Ну что не было мясных атак в лоб не верю,мудаки были.Вы недооцениваете власть и человека с оружием.В спину таким случайно стреляли на раз,особист потом хрен что докажет.По опыту сужу,штабные в ППД и в ПВД, большая разница.Даже солдата с автоматом хрен пошлёшь .))))) Жмутся к тем кого как стая чуют,что это вождь.Не командир!Именно вождь,победит и зря не погубит.Инстинкт таки древнейший профессии.)
Многим интересно будет знать, что генералы Вермахта, постоянно обвиняли генералитет Ваффен-СС в "заваливании трупами". Потери в Ваффен-СС были запредельными*, и ССовское руководство по праву считалось отморозками и мясниками.
> Трупозаваливание кончилось с изобретением пулемётов и первым их применением по разным нецивилизованным дикарям.
Трупозаваливание на пулеметы - это тактический вопрос, а наши ыксперты-либерасты натягивают это на оперативный и стратегический уровень (см. о сталинских маршалах-мясниках). Невозможно наступать и не нести высокие потери без
1. подготовленной к тактики штурмовых действий пехотных подразделений
2. хорошо подготовленных командиров среднего и младшего звена.
3. без нормальной координацией между общевойсковыми и танковыми подразделениями и частями с авиацией и артиллерией
Все это массово появилось и было отработано только к 1943-1944 г.г. а в конце 1941 а в начале 1942 к всему этому добавлялась нехватка снарядов и вообще артиллерии.
Да ну их в жопу. Оне (либерасты) в большинстве своём, похоже, более чем кроме как хуем своим не управляли.
Когда дают бригаду в подчинение и начинаешь работать с людьми - вылазят все личностные косяки, начинаешь и над собой работать. И вотт эта вся херня "я бы лучше покомандовал" - улетучивается мгновенно.
>"народ" сам по себе не может организоваться в полки и дивизии,выпустить танки и пушки,выбрать направление удара!
Самое смешное, что эти же люди обвиняют Сталина в создании "репрессивной системы", типа "народ выиграл войну вопреки Сталину, а репрессии Сталин проводил вопреки народу". Как будто для репрессий нужна "система", а для войны не нужна!
Я лет 13 назад впервые услышал то, что сейчас говорят о "мясниках"-советских генералах и бедняжках-немцах, которые не могли смотреть на горы советских трупов. Только это были реальные истории и происходили они между америкосами и японцами. Тот известный факт, что яппы любили бросить на пулеметные расчёты своё "мясо", из котторого до пулемёта не добегал никто. Говорят, америкосовские пареньки от такой картины малость трогались разумом.
Раз
>Обычный пехотный взвод. У них есть четыре пулемета,пяток автоматов,три десятка винтовок и минометик захудалый на 50мм. ... Они с равной вероятностью уничтожат примерно на одном расстоянии и роту,и батальон,и полк. Почему?
Два
>В 99% случаев,приходилось атаковать именно так,никакие "умные фланговые" атаки невозможны были.
Три
> Ни немцы,ни русские идиотами не были-они максимально укрепляли передний край на всей его протяженности.
Дальше продолжать? Я не подъебываю, я серьезно. Охуенный аналитик. Константин Константинович замер в недоумении.
> Тупые атаки в лоб. Не раз ставил умных людей в тупик вопросом-"покажите,а как по-другому?"... Линия почти непрерывных укреплений тянется от Черного моря до Балтийского,удар во фланг одной дивизии будет все равно ударом в лоб батальону или полку.
> В 99% случаев,приходилось атаковать именно так,никакие "умные фланговые" атаки невозможны были.
Видимо Георгий Константинович всего этого не знал, вот и подписал такой приказ:
В письмах и рассказах приводятся сотни примеров, когда командиры частей и соединений губят сотни и тысячи людей при атаках на неуничтоженную оборону противника и неуничтоженные пулеметы, на неподавленные опорные пункты, при плохо подготовленном наступлении.
Эти жалобы, безусловно, справедливы и отражают только часть существующего легкомысленного отношения к сбережению пополнения.
Я требую:
1. Каждую ненормальную потерю людей в 24 часа тщательно расследовать и по результатам расследования немедленно принимать решение, донося в высший штаб. Командиров, преступно бросивших части на неподавленную систему огня противника, привлекать к строжайшей ответственности и назначать на низшую должность.
2. Перед атакой пехоты система огня противника обязательно должна быть подавлена и нейтрализована, для чего каждый командир, организующий атаку, должен иметь тщательно разработанный план уничтожения противника огнем и атакой. Такой план обязательно должен утверждаться старшим начальником, что одновременно должно служить контролем старшего командира.
3. К докладам о потерях прилагать личное объяснение по существу потерь, кто является виновником ненормальных потерь, какие меры приняты к виновным и чтобы не допускать их в дальнейшем.
Взаимно
> Но не настолько, чтобы поверить, что во время ВОВ никто из наших на минах не подрывался. Извини.
Вопрос кто как подбирал статистику, вопрос не в противохотных минах, я думаю, ты не будешь отрицать что большая часть потерь была от действия артиллерии ?
> во время ВОВ никто из наших на минах не подрывался
прочерки видать означают "нет данных" (у составителя таблицы).
Тем не менее - о чем эта таблица говорит? только о том, что в ВОВ по нашим лупили артиллерией, а в Афгане/Чечне 1-2 артиллерии как таковой против наших не воевало, поэтому и относительный процент пулевых потерь выше. Всё логично. (собссна как тов. 1942 и ответил одновременно со мной)
> Вопрос кто как подбирал статистику, вопрос не в противохотных минах, я думаю, ты не будешь отрицать что большая часть потерь была от действия артиллерии ?
Никто не собирается этого отрицать. Просто вот эти прочерки - они как бы намекают на качество исследовнаия.
> Тем не менее - о чем эта таблица говорит? только о том, что в ВОВ по нашим лупили артиллерией, а в Афгане/Чечне 1-2 артиллерии как таковой против наших не воевало, поэтому и относительный процент пулевых потерь выше. Всё логично. (собссна как тов. 1942 и ответил одновременно со мной)
АФган и Чечня - это противопартизанские действия. Ясен пень, что у партизан артиллерии быть не может. Но как это подкрепляет теорию о том, что "Ни немцы,ни русские идиотами не были-они максимально укрепляли передний край на всей его протяженности."? Под Сталинградом очень сильно укрепили передний край. Румынами.
Сейчас, сейчас