В России запрещают металлические газовые баллоны

news.mail.ru — Новые ГОСТы фактически вводят запрет на использование опасных металлических баллонов для газа, которыми пользуется половина России. При этом сейчас в стране нет своего полноценного производства полимерных баллонов, а импортные стоят в 3–4 раза дороже обычны
Новости, Общество | eng3 09:31 18.04.2013
104 комментария | 82 за, 5 против |
jscbbo
Дурачок »
#1 | 09:48 18.04.2013 | Кому: Всем
> В России нет своего производства полимерных баллонов и сейчас линию по их выпуску только готовится запустить нижегородская компания

Вот и чудненько. Давно пора.
axyonoff
идиот »
#2 | 09:49 18.04.2013 | Кому: Всем
> При этом сейчас в стране нет своего полноценного производства полимерных баллонов, а импортные стоят в 3–4 раза дороже обычны

Их и не будет, если насильно не заставят отказаться от металлических.
#3 | 09:51 18.04.2013 | Кому: Всем
Источник - Ридус... Ещё с Эха, до кучи, сюда копипастов не хватает..
#4 | 09:56 18.04.2013 | Кому: Всем
[censored]
#5 | 10:04 18.04.2013 | Кому: axyonoff
> Их и не будет, если насильно не заставят отказаться

Дмитрий Анатольевич, вам лампочек мало?
axyonoff
идиот »
#6 | 10:05 18.04.2013 | Кому: Tade7am
> Источник - Ридус... Ещё с Эха, до кучи, сюда копипастов не хватает..

[censored]
axyonoff
идиот »
#7 | 10:11 18.04.2013 | Кому: Бормотун
> Дмитрий Анатольевич, вам лампочек мало?

Остряк, я буду рад, если лично тебе и твоим родственникам разрешат до конца жизни пользоваться тяжеленными ржавыми газовыми баллонами, наполненными в летнюю жару зимней смесью с высоким содержанием пропана.
#8 | 10:12 18.04.2013 | Кому: axyonoff
[censored]

Это меняет дело. Хотя согласно статье - это ещё всё "вилами по воде" писано.

> Примечательно, что уже сейчас неизвестные структуры организовали своеобразную кампанию по вирусной рекламе композитных баллонов. (известия)


У кого-то просто полимерные баллоны плохо продаются.
#9 | 10:14 18.04.2013 | Кому: Всем
> Эти баллоны... снабжены клапаном, который автоматически стравливает газ при его расширении в тепле.

Принёс несколько заправленных баллонов с холода, поставил в тёплый подвал, на другой день щёлкнул выключателем, а оно ка-а-а-ак ебнёт!
axyonoff
идиот »
#10 | 10:19 18.04.2013 | Кому: Tade7am
> Это меняет дело. Хотя согласно статье - это ещё всё "вилами по воде" писано.

В близкой среде слухи давно ходят, меня о таком исходе предупреждали ещё пару лет назад, я тогда и знать не знал, что есть композитные баллоны.

Т.е. знал про дайверкие композиты, нормальные дайверы давно от железок отказались - жизнь дороже.

> У кого-то просто полимерные баллоны плохо продаются.


Они действительно легче, безопаснее и эстетичней.

Кроме того многие имеют прозрачное окошко с ризками для контроля заправки.

Ну и дизайн яркий присутствует - выглядят сильно интересней металлических.

Себе обязательно такие поставлю, задолбало железные саргофаги тягать.
#11 | 10:20 18.04.2013 | Кому: Alex_DRUMMER
> Принёс несколько заправленных баллонов с холода, поставил в тёплый подвал, на другой день щёлкнул выключателем, а оно ка-а-а-ак ебнёт!

Тоже подумалось.
#12 | 10:23 18.04.2013 | Кому: axyonoff
> я тогда и знать не знал, что есть композитные баллоны.

Аналогично.
Надеюсь, хоть для углекислоты-то разрешат железные пользовать? Она ж не взрывается ни фига. А у нас если и понаделают композитных - так только пропановых и успокоятся, потому что спрос большой. А для кислорода и углекислоты - покупай за 8 тыщщ баллон.
axyonoff
идиот »
#13 | 10:30 18.04.2013 | Кому: Expertis
> Надеюсь, хоть для углекислоты-то разрешат железные пользовать?

Смею предположить, что нуждающихся в углекислоте и кислороде несколько меньше, чем в сжиженном газе.

> А у нас если и понаделают композитных - так только пропановых и успокоятся, потому что спрос большой.


Это капитализм, тут только так и бывает )
#14 | 10:36 18.04.2013 | Кому: axyonoff
> Остряк, я буду рад, если лично тебе и твоим родственникам разрешат до конца жизни пользоваться тяжеленными ржавыми газовыми баллонами, наполненными в летнюю жару зимней смесью с высоким содержанием пропана.

Зайка, к чему был этот поток сознания?

> Это капитализм, тут только так и бывает


А какое отношение запреты имеют к "невидимой руке рынка"?
#15 | 10:38 18.04.2013 | Кому: Expertis
Дык так оно и будет, если помещение без принудительной вентиляции. Газовоздушная смесь + искра от выключателя.
#16 | 10:39 18.04.2013 | Кому: Expertis
> для кислорода и углекислоты - покупай за 8 тыщщ баллон.

Это новые 40-литровые? А б/у почём?
#17 | 10:40 18.04.2013 | Кому: axyonoff
> Смею предположить, что нуждающихся в углекислоте и кислороде несколько меньше, чем в сжиженном газе.

Ну, я, например, нуждаюсь. Поэтому и огорчён.
#18 | 10:48 18.04.2013 | Кому: Alex_DRUMMER
> Это новые 40-литровые? А б/у почём?

С потолка цифру взял - типа в статье сказано, что втрое-вчетверо дороже - вот и поверил. Сам я даже пропановых композитных пока в продаже не видел.
#19 | 10:49 18.04.2013 | Кому: Всем
А они что, часто взрываются?
#20 | 10:58 18.04.2013 | Кому: axyonoff
>При этом сейчас в стране нет своего полноценного производства полимерных баллонов, а импортные стоят в 3–4 раза дороже обычных

> Их и не будет, если насильно не заставят отказаться от металлических.


Действительно, зачем создавать конкурентный товар, который покупатель сам захочет приобрести? Ясно как божий день - надо просто запретить плохое старое, и сразу появится хорошее новое!!!

[шёпотом]
А знаешь ли ты, что многие граждане живут в домах старой планировки, без пожарной сигнализации, а кое-где даже проводка старая? Может их тоже, того, запретить? Ведь если не запретить, то новые хорошие не постоят!
#21 | 10:59 18.04.2013 | Кому: Всем
Оно конечно правильное дело, но если эти ...ки сделают это без переходного периода, а просто разом запретят с такого-то числа, то народу в деревнях наступит качественный пипец. Старые балоны нельзя, а новых нет да если бы и были, где взять денег на покупку.
#22 | 11:08 18.04.2013 | Кому: Alex_DRUMMER
Что за ересь?
У баллона есть некие номинальные значения, ориентируясь на которые его можно безопасно эксплуатировать.
Спускать давление клапан будет строго по преодолению максимально допустимого значения.Очевидно же, что номинальные значения будут занижены относительно максимально допустимого.
Отсюда тривиальный вывод - если идиот сумел закачать в баллон объём превышающий номинальный, то естественно, во избежание разрыва ёмкости, с повышением внешней температуры лишний газ будет спущен через клапан.
Правила эксплуатации они не зря пишутся.
#23 | 11:11 18.04.2013 | Кому: william_thomas
> А знаешь ли ты, что многие граждане живут в домах старой планировки, без пожарной сигнализации, а кое-где даже проводка старая? Может их тоже, того, запретить? Ведь если не запретить, то новые хорошие не постоят!

Вообще-то так и происходит. Многих заставили в старых муниципальных зданиях провести пожарную сигнализацию и много чего ещё.
#24 | 11:19 18.04.2013 | Кому: GhostStalker
Я про принцип "запретить старое - сразу появится новое", а не про безопасность домов, это так, аналогия.
#25 | 11:22 18.04.2013 | Кому: axyonoff
> Смею предположить, что нуждающихся в углекислоте и кислороде несколько меньше, чем в сжиженном газе.

Смею предложить прочитать тебе о газорезке, газосварке и сварке в среде инертных газов.
#26 | 11:23 18.04.2013 | Кому: william_thomas
> Действительно, зачем создавать конкурентный товар, который покупатель сам захочет приобрести? Ясно как божий день - надо просто запретить плохое старое, и сразу появится хорошее новое!!!

Создай товар то. Денег поднимешь.

> [шёпотом]

> А знаешь ли ты, что многие граждане живут в домах старой планировки, без пожарной сигнализации, а кое-где даже проводка старая? Может их тоже, того, запретить? Ведь если не запретить, то новые хорошие не постоят!

Дак построй дома то, конкурентоспособные по цене и качеству, да и безопасные тоже. И да, с дорогами хуево у нас всё. Сделай тоже плиз.
Ты забылся походу. Государство сейчас само почти ничего не делает, чай не СССР. Невидимая рука рынка все расставила по своим местам.
axyonoff
идиот »
#27 | 11:28 18.04.2013 | Кому: Бормотун
> к чему был этот поток сознания?

К твоему очень остроумному замечанию "Дмитрий Анатольевич, вам лампочек мало?"

> А какое отношение запреты имеют к "невидимой руке рынка"?


Государственный запрет имеет отношение к выводу из эксплуатации старых, опасных баллонов.

Капитализм имеет отношение к производству новых баллонов только пользующихся спросом.
axyonoff
идиот »
#28 | 11:33 18.04.2013 | Кому: william_thomas
> Действительно, зачем создавать конкурентный товар, который покупатель сам захочет приобрести? Ясно как божий день - надо просто запретить плохое старое, и сразу появится хорошее новое!!!

Хорошее новое давно появилось, безо всяких запретов.

> Может их тоже, того, запретить?


Не юродствуй.

Баллоны запретят выпускать, вместо них будут продаваться другие.

Старые баллоны у граждан изымать никто не будет.

> Ведь если не запретить, то новые хорошие не постоят!


Не поверишь, как ты прав.

Старые, непригодные дома надо "запрещать", да. Это и происходит. Жильцов переселяют в новые дома - старые сносят.

В Москве сносят целыми кварталами - недовольных пока не встречал.

Что не нравится-то?

Или пускай свободные люди корячатся в домах с искрящей проводкой и текущей крышей?
axyonoff
идиот »
#29 | 11:35 18.04.2013 | Кому: mici
> Старые балоны нельзя, а новых нет да если бы и были, где взять денег на покупку.

Запретят производство. Старые баллоны отбирать не будут.

Как максимум, запретят использование в организациях, типа кафе-ресторанов.

Организациям сменить баллоны - не проблема.
#30 | 11:41 18.04.2013 | Кому: axyonoff
> Запретят производство. Старые баллоны отбирать не будут.

Дай то бог, а то у нас вечно, сначала херню примут а потом начинают думать что с этой херней делать.
#31 | 11:42 18.04.2013 | Кому: axyonoff
> Старые баллоны у граждан изымать никто не будет.

Мне кажется, могут запретить заправщикам их заправлять. Тогда грустно будет.
axyonoff
идиот »
#32 | 11:42 18.04.2013 | Кому: prishvin
> Смею предложить прочитать тебе о газорезке, газосварке и сварке в среде инертных газов.

Ты понимаешь, что для сварочных работ баллонов используется сильно меньше?

Понимаешь, что в статье речь идёт именно про бытовые баллоны?

Я не знаю, один ли ГОСТ регулирует баллоны для бытовых нужд и газосварки, если сварщик и читал всё то, что предложил мне, ты и должен это знать.

Знаешь - поделись.
#33 | 11:43 18.04.2013 | Кому: axyonoff
Ага. Все красиво в теории. А на практике приедешь заправлять - тебе скажут, что баллон у вас не тот, и купите новый. А я лично не вижу абсолютно никакого смысла менять баллон например мне - у меня он новый, хороший, эксплуатируется нормально - с чего я опять должен кому то денег платить?

Хотите менять технологию - меняйте, но постепенно, и без запретов на то, чем все пользуются.
axyonoff
идиот »
#34 | 11:46 18.04.2013 | Кому: Expertis
> Мне кажется, могут запретить заправщикам их заправлять

К сожалению, в статье не указано, какой именно ГОСТ хотят менять.

Если речь про ГОСТ 949-73, то там речь про сами баллоны, про заправку не слова.
axyonoff
идиот »
#35 | 11:52 18.04.2013 | Кому: Chingiz
> Ага. Все красиво в теории. А на практике приедешь заправлять - тебе скажут, что баллон у вас не тот, и купите новый.

Давно не встречал подобных резких движений от правительства. Ну и непонятно, как за таким следить возможно.

Дяде Васе на заправке глубоко фиолетово какой баллон заправлять.

> А я лично не вижу абсолютно никакого смысла менять баллон например мне - у меня он новый, хороший, эксплуатируется нормально - с чего я опять должен кому то денег платить?


Не плати, пока он в норме. Как помрет - купишь новый - про запрет эксплуатации в статье ничего нет.

UPD_ А, нет, вот, что пишут "Как пояснили «Известиям», новые ГОСТы фактически вводят запрет на использование опасных металлических баллонов".

Правда, непонятно, кто пояснил, но тревожно, да.
#36 | 12:35 18.04.2013 | Кому: axyonoff
Известия, Ридус, ЭхоМосквы и прочие Новые Газеты и Коммерсанты - это либеральные помойки. Вряд ли стоит им верить без проверки.
#37 | 12:47 18.04.2013 | Кому: axyonoff
> Ты понимаешь, что для сварочных работ баллонов используется сильно меньше?
конечно!
совсем не используются особенно во время нового строительства!!!

> Понимаешь, что в статье речь идёт именно про бытовые баллоны?

Где в статье это написано?

И как понять, что такое бытовые балоны?

> Я не знаю, один ли ГОСТ регулирует баллоны для бытовых нужд и газосварки, если сварщик и читал всё то, что предложил мне, ты и должен это знать


ГОСТ15860-84 и ГОСТ 949-73 не делят. Это как ПДД. Оно для всего авто транспорта.
я не сварщик но и варить газом и в среде газа умею
axyonoff
идиот »
#38 | 13:09 18.04.2013 | Кому: prishvin
> Где в статье это написано?

"Только в 2012 году в России произошло сразу несколько резонансных происшествий. Это взрывы газа в столичном кафе IL Pittore, волгоградском ресторане «Белладжио» и подмосковном поселке Горки-25."

Все три случая - взрыв баллонов с газо использующиеся для бытовых нужд.

> И как понять, что такое бытовые балоны?


Баллоны используемые гражданами в быту. как правило объёмом 50л, 27л, 12л, 5л
axyonoff
идиот »
#39 | 13:12 18.04.2013 | Кому: AGF
> Известия, Ридус, ЭхоМосквы и прочие Новые Газеты и Коммерсанты - это либеральные помойки. Вряд ли стоит им верить без проверки.

Я уже писал, слухи о таком решении ходили давно.

Завод для композитных баллонов строить начали не сегодня. Композитные баллона дорогие и не популярные, строить завод, думаю, имеет смысл только будучи уверенным, что продукция будет продаваться.
#40 | 13:18 18.04.2013 | Кому: axyonoff
> Государственный запрет имеет отношение к выводу из эксплуатации старых, опасных баллонов.

Не домысливай. В постановлении ничего не говорится о возрасте баллонов.

> Капитализм имеет отношение к производству новых баллонов только пользующихся спросом.


Ну так пусть конкурируют!!!
#41 | 13:25 18.04.2013 | Кому: Всем
Для сварочных работ используются ровно те же баллоны. Только цветом отличаются, в зависимости от того, какой газ заправлен. Красный - пропан, синий - кислород, серый - ацетилен, черный - углекислый газ. А взрываются не только те баллоны, которые горючим газом заправлены, но и самые обычные баллоны со сжатым воздухом рвутся только так.
axyonoff
идиот »
#42 | 13:26 18.04.2013 | Кому: Бормотун
> Не домысливай. В постановлении ничего не говорится о возрасте баллонов.

Если не будет немедленного запрета на использование металлических баллонов, то существующие нынче баллоны со временем заменятся на новые по причине физического износа или старения.

> > Капитализм имеет отношение к производству новых баллонов только пользующихся спросом.


С кем? Единственный завод и тот ещё не работает.

Когда заработает - с кем ему конкурировать если стоимость будет, как обещают, на 20% ниже зарубежных аналогов?
#43 | 13:28 18.04.2013 | Кому: axyonoff
> Хорошее новое давно появилось, безо всяких запретов.

Это сомнению не подлежит - прогресс не стоит на месте. Сомнительно то, что рядовой гражданин может позволить себе новое и хорошее.

>новые ГОСТы фактически вводят запрет на использование опасных металлических баллонов


С этого и стрёмно - старое использовать будет нельзя, а новое можно будет достать за астраномическую цену.

>Дяде Васе на заправке глубоко фиолетово какой баллон заправлять.


Дядя Вася балон конечно любой заправит, только вот за заправку запрещённых баллонов он ещё нормально будет брать на лапу. За риск, так сказать.

А если подитожить то во-первых, с запретом старых баллонов цены на новые (хорошие) взлетят - спрос то всё равно будет. Капитализом.
Во-вторых, граждане по-любому будут использовать старые баллоны (см недоступность и цена новых), а это отличный повод опять же влепить штраф или взять на лапу.

Если кто-нибудь назовёт причины, почему так быть не может - буду очень признателен.
axyonoff
идиот »
#44 | 13:30 18.04.2013 | Кому: Tpaktopuct
> Для сварочных работ используются ровно те же баллоны.

Ну, значит менять придётся все баллоны.

> А взрываются не только те баллоны, которые горючим газом заправлены,


А вот композитные, говорят, не рвутся.

Дайверы подтверждают.

> но и самые обычные баллоны со сжатым воздухом рвутся только так.


Видел раз, как рванул кислородный баллон от попавшего масла - с тех пор сильно опасаюсь любых баллонов.
#45 | 13:32 18.04.2013 | Кому: axyonoff
> С кем? Единственный завод и тот ещё не работает.
>
> Когда заработает - с кем ему конкурировать если стоимость будет, [как обещают], на 20% ниже зарубежных аналогов?

Я верю в честность Президента
И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах…
В русалок верю, в домовых.

Я верю в то, что снизят цены,
Что развивается страна,
Что мне с соседом не изменит
Моя любимая жена.

Гадалке верю, что на картах
За деньги нагадает мне,
Что скоро стану жить богато,
И буду счастлив я вдвойне.

Я верю что учитель в школе
Совсем не хочет взятки брать,
Что он детей по доброй воле
На совесть будет обучать.

Я верю страховой конторе,
В которой клерки говорят,
Что если вдруг случится горе,
Мне все убытки возместят.

Конечно, верю депутатам,
И всем политикам, ага,
Премьеру и его ребятам,
Страну раздевшим донага.

Я верю в то, что все уколы
И те таблетки, что дают,
Лишь закаляют силу воли
И только пользу принесут.

Я свято верю этим людям,
Что поселили меня здесь,
Что лишь у них я счастлив буду…
Как где? В палате №6!

Это не в плане подколоть, но простов кассу будет.
axyonoff
идиот »
#46 | 13:36 18.04.2013 | Кому: william_thomas
> Это сомнению не подлежит - прогресс не стоит на месте. Сомнительно то, что рядовой гражданин может позволить себе новое и хорошее.

С одной стороны это, конечно так.

А с другой - вспомни как жаловались на введение ОСАГО, митинги, автопробеги.

Привыкли, оказалось даже удобно.

> за астраномическую цену


Если ты не одинокий пенсионер, то 4-5 тысяч на баллон найдутся, служит он не один год, менять не придётся.

> Дядя Вася балон конечно любой заправит, только вот за заправку запрещённых баллонов он ещё нормально будет брать на лапу. За риск, так сказать.


Думаю, пока не будет массового использования новых баллонов заправки будут рады лить во что угодно, лишь брали.

В противном случае клиентов у таких дельцов сильно преуменьшится.

> во-первых, с запретом старых баллонов цены на новые (хорошие) взлетят - спрос то всё равно будет. Капитализом.


Это неоспоримо. Поэтому надо брать заранее.

> Если кто-нибудь назовёт причины, почему так быть не может - буду очень признателен.


В одной стране живем - спорить не о чем.
axyonoff
идиот »
#47 | 13:39 18.04.2013 | Кому: william_thomas
> Я верю в честность Президента
> И в неподкупность постовых,
> В заботу банка о клиентах…
> В русалок верю, в домовых.
>

Я за тебя несказанно счастлив, мне б такую веру.
Щербина307
надзор »
#48 | 13:40 18.04.2013 | Кому: Всем
Поставить клапан на старые баллоны не проблема.
А пассаж про "выдерживают большее давление" вообще ни о чём. Если будет клапан там давления не будет критического.
#49 | 13:42 18.04.2013 | Кому: GhostStalker
Я с тобой частично соглашусь. Клапан сброса давления - вещь хорошая. Но опять же зависит от условий хранения баллонов: в закрытом помещении без принудительной вытяжки при избыточном давлении в баллоне что с клапаном бахнет, что без него. Вероятность того, что давление стенка баллона выдержит, я думаю, больше, чем искра в газо-воздушной смеси не даст смеси воспламениться.

> Правила эксплуатации они не зря пишутся.


Правила ТБ тоже никто не отменял. Но где гарантия, что соблюдаются и те, и другие?
#50 | 13:43 18.04.2013 | Кому: axyonoff
> то 4-5 тысяч на баллон найдутся, служит он не один год,

Для провинции нормальные деньги.

> Думаю, пока не будет массового использования новых баллонов заправки будут рады лить во что угодно, лишь брали.

> В противном случае клиентов у таких дельцов сильно преуменьшится.

На лапу будут брать все. По-этому оттока клиентов не будет.

> Поэтому надо брать заранее.


Так вроде бы единственный в РФ завод ещё не открылся, предлагаешь из-за границы заказывать?

>Я за тебя несказанно счастлив, мне б такую веру.


Это ж сарказм был.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.