В России запрещают металлические газовые баллоны

news.mail.ru — Новые ГОСТы фактически вводят запрет на использование опасных металлических баллонов для газа, которыми пользуется половина России. При этом сейчас в стране нет своего полноценного производства полимерных баллонов, а импортные стоят в 3–4 раза дороже обычны
Новости, Общество | eng3 09:31 18.04.2013
104 комментария | 82 за, 5 против |
#51 | 13:45 18.04.2013 | Кому: Всем
> Т.е. знал про дайверкие композиты, нормальные дайверы давно от железок отказались - жизнь дороже.
> Они действительно легче, безопаснее и эстетичней.

У композитов ести и плюсы, и минусы. Легче - да, безопасней - это если с ним аккуратно обращаться. Уронил на него что-нибудь тяжелое или ударную заправку применил - и всё, лайнер поплыл, покупай новый баллон. Поинтересуйся, используют те же пожарные композитные баллоны для ВВД или таки у них в ходу стальные?

Ну а эстетику и дизайн баллона для газа нужно пидарасам оставить, пусть тешутся красивыми баллонами.

> Себе обязательно такие поставлю, задолбало железные саргофаги тягать.


Тебе кто-то мешает сейчас купить новый красивый баллон с рюшечками?
#52 | 13:49 18.04.2013 | Кому: axyonoff
> А вот композитные, говорят, не рвутся.

Они как раз рвутся (не взрываются), не давая осколков.
Металлические - взрываются с осколками.
Щербина307
надзор »
#53 | 13:49 18.04.2013 | Кому: Alex_DRUMMER
> Правила ТБ тоже никто не отменял. Но где гарантия, что соблюдаются и те, и другие?

При тоталитаризме существовал обмен баллонов а не заправка.

На пунктах обмена их обслуживали, меняли клапана если надо и красили. Сейчас всё это похерено.
#54 | 13:49 18.04.2013 | Кому: Всем
Так, товарищи. Очередной наброс вызвал бурление говен.
Элементарный запрос в поисковик выдает кучу новостей стиля "налетит земля на небесную ось". Сайты Минпромторга, сборники регламентов и более-менее вменяемые ресурсы молчат в тряпочку (видимо поступил очередной секретный приказ). Единственной основой для новости была разосланная бумажка якобы от МЧС.
Советую задаться вопросом - чем отличается ГОСТ от регламента. И при чем тут Минпромторг.
Вообще в первый раз слышу об отказе от металлических изделий в пользу композитов (последние обычно предмет долгого и нудного рассмотрения).

Сначала изучаем суть вопроса - потом бросаемся фекалиями.

Вброс. В топку.
axyonoff
идиот »
#55 | 13:51 18.04.2013 | Кому: william_thomas
> Для провинции нормальные деньги.

Но не смертельные.

> Так вроде бы единственный в РФ завод ещё не открылся, предлагаешь из-за границы заказывать?


Давно возят в Россию и продают[censored]
#56 | 14:00 18.04.2013 | Кому: Щербина307
Бытовые баллоны заправляю на автозаправках, прилично дешевле получается, чем привозят на обмен с доставкой. А вот баллон с углекислотой давеча на обмен возил в контору, что различными газами торгует. Насчёт обслуживания баллонов на фирмах не скажу, не видел.
Щербина307
надзор »
#57 | 14:02 18.04.2013 | Кому: gl00m
> Металлические - взрываются с осколками.

Ты не путаешь баллоны с бытовым газом и промышленные?

Для бытового газа они сварные, промышленные делают из единого куска и там толще стенки.

Было дело кинули в костёр 50 литровый баллон с газом, для позырить чё будет.

Бахнуло, баллон разорвало по сварному шву с раскрытием.
Щербина307
надзор »
#58 | 14:05 18.04.2013 | Кому: Alex_DRUMMER
> Бытовые баллоны заправляю на автозаправках, прилично дешевле получается, чем [привозят] на обмен с [доставкой].

Я думаю это главное почему дороже.

Раньше сами привозили на пунткты обмена.
axyonoff
идиот »
#59 | 14:06 18.04.2013 | Кому: gl00m
> Тебе кто-то мешает сейчас купить новый красивый баллон с рюшечками?

Жадность.

Пока не заставят - не куплю.

> Они как раз рвутся (не взрываются), не давая осколков.


[censored]
axyonoff
идиот »
#60 | 14:09 18.04.2013 | Кому: Щербина307
> Раньше сами привозили на пунткты обмена.

Оборотные баллоны - зло.

В каком состоянии будет твой очередной баллон - неведомо никому.
#61 | 14:11 18.04.2013 | Кому: Щербина307
> Бахнуло, баллон разорвало по сварному шву с раскрытием

Кстати, люди как правило путают. Взрывы происходят из за просочившегося газа, т.е. материал баллона тут не важен. О взрыве непосредственно баллона, что называется на ровном месте, я ни разу не слышал.
axyonoff
идиот »
#62 | 14:15 18.04.2013 | Кому: Бормотун
> Взрывы происходят из за просочившегося газа, т.е. материал баллона тут не важен

Основная причина взрыва баллона - нагрев, в ходе которого растёт давление внутри баллона.

Материал важен, сварной баллон даст разрыв по шву, без осколков, цельнометаллический даст шрапнель, композитный просто стравит из клапана излишки давления и даже если он загорится - взрыва не будет, оттого он и взрывобезопасный.
Щербина307
надзор »
#63 | 14:15 18.04.2013 | Кому: axyonoff
> В каком состоянии будет твой очередной баллон - неведомо никому.

Всегда были нормальные. Вентяля меняли, красили когда нужно.

> Оборотные баллоны - зло.


Великое благо, ибо за ними следят.
Щербина307
надзор »
#64 | 14:16 18.04.2013 | Кому: axyonoff
> композитный просто стравит из клапана излишки давления и даже если он загорится - взрыва не будет, оттого он и взрывобезопасный.
>
>

Так можно поставить клапана на железные баллоны и всё, проблема взрыва решена, без всякого композита.
#65 | 14:17 18.04.2013 | Кому: Щербина307
Да, получается, платишь за доставку. Сам видел, как развозчики газа заправляли бытовые баллоны там же, на автозаправке.
При Союзе, помнится, заказывали доставку 27-литрового баллона, даже оставляли баллон на крыльце с деньгами под стеклянной банкой. 3 рубля с копейками тогда стоил такой баллон на обмен с доставкой.
Щербина307
надзор »
#66 | 14:21 18.04.2013 | Кому: Alex_DRUMMER
> При Союзе, помнится, заказывали доставку 27-литрового баллона, даже оставляли баллон на крыльце с деньгами под стеклянной банкой. 3 рубля с копейками тогда стоил такой баллон на обмен с доставкой.

Такого не помню. Может такая услуга и была. У нас все возили сами.
axyonoff
идиот »
#67 | 14:24 18.04.2013 | Кому: Щербина307
> Вентяля меняли, красили когда нужно.

Ты уверена, что эти баллоны до конца не спускались предыдущими пользователями?

Как за этим уследить?

> Так можно поставить клапана на железные баллоны и всё, проблема взрыва решена, без всякого композита.


Кроме клапана, сам материал баллона не даёт трещин. В огне плавится, как пластиковая бутылка и газ выгорает постепенно через отверстие, без взрыва.
#68 | 14:25 18.04.2013 | Кому: Всем
Строго говоря, производство у нас есть - в "Ижевске". Стальная основа и стекловолокно. Они не сильно дороже обычных. Автор заметки, видимо, под композитными подразумевал баллоны из углепластика. Таких у нас пока нет.
Щербина307
надзор »
#69 | 14:27 18.04.2013 | Кому: axyonoff
> Ты уверена,

[снимает штаны, показывает]

Я, мужчина!!!

> что эти баллоны до конца не спускались предыдущими пользователями?


Они на пункте обмена персоналом специально сливаются, ибо конденсат и всё такое.

> Как за этим уследить?


Трудовая дисциплина, как и везде.

> Кроме клапана, сам материал баллона не даёт трещин. В огне плавится, как пластиковая бутылка и газ выгорает постепенно через отверстие, без взрыва.


C наличием клапана материал самого баллона отходит на десятый план. Металл будет плавиться ещё дольше чем пластик.
#70 | 14:28 18.04.2013 | Кому: Всем
у нас и в магазин как не зайдешь - кругом только отечественные лампы энергосберегающие.
Щербина307
надзор »
#71 | 14:29 18.04.2013 | Кому: mav
> у нас и в магазин как не зайдешь - кругом только отечественные лампы энергосберегающие.

Это какие?

Как не углубишься в изучение так выходит что произведено в Китае.
axyonoff
идиот »
#72 | 14:34 18.04.2013 | Кому: Щербина307
> [снимает штаны, показывает]
>
> Я, мужчина!!!

[Обомлел, читает ник]

Вот это конспирация!

> Они на пункте обмена персоналом специально сливаются, ибо конденсат и всё такое.


Это где такой персонал обученный работает?

Насколько помню, попадание воздуха в баллон грозит образованием взрывоопасной газовоздушной смеси. От этого предохраняет редуктор, который не даёт баллону опустошиться до конца.

> C наличием клапана материал самого баллона отходит на десятый план.


Это если не пожар.

> Металл будет плавиться ещё дольше чем пластик.


А ему не надо плавиться.

Ему достаточно нагреться и потерять половину своей крепости, дальнейшее завершит сильно повышенное тем же нагревом давление газа.
axyonoff
идиот »
#73 | 14:37 18.04.2013 | Кому: Щербина307
> Это какие?

Osram делают в Смоленске.
#74 | 14:42 18.04.2013 | Кому: Щербина307
> Это какие?
>
>
>
> Как не углубишься в изучение так выходит что произведено в Китае.

забыл !!! поставить.
так и тут, никто ничего делать не будет, просто будут закупать за границей эффективненько.
Щербина307
надзор »
#75 | 14:43 18.04.2013 | Кому: axyonoff
> [Обомлел, читает ник]
> Вот это конспирация!

Ударение на последнюю гласную, ну и не я его выбирал.

> Это где такой персонал обученный работает?


Работал.

В посёлке в Подмосковье и в Белоруссии в районом центре.

Сбоку от входа на пункт обмена стояли специальные устройства. В них ставился баллон, откручивали вентиль и переворачивали всю конструкцию.

> Насколько помню, попадание воздуха в баллон грозит образованием взрывоопасной газовоздушной смеси. От этого предохраняет редуктор, который не даёт баллону опустошиться до конца.


Ты всё попутал. В баллон воздух не может попасть совсем, там избыточное давление. А редуктор ставят чтобы снизить давление в магистрали до газовой плиты. Дабы огонёк горел слегка а не как паяльная лампа.

> Это если не пожар.


Даже в случае пожара, металл надёжнее.

> Ему достаточно нагреться и потерять половину своей крепости, дальнейшее завершит сильно повышенное тем же нагревом давление газа.


Взрыва не будет, будет выпуск через клапан.
Была даже про это серия разрушителей легенд. В Америках тоже газовые баллоны металлические но с клапанами.
Щербина307
надзор »
#76 | 14:46 18.04.2013 | Кому: axyonoff
> Osram делают в Смоленске.

Не знал, хотя это не делает его отечественным производителем.
axyonoff
идиот »
#77 | 14:48 18.04.2013 | Кому: Всем
> Ты всё попутал.

Нет.

> В баллон воздух не может попасть совсем, там избыточное давление.


О том и речь. Давление должно оставаться всегда, баллон нельзя опустошать.

> А редуктор ставят чтобы снизить давление в магистрали до газовой плиты.


Этот же самый редуктор прерывает подачу газа из баллона при снижении давления.

Т.е. к потребителю газ уже не идёт, но давление в баллоне ещё сохраняется.
Щербина307
надзор »
#78 | 14:54 18.04.2013 | Кому: axyonoff
> Нет.

Однако, да.

> О том и речь. Давление должно оставаться всегда, баллон нельзя опустошать.


Камрад палишся, скажи лучше честно, что баллонами не пользовался и не обслуживал лично, только видел у других.

> Этот же самый редуктор прерывает подачу газа из баллона при снижении давления.


Он ничего не перекрывает, баллон сжигается до нуля.
#79 | 14:57 18.04.2013 | Кому: Щербина307
> > Osram делают в Смоленске.

> Не знал, хотя это не делает его отечественным производителем.


[censored]

Россия между тем планирует в ближайшие годы производить собственные высокотехнологичные лампы: еще в начале декабря прошлого года было объявлено о соответствующем СП «ОНЭКСИМа» и «Роснанотехнологий».
Щербина307
надзор »
#80 | 14:59 18.04.2013 | Кому: mav
И что? Все эти планы вилами по воде писаны.
Вот когда построят и будут производить наше а не импортное тогда и будем говорить о производстве у нас.

Ну и высокотехнологичного там ничего нет. Видоизменённая лампа дневного света.
#81 | 15:02 18.04.2013 | Кому: Щербина307
> И что? Все эти планы вилами по воде писаны.
>
> Вот когда построят и будут производить наше а не импортное тогда и будем говорить о производстве у нас.

Так это и писалось в 2009 году, что то только не построил никто и ничего. Ну кроме как оказывается Осрама, который предлагается считать своим, хоть у него и полсайта на английском сделано.
Щербина307
надзор »
#82 | 15:02 18.04.2013 | Кому: axyonoff
Кстати.

Редуктор используется не всегда.

Например с газовой горелкой, там просто шланг напрямую подсоединён.
axyonoff
идиот »
#83 | 15:03 18.04.2013 | Кому: Щербина307
> Однако, да.

Аргументы есть?

> Камрад палишся, скажи лучше честно, что баллонами не пользовался и не обслуживал лично, только видел у других.


Регулярно: 2 х 50 литровых для газовой плиты, 1 х 5 л. для газового обогревателя, 1 х 27 л. для уличного газового "теплового зонтика"

> Он ничего не перекрывает, баллон сжигается до нуля.


Когда давление газа в баллоне становится недостаточно для отжатия клапана редуктора - клапан закрывается, проход газа прекращается. При это в самом баллоне остаётся давление выше атмосферного.

Если чего непонятно - спрашивай, не стесняйся.
Щербина307
надзор »
#84 | 15:04 18.04.2013 | Кому: mav
>
> Так это и писалось в 2009 году, что то только не построил никто и ничего.

Ага, понял.

> Ну кроме как оказывается Осрама, который предлагается считать своим, хоть у него и полсайта на английском сделано.


Ну это как "наш" завод форда, выпускает "наши" машины.
Щербина307
надзор »
#85 | 15:09 18.04.2013 | Кому: axyonoff
> Аргументы есть?

Есть образование и опыт.

> Регулярно: 2 х 50 литровых для газовой плиты, 1 х 5 л. для газового обогревателя, 1 х 27 л. для уличного газового "теплового зонтика"


Всё детство пользовал дома. Сейчас семь штук разных.

> Когда давление газа в баллоне становится недостаточно для отжатия клапана редуктора - клапан закрывается, проход газа прекращается. При это в самом баллоне остаётся давление выше атмосферного.


Оки. Я криво сказал, уже потом понял. Как перестанет идти газ чрез редуктор, открути вентиль без оного, газ будет еле идти секунд 30 не более.
Остаются сущие крохи.
Ну и как уже писал редукторы не всегда используются. Без них если жечь то выйдет вообще весь, без остатка.
axyonoff
идиот »
#86 | 15:19 18.04.2013 | Кому: Щербина307
> Есть образование и опыт.

Я вижу какой.

> Как перестанет идти газ чрез редуктор, открути вентиль без оного, газ будет еле идти секунд 30 не более.


Как-то по молодости, глупости, решил слить деорант с баллона.

Газ выходил ещё минут 5.

Это с перерывами на прогрев, конечно, но все равно, редуктор оставляет немало газа.

> у и как уже писал редукторы не всегда используются. Без них если жечь то выйдет вообще весь, без остатка.


Для начала, полагаю, граждане сварщики специально обучены своей работе - это не бабушка с газовой плитой.

Кроме того, под конец давление газа будет таково, что работать им будет нельзя.
#87 | 15:26 18.04.2013 | Кому: Всем
Вообще всё это очень странно. Существуют правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов работающих под давлением.
Согласно этим правилам, каждый сосуд должен быть снабжен предохранительными устройствами от повышения давления выше допустимого значения.
С бытовыми балонами не работал, а вот вагон-цистерны заправляем в оч. больших количествах. Дык ппк у нас на производстве стоят на всех сосудах работающих под давлением.

Касаемо попадания воздуха в балон и образования взрывоопасной смеси тут фишка в том, ччто для взрыва или горения нужно три вещи: то, что будет гореть, окислитель и то, что всё это дело воспламенит(искра, источник тепла). А предел взрываемости (содержание газа в газовоздушной смеси, при внесении в которую открытого огня или искр – происходит взрыв) от 1.5 до 9 процентов лиш показывает, что при данной концентрации произойдет взрыв а не горение. Так что самопроизвольно взрывов не происходят.
Щербина307
надзор »
#88 | 15:29 18.04.2013 | Кому: axyonoff
> Я вижу какой.

Это хорошо что видишь.
Значит уже знаешь что о устройстве и предназначении редуктора есть люди которые знают больше тебя.

> Газ выходил ещё минут 5.

> Это с перерывами на прогрев, конечно, но все равно, редуктор оставляет немало газа.

Грел для чего? Он сам выходит. Ну и как вариант у тебя было много конденсата, он насыщается газом и выходит долго. Особенно если его не тормошить систематически. Когда конденсата нет испаряется очень быстро.

> Для начала, полагаю, граждане сварщики специально обучены своей работе - это не бабушка с газовой плитой.

> Кроме того, под конец давление газа будет таково, что работать им будет нельзя.

Это не сварщики, это кровельщики. Там требования к давлению меньше. Сварщики как раз работают с редукторами.
axyonoff
идиот »
#89 | 15:31 18.04.2013 | Кому: sibcrusader
> Касаемо попадания воздуха в балон и образования взрывоопасной смеси

Спор о том, что такая смесь в баллоне не должна присутствовать в принципе. Для этого бытовые баллоны нельзя стравливать полностью.
Щербина307
надзор »
#90 | 15:35 18.04.2013 | Кому: axyonoff
> Для этого бытовые баллоны нельзя стравливать полностью.

Ты откуда такое взял?

Ещё раз говорю, баллоны с пропаном стравливаються до нуля постоянно.
И на производстве и на пунтках перезаправки при тоталитаризме.
#91 | 15:37 18.04.2013 | Кому: axyonoff
А как тогда их обслуживать? Менять запорно-регулирующую арматуру?
Стравливать можно, запретов на это нет
axyonoff
идиот »
#92 | 15:41 18.04.2013 | Кому: Щербина307
> Значит уже знаешь что о устройстве и предназначении редуктора есть люди которые знают больше тебя.

Я в этом абсолютно уверен.

Так же как и в том, что это не ты.

> Грел для чего? Он сам выходит.


Слушай профессионал, ты ж никогда так не делал, да?

Рассказываю, газ при расширении сильно охлаждается. Соответственно перехода в газообразное состояние практически не происходит ибо смеси тупо неоткуда взять энергию для этого затратного процесса.

Поэтому приходится некоторое время ждать нагрева смеси (не горелкой, просто оставить его без испарения на улице)

Наглядный пример - опыты с жидким азотом, когда жидкий азот находится в открытой ёмкости, но моментально не превращается в газ.

> Ну и как вариант у тебя было много конденсата, он насыщается газом и выходит долго.


Конденсат - жидкость, она вытекает через кран вместе оарантом и прочим дерьмом -для этого достаточно перевернуть опустошенный баллон с открытым краном.

> испаряется очень быстро.


Конечно, конечно.

Только не в нашей вселенной.

Даже свежезаправленный баллон с открытым вентилем не испарится сразу полностью.

В какой-то момент температура в баллоне сильно упадёт и газообразование прекратится.
Щербина307
надзор »
#93 | 15:48 18.04.2013 | Кому: sibcrusader
> А как тогда их обслуживать? Менять запорно-регулирующую арматуру?

А вот так, работать строго в вакууме!!!
Щербина307
надзор »
#94 | 15:50 18.04.2013 | Кому: axyonoff
>
> Так же как и в том, что это не ты.

Ага, это ты.

Тот кторый думает что редкутор он для того чтобы воздух не попадал в баллон.

Жги дальше.

>Рассказываю, газ при расширении сильно охлаждается. Соответственно перехода в газообразное состояние практически не происходит ибо смеси тупо неоткуда взять энергию для этого затратного процесса.

Поэтому приходится некоторое время ждать нагрева смеси (не горелкой, просто оставить его без испарения на улице)
Наглядный пример - опыты с жидким азотом, когда жидкий азот находится в открытой ёмкости, но моментально не превращается в газ.

[высунув язык записывает]
axyonoff
идиот »
#95 | 15:52 18.04.2013 | Кому: Щербина307
> Тот кторый думает что редкутор он для того чтобы воздух не попадал в баллон.

Я не подумал, что основную функцию редуктора - понижение давления, тебе надо описать подробно. Учту на будущее.
axyonoff
идиот »
#96 | 15:55 18.04.2013 | Кому: sibcrusader
> А как тогда их обслуживать? Менять запорно-регулирующую арматуру?

Стравил остатки, поменял кран, сразу заправил. Делать такое надо там же, где заправляешь. Ну если нет желания возить с собой баллон с гремучей смесью.

> Стравливать можно, запретов на это нет


Да на здоровье, кто мешает-то?

Твоя жизнь - кончай с ней как угодно.

Я придерживаюсь мнения, что надо, по-возможности, обезопасить себя.
Щербина307
надзор »
#97 | 15:56 18.04.2013 | Кому: axyonoff
Ещё раз, редуктор там стоит только для снижения давления, всё.

Попадание воздуха в баллон никого не трогает совсем, именно поэтому такие баллоны иногда используются без редукторов вовсе.
Щербина307
надзор »
#98 | 15:59 18.04.2013 | Кому: axyonoff
> Стравил остатки, поменял кран, сразу заправил.

Ты только-что говорил что стравливать нельзя ибо туда воздух попадёт.

> Делать такое надо там же, где заправляешь.


А ты знаток!!!

На заправках это строго запрещено.
#99 | 16:06 18.04.2013 | Кому: axyonoff
Еще раз. Гремучая смесь взорвется только при наличии источника воспламенения. Куда возить? обслуживать балоны должны люди имеющие на то разрешение от надзорных органов. При чём здесь пассаж о кончании с жизнью, мне решительно не понятно.
#100 | 22:54 18.04.2013 | Кому: Щербина307
Да, замена баллонов отличная идея!
Идешь в магазин, покупаешь новый баллон, заправляешь его. Потом газ кончается, и тебе его меняют на заправленный - ну, он правда 10 лет уже пользуется, прогнил весь, но зато "специалистом проверенный".
Ага, спасибо.
Обойдемся без такого сервиса.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.