Я, конечно, не специалист, но это, наверное, только профессиональный сексолог может разглядеть грудь в 12 лет.
Что Ольга резвая твоя?"
- Налей еще мне полстакана...
Довольно, милый... Вся семья
Здорова; кланяться велели.
Ах, милый, как похорошели
У Ольги плечи, что за грудь!
В целом, Татьяна, как мне кажется, в романе показана сформировавшейся личностью, с развитием минимум совершеннолетней (эпизод, когда Татьяна по содержанию библиотеки и пометкам на книгах Онегина догадывается о его внутреннем мире).
>Статью читал? А роман? В нем указан возраст Татьяны (как и ее младшей сестры, возлюбленной Ленского).
В романе возраст не припоминаю.
А что касается педофилии, то в те времена, насколько я знаю, такого понятия вообще не было. Девочек спокойно отдавали замуж с 12 лет. Все эти "Матушка-матушка, на двор гости едут!" это всё оттуда же. Поэтому тринадцатилетняя Танька - это (по тогдашним стандартам) уже вполне замужепригодная девушка, и отвергать её из-за возраста - это по меньшей мере глупо. (Всегда считалось, что чем моложе - тем лучше). Просто Онегин был зажравшимся бездельником, мечтавшим сам не зная о чём, и Татьяна ему тупо не нравилась. Вот и вся мораль сей поэмы.
>В целом, Татьяна, как мне кажется, в романе показана сформировавшейся личностью, с развитием минимум совершеннолетней
Вот не согласен, ибо:
Кому не скучно лицемерить,
Различно повторять одно,
Стараться важно в том уверить,
В чем все уверены давно,
Все те же слышать возраженья,
Уничтожать предрассужденья,
Которых не было и нет
У девочки в тринадцать лет.
...
Ужель та самая Татьяна?
Та девочка... Иль это сон?
Та девочка, которой он
Пренебрегал в смиренной доле?
Вам была не новость
Смиренной девочки любовь?
>Поэтому тринадцатилетняя Танька - это (по тогдашним стандартам) уже вполне замужепригодная девушка, и отвергать её из-за возраста - это по меньшей мере глупо.
Т.е. ты бы радостно согласился? Лучше не отвечай "да", иначе меня могут забанить модераторы.
>Просто Онегин был зажравшимся бездельником, мечтавшим сам не зная о чём, и Татьяна ему тупо не нравилась. Вот и вся мораль сей поэмы.
Пушкин не раз упомянал, что Онегин - это он сам. Неплохо ты так по Пушкину прошёлся.
Зажравшийся бездельник... Охуенно, извините. В кои-то веки кто-то нашёлся с головой, чтобы отказать в близости 13-ти летней девочке. И на тебе - оказывается просто бездельник зажравшийся!
> Пушкин не раз упомянал, что Онегин - это он сам.
Пушкин как раз несколько раз, насколько я помню, подчеркнул, что Онегин не его альтер эго, в романе и в письмах. Опять же, Онегин богат, а Пушкин -нет, существенная разница.
Онегин, добрый мой приятель,
Родился на брегах Невы,
Где, может быть, родились вы
Или блистали, мой читатель;
Там некогда гулял и я:
Доктор ссылается на прямой текст из романа. В разборе по твоей ссылке - на какое-то письмо.
Причём доктор и про это письмо тоже рассказывает.
Логика доктора - убедительнее.
> Пушкин не раз упомянал, что Онегин - это он сам. Неплохо ты так по Пушкину прошёлся.
А это кто писал в романе?
Всегда я рад заметить разность
Между Онегиным и мной,
Чтобы насмешливый читатель
Или какой-нибудь издатель
Замысловатой клеветы,
Сличая здесь мои черты,
Не повторял потом безбожно,
Что намарал я свой портрет,
Как Байрон, гордости поэт,
Как будто нам уж невозможно
Писать поэмы о другом,
Как только о себе самом.
> Долгами жил его отец, давал три бала ежегодно и промотался наконец.
Вы первоисточник почитайте, с распорядком дня и образом жизни Онегина ознакомьтесь. И про "дядю самых честных правил" не забывайте.
> Прям Абрамович :)
Всевышней волею Зевеса
Наследник всех своих родных.
> Версия Лотмана, относительно возраста Татьяны, достаточно аргументировано ставится под сомнение.
А письмо самого Пушкина Вяземскому будем под сомнение ставить?
Брат увез «Онегина» в Петербург и там его напечатает. Не сердись, милый; чувствую, что в тебе теряю вернейшего попечителя, но в нынешние обстоятельства всякий другой мой издатель невольно привлечет на себя внимание и неудовольствия. Дивлюсь, как письмо Тани очутилось у тебя.
NB. Истолкуй это мне.
Отвечаю на твою критику: Нелюдим не есть мизантроп, то есть ненавидящий людей, а убегающий от людей.
Онегин нелюдим для деревенских соседей; Таня полагает причиной тому то, что в глуши, в деревне все ему скучно и что блеск один может привлечь его... если, впрочем, смысл и не совсем точен, то тем более истины в письме; письмо женщины, к тому же 17-летней, к тому же влюбленной!
Что ж, душа моя, твоя проза о Байроне? я жду не дождусь
> А письмо самого Пушкина Вяземскому будем под сомнение ставить?
Пушкин негодует и подкидывает дезу . Что тут не понятного?
Главы романа печатались от случая к случаю достаточно долго - 8 лет!
Какого беса воруют интеллектуальную собственность? Ннна по щам!
А вот с литературоведом-сексологом я категорически несогласен!
Где трезвый и беспристрастный анализ произведения с позиции современных толерантных воззрений?
Где анализ возникающих гомоэротических чувств и переживаний Онегина и Ленского?
Почему рассматриваются и анализируются эти банальные, устаревшие и уже отмирающие в Европе отношения "мужчина-женщина"?
Почему Онегину отказано в развитии темы "мужчина - девочка-подросток"?
Почему не раскрываются девически-инцестуальные отношения сестер Лариных?
А богатая внутренняя духовная и телесная связь Татьяны и ее няньки?
С таким культурологическим багажом нам в Европу путь заказан.
Когда уже наши книги и фильмы будут получать премии в Каннах или Нобелевки за литературу?
Книги Лимонова уже научили Машу Баронову делать минет без ложной скромности.
А чему вас учит Пушкин? Что можно взять полезного из "Е. Онегина"?
>Где трезвый и беспристрастный анализ произведения с позиции современных толерантных воззрений?
>Где анализ возникающих гомоэротических чувств и переживаний Онегина и Ленского?
> Просто Онегин был зажравшимся бездельником, мечтавшим сам не зная о чём, и Татьяна ему тупо не нравилась.
Ну хорошо, пускай Татьяна не малолетка, а "просто тупо не нравилась" Онегину, и каких-то далеко идущих матримониальных планов он на нее не строит. Ему что, следовала все равно ее трахнуть, воспользовавшись половодьем чувств, захлестнувших наивную провинциальную девочку? И потом уехать, оставив ее обесчещенной?
Вот в "А зори здесь тихие" показана аналогичная ситуация, когда геолог не стал пользоваться Лизой Бричкиной, а отверг ее со словами, что глупости не надо делать даже от скуки. Он, геолог этот - тоже "зажравшийся бездельник, мечтающий не знамо о чем"?
Я тоже ждал, что сексолог поведает нам о страсти Онегина к Ленскому. А тут--ерунда. Ну и доказательсва притянуты. Во-первых , у девочки в 13 лет этих предубеждений нет ,а у Татьяны, как видим, уже есть. Д и прямое указание Пушкина на возраст в письме--тоже убидительнее.
>Ему что, следовала все равно ее трахнуть, воспользовавшись половодьем чувств, захлестнувших наивную провинциальную девочку? И потом уехать, оставив ее обесчещенной?
Нормальный человек - это который трахает всё, что движется, тем более, если само просится!!!
> А чему вас учит Пушкин? Что можно взять полезного из "Е. Онегина"?
Вотт это, ящетаю:
Кого ж любить? Кому же верить?
Кто не изменит нам один?
Кто все дела, все речи мерит
Услужливо на наш аршин?
Кто клеветы про нас не сеет?
Кто нас заботливо лелеет?
Кому порок наш не беда?
Кто не наскучит никогда?
Призрака суетный искатель,
Трудов напрасно не губя,
Любите самого себя,
Достопочтенный мой читатель!
Предмет достойный: ничего
Любезней, верно, нет его.
Блин, со страху прочитал как [паяльник]. Уже во всем готов признаться.
Было больше 16.
Набокова не читал и "Лолиту" не смотрел.
Пушкин - наше все.
[cжигает том со стихотворением "Адели"]
Играй, Адель,
Не знай печали.
Хариты, Лель
Тебя венчали
И колыбель
Твою качали.
Твоя весна
Тиха, ясна:
Для наслажденья
Ты рождена.
Час упоенья
Лови, лови!
Младые лета
Отдай любви,
И в шуме света
Люби, Адель,
Мою свирель.
АДЕЛИ. Напечатано в «Полярной звезде» на 1824 год. Возможно, что стихи обращены к Адели Давыдовой, дочери А. Л. Давыдова, девочке лет 12-14-ти, с которой Пушкин встречался в Каменке.
„У нее (Аглаи Давыдовой) была премиленькая дочь, девочка лет двенадцати. Пушкин вообразил себе, что он в нее влюблен, беспрестанно на нее заглядывался и, подходя к ней, шутил с ней очень неловко. Однажды за обедом он сидел возле меня и, раскрасневшись, смотрел так ужасно на хорошенькую девочку, что она, бедная, не знала, что делать, и готова была заплакать; мне же стало ее жалко, и я сказал Пушкину вполголоса: „Посмотрите, что вы делаете: вашими взглядами вы совершенно смутили бедное дитя".—„Я хочу наказать кокетку,—ответил он,—прежде она со мною любезничала, а теперь прикидывается жестокой и не хочет взглянуть на меня".
> Я, конечно, не специалист, но это, наверное, только профессиональный сексолог может разглядеть грудь в 12 лет.
Ошибаешься - у меня две дочки по 12 лет (не спрашивай как, но я не ошибся). Так вот у обеих полноценный второй размер (при том, что обе абсолютно не склонны к полноте), причем может я ошибаюсь в меньшую сторону. Вообще, дети сейчас акселераты, а уж тем более девочки в сравнении с пацанами.
Да и чёртЪ с ним! Предпочитаю хрестоматийную трактовку данного произведения.
Тут у меня возникла конспирологическая мысль: " А не педофильское ли кубло подобными статейками подготавливает общественное мнение?"
> Да и чёртЪ с ним! Предпочитаю хрестоматийную трактовку данного произведения.
> Тут у меня возникла конспирологическая мысль
Ну и сколько лет было Татьяне по хрестоматийной трактовке?
Мысль твоя никак не связана с романом "Евгений Онегин", т.к. герой таки застрелил педофила Ленского.
А это, по нонешним общечеловеческим временам, неслыханный грех и ноль-толлерантность!
Хорошее лобби, хоть стой хоть падай.
Сейчас, сейчас
(насвистывает известную песенку В.Цоя, ...О..оо! М..ммм!)