папе советы давай.

Для начала сам им следовать не забывай.

Читай до конца, не останавливаясь на первых абзацах:

Но если парламент проголосует и в собор вернутся мусульманские службы, значит, придется все опять замазывать — изображения людей в исламе запрещены.

"То, что из Софии хотят сделать мечеть, — в Турции вообще не тема. Случись такое, никто не удивится. У нас у власти — радикальные исламисты, что тут удивительного? Вот мир тряхнет", — уверен профессор политологии Стамбульского университета Хака Гюнеш.

Или вот ещё:

Перемены и контрасты уже видны невооруженным глазом. На самой светской в Стамбуле площади — Таксим — мини-юбки и платки. В районе Фатих — там, где в витринах выставлены роскошные свадебные платья, каждая вторая — в чадре. В пятницу перед намазом у новой мечети не припарковаться, будто никто не работает — все здесь.

"Пляжи на юге уже разделены на мужские и женские. Есть мусульманские гостиницы. Многие студентки — в хиджабах. А взять нашу столовую! Еще вчера там можно было купить вино, сейчас — никакого алкоголя.

И ещё один штришок:

В ста метрах от Министерства религии заканчивают строить новую мечеть. Здесь их сегодня больше, чем в любой мусульманской стране, — одна на тысячу человек.

Не до фига ли для спокойного созерцания?

> Напр. вотт:
>[censored]
>[censored]
>

Например, спрошу еще раз - какие шаги по исламизации предпринимает Эрдоган?

> И что с того?

Пиздец. Ничего.

> Ну так поимейте это понятие.

Ну вот посмотрел, что пишут люди, соотнес это с тем, что моя оч хорошая знакомая рассказывала, которая прожила 5 лет в Турции и бывает каждый год в Стамбуле.

> Смотря какой линейкой мерить. И то и другое - непотопляемый авианосец США и НАТО.

Ты даже если линейкой отмеришь увидешь очень большую разницу.

> Про остальные 40 с лишним городов, где идут такие же протесты, не слышал?

А можно в цифрах. Только не как яшынд.

Менее года назад последний раз была в Стамбуле. По личным впечатлениям - ничего подобного не видела. Касаемо внешнего вида - видела девушек как строго во все черное замотанных, так и одетых по европейской моде, при макияже, у которых если и был хиджаб - то в качестве оригинального аксессуара, не более. Наверное, это зависит от семьи девушки, воспитания и традиций, которые в этой семье царят.

Алкоголь был во всех заведениях общественного питания, любой. Хотя, наверняка, есть там и "халяльные" заведения, где тебе и пляжи раздельные, и меню аллахоугодное. Но делать такое повсеместно - это значит нафиг убивать всю туристическую отрасль.

Конечно, все вышесказанное - мое сугубо личное мнение. Может, за 9 месяцев там все резко поменялось, или тогда от меня все самое страшное скрывали - не знаю. Но вот как-то в моем понимании пока Стамбул не вяжется со всякими шариатскими забобонами.

А я во Львове ни одного явного бандерлога не видел. Сколько бы раз туда не ездил. И по морде за русский язык меня никто не бил и в нос шмайсером не тыкав.

Вот интересная подборка фактов и мнений по поводу ситуации в Турции.
[censored]

Если честно, от некоторых тезисов даже ржать хочется

> Если честно, от некоторых тезисов даже ржать хочется

Это ресурс "Ура за Путина", кое-что приходится фильтровать.

> ху из креаклы? долбоебы? для долбоебов не многовато, их абсолютное большинство.

Уважаемый, не зная местной кухни делать такие выводы значит самому быть этим словом.

> че то спесью отдает с твоей стороны. или мне кажется?

Это мне кажется, что кто-то тут забуксовал, и штатные мантры про госдеп уже не помогают

> спасибо кеп.

Ну вы ж без меня не можете ;(=)

> это символы постфактум. абсолютно разные вещи. неужели ты не видишь это все опять как под копирку? собрать кучу людей вместе (естественно площадь), покалечить или убить когонить из толпы и пошло поехало

Под бульдозер такой логики можно какие хочешь волнения загрести. Не разбираясь чем они вызваны.

> дык. так и делается. идеальный повод. вот только несколько тысяч человек в магазин сбегали, флажков накупили и айда протестовать против вырубки парка, работать то не надо, учиться тоже. и никто их естетественно в фейсбуке не собирал и не агитировал, оно само - как флюс

Доа! Рылокнига вот просто взяла и всех зазомбировала! Своих причин идти туда и своей головы ну ни у кого нет. Для тупых - твиттер и рылокнига это всего лишь способ координации и агитации. Если не за что агитировать, то получается как на последних марша несогласных миллионов в Москве. Если непонятно - то такие толпы прикола ради не собираются.

> стоят исламисты в исламской стране. ужас то какой. так то мы знаем что там на самом деле все Муххамеда ненавидят.

Ты дуболом или прикидываешься? Знаешь кто такие исламисты? И чем они отличаются от просто мусульман.

> да плевать мне на обезьян

Картина ясная - ни фига не знаю, но мнение обо всём имею

> просто факт - такие толпы НИКОГДА спонтанно на улицы не выходят. должна быть организовывающая сила. хотябы партия какая нить, а ее чето не видно. видимо просто распродажа красных флагов была.

1. Спусковым крючком к таким волнениям может быть любое событие. Ознакомься с другими такими примерами на досуге. Глубинных же причин к этому до фига. Я тут выше приводил материал о событиях 19 мая и какие лозунги там звучали.
2. А она есть. Точнее они. Там несколько организаций:
- главная оппозиционная партия страны
- коммунисты (сразу говорю - к еврокомам турецкие коммунисты отношения не имеют; погугли инфу о том, в каких условиях они действовали на протяжении последних десятилетий начиная так с 1970-х)
- футбольные фанаты.
3. Если ты не в курсе, то турецкий флаг как раз красного цвета:
[censored]

> мы за все хорошее против всей хуйни!!! по траве некошенной пусть идут ступни!!! чтобы миром правила правда а не лоооооож!!! мы за все хорошее - нас не наебешь!!!

Ума палата. Налицо иссякшие аргументы.

> это те которые как ты говоришь НЕкреаклы там это вот все понимают? а понималка у них есть? это обычное противопоставление авторитетов - известный метод манипуляции.

И что с того? Хочешь сказать, что в Турции до этого была вот тишь да гладь и божья благодать, и вдруг противопоставлением авторитетов собрали вот такую толпу?))) Такие перлы надо башорг заливать

> А не подскажешь, Франция в Мали с одобрения НАТО воевала?

1. У Франции с рядом стран Африки отдельные договоры. Французская армия там воюет по ОФИЦИАЛЬНОЙ просьбе правительства страны и с одобрения ООН. Тем паче, что Мали находится южнее Тропика Рака, которым ограничивается действие Североатлантического Договора. Статья 6 указанного договора:

В целях Статьи 5-й считается, что вооруженное нападение на одну или несколько Договаривающихся сторон включает в себя вооруженное нападение:

на территорию любой из Договаривающихся сторон в Европе или Северной Америке, алжирские департаменты Франции, территорию Турции или острова, расположенные в Североатлантической зоне севернее Тропика Рака и находящиеся под юрисдикцией какой-либо из Договаривающихся сторон;

на вооруженные силы, суда или летательные аппараты какой-либо из Договаривающихся сторон, если эти вооруженные силы, суда или летательные аппараты находились на этих территориях, или над ними, или в другом районе Европы, или над ним, если на них или в нем на момент вступления в силу настоящего Договора размещались оккупационные силы какой-либо из Договаривающихся сторон, или в Средиземном море, или над ним, или в Североатлантической зоне севернее Тропика Рака, или над ней.

Да и по факту члены НАТО полностью одобряют действия Франции, оказывая ей логистическую поддержку

2. Не путай кислое с длинным. Тайные операции и полномасштабную военную интервенцию.
Емнип, в Сирию на помощь абрекам и другие страны никакой спецуры не слали. Все ограничиваются подготовкой этих бандюков на территории Турции. Так что с какого потолка взяли версию о "невыполненном домашнем задании" - загадка века. И почему это именно Турция должна была нападать на Сирию? Почему не Израиль? Не Иордания? Не Ирак?

К тому же не надо забывать про нашу базу в Тартусе. В НАТО не такие шизы сидят, чтобы идти в открытую войной на страну, на территории которой имеется иностранный военный объект. Причём его владелец - ядерная держава. Ты всерьёз думаешь, что они хотят начать Третью мировую?)

> В НАТО не такие шизы сидят, чтобы идти в открытую войной на страну, на территории которой имеется иностранный военный объект.

[censored]

> у митингующих нет разумных требований так же как их небыло у наших белоленточных долбоебов

Политические требования неоднократно звучали на предыдущих митингах и демонстрациях

> На вопрос ответишь? Где можно почитать про "протестующие как раз за добрососедские отношения с той же Сирией"?

[censored]

Это новости про другую демонстрацию, 19 мая этого же года. Но по всем выкладкам сейчас в событиях в Турции участвуют эти же люди

> > А чем плох для нас действующий премьер Турции, пусть даже и ваххабитствующий?
>
> Хотя бы тем, что участвует в проекте нового мирового беспорядка, что приведёт к поджиганию исламской дуги

И поэтому он уже третий год не вводит турецкие войска в Сирию, как его к этому не подталкивают?

>[censored]
>
> Это новости про другую демонстрацию, 19 мая этого же года. Но по всем выкладкам сейчас в событиях в Турции участвуют эти же люди

Спс, пропустил.

> > И штаты и их прихлебатели это право вовсю реализуют, кладя на международное законодательство с прибором
>
> Не скажите. Формально они действуют строго по законам (по крайней мере начинают свои дела). То, что в законах до фига лазеек - не отрицаю.

Вспомни - что в случае с Ираком, что с Югославией, на совбез ООН забили с особым цинизмом.

> И поэтому он уже третий год не вводит турецкие войска в Сирию, как его к этому не подталкивают?

Ещё раз - полномасштабное военное вторжение в другую страну это тебе не операции против курдов в Ираке.

> Вспомни - что в случае с Ираком, что с Югославией, на совбез ООН забили с особым цинизмом.

Исключения из правил. Обычно они делают как в Ливии - получают формальное разрешение, а там уже трава не расти

> идиотские ниочемные требования (см. мы за все хорошее)

Ты ж даже не знаешь что они требуют) А уже вот так всех и вся говном поливаешь.

> и таки да, надежнее в головы вбить свои манипулятивные программки в несколько этапов, известный прием, хорошо описан у Кара-Мурзы

Да будет некоторым известно, что к манипуляциям в политике прибегают АБСОЛЮТНО ВСЕ. Любая агитация и пропаганда, в любом виде, самая натуральная манипуляция мнением

Уважаемый, это не у меня сколько бы то ни было весомые аргументы кончились. Если нечего сказать по делу кроме очередных телег про зловещий оранж и "все на защиту Эрдогана", то предлагаю считать дискуссию оконченной.

> 1. требований у демонстрантов адекватных нет - но твой весомый аргумент... а нет его.

Ты даже тех что есть назвать не можешь и всё жопой вертишь, отписываясь непонятно чем.
Я бы с радостью зарылся в Тырнет в поисках более подробной информации, чем той, которую выдают наши и англоязычные СМИ, да вот только турецким не владею. Готов спорить на сотку, что ты тоже по турецки ни бельмеса.

> 2. налицо доказанные твитерные зазывы, твитерные зазывалы уже арестованы - но твой весомый аргумент... а нет его.

Большевики в своё время зазывали через газету "Правда". Сейчас для этих целей удобнее Тырнет. Ничего преступного в том, что для распространения информации используют именно его не заметно. Или у нас "только сарафанное радио, только хардкор"?)

> давай до свидания. весна покажет кто где срал.

Да вали уже (с)