Быть русским

> Каждый ингуш знает, что значит быть ингушом. Образцовый ингуш обладает качествами, которые четко сформулированы и "канонизированы". Идеальный ингуш благоророден, справедлив, отважен, гостеприемен, почтителен к старшим и уважителен с младшими. Основным ориентиром для него является Эздел. Не знаю как объяснить этот термин. Это что-то вроде морали, то есть некий "храм в душе", правильность, праведность. Короче, каждый ингуш следует эзделу интиутивно, он чувствует, что такой поступок или сказанное слово - в рамках эздела, а какой - нет.

Ой ли?

> Есть ли такой эталон у русских? Что значит быть русским? Русский - он какой? Увы, никто не сформулировал качества, которые должны быть безусловно присущи русскому. Нет эталона и образца.

О как. Ну существует у русских понятий "хорошо" и "плохо", "честь", "совесть". Эталона нэт.
Никто видите ли за тысячу лет не сформулировал качества, которые должны быть присущи русскому.
Наверное нет таких качеств.
Зато ингуши - все как один благородны и честны.

> Совершенно омерзительно для меня звучит фраза, которую любят писать на футболках - "Я - русский".

Ужасно мерзкая фраза!!!

> Но очень органично ложатся на душу слова "Мы - русские!" Потому что мы, русские, соборный народ. Каждый чувствует духовную связь с другим русским.

Непонятно, русских по отдельности не существует? "Русский" = "российский"?

> Сами того не осознавая - мы часть великого народа, не способного к одинокому существованию. Отсюда черная тоска эмигрантов по России, стремление вернуться в в свой народ. Мы перешагнули от родов и общин к Народу и почувствовали силу этого явления и объединили в себе все лучшее, что может быть в таком объединении. В этом наша уникальность. Нас не так радуют наши личные достижения, но мы гордимся достижениями всего народа.

Интересно, откуда вывод о том, что нас не радуют личные достижения? В чем уникальность гордости за достижения всего своего народа? Ингуши достижениями ингушского народа не гордятся?

> Может быть, действительно, быть русским - значит быть частью чего-то великого, духовно-душевного, родного... Я не знаю. У русских националистов много идеологов, но никто из них не озаботился этим фундаментыльным и таким важным вопросом.

Уааапще никто. Ни один идеолог. Никто блин до сих пор не знает, кто такие русские и существуют ли они вообще?

> Нам есть чему поучиться у братского ингушского народа. Хотя бы умению четко формулировать - кто мы есть...

Мне кажется, или в последнее время русских настойчиво пытаются выдать не за национальность (принадлежность к определенному этносу) а за что-то идеологическое типа союза татар с ингушами и удмуртами, обладающими соборностью?

Пиздец.

Это как с Ройзманом. Делает правильное, пишет о правильном. Потом - хуяк, "Да здравствует Прохоров". И хоть стой хоть падай.

У Харда тоже самое что-ли?

а такое часто бывает . Самый яркий пример это Андрей Круз ,книжки пишет прикольные ,а в жж залез и кхм удивился)

Странный пост. Всегда считал, что для определения правильности поступков совести достаточно. А тут "Эздел" и "Эхъ"... Каноны, законы. И, тем не менее, за бандитами он там гоняется, а не в Твери или Рязани. Соглашусь с Dmar: странная статья от нормального человека.

Когда я жил в проклятом Совке и был ребёнком, то мне читали сказки: русские, татарские, казахские, даже чукотские... И я понимал, что все герои в этих сказках примерно похожи. Все любят свой дом, своих родных. Все влюбляются, борются за справедливость, побеждают коварных врагов, и на всех мне хочется равняться: будь то русский Иван-Царевич, или казахский Алдар Косе. Так же я смотрел фильмы: одни были про русских, другие про узбеков, третьи про украинцев - но все они были про мой народ, про советский народ. При этом я не терял своей собственной русской сути, и понимал, что я - русский, а они - татары, грузины и евреи. И мне не хотелось их ненавидеть, потому что они, во-первых, часть моего народа, а во-вторых я их понимаю, т.к. воспитан в том числе на их фильмах, на их сказках.
Теперь, когда нас разделили, всё это похерилось. Все эти "скрепы" (и почему я сразу вспоминаю тупую скрепку из MS Office?) - раскрепились. Большинство народов "уехало" в ближние зарубежья и возненавидело русских (хотя кроме непосредственно русских, у них жили различные советские калмыки, татары, чуваши и прочие аварцы), русских повыгоняли с лозунгами "чемодан-вокзал-Россия", и потом почему то сразу же поехали в Россию следом за выгнанными недорезанными русскими. Оказалось что жрать нечего, вот бида-бида то какая! Естественно, если при Союзе мы были одним народом, то теперь вроде как граждане разных государств. Поэтому когда местные русские встречают на своей территории бывших русских, то их это напрягает. Хрен ли отделялись, если опять все у нас толчётесь??? Отсюда начинается и национализм, и прочая нетерпимость. Я не хочу делать какие-то мощные заявления. Всё это очень больная тема. Могу лишь сказать, что при виде человека с надписью "Я - татарин!" меня это напряжёт. Хотя он такой же россиянин как и я, и он вправе гордиться своей нацией. Но эта демонстрация как бы показывает, что он не такой как я. И скорее всего считает себя выше меня - русского. Наверное те же чувства испытывает и он, видя меня в майке "Я - русский!" В СССР у нас даже и мыслей таких не было - надевать подобное. Все носили майки с надписью "СССР", с олимпийскими мишками и прочим. А на праздники - непосредственно наряжались в национальную одежду. Никаких маек "Я - бурят!" или "Я - юкагир!" никто не надевал. Потому что в те времена мы как-то умудрялись не только сохранять свою культуру, беречь её и гордиться ей, но и уважали культуру других народов, берегли её и тоже ей гордились! К примеру, армянин был горд тем, что Пушкин - это часть ЕГО культуры. Русские носили тюбетейки, считали плов и шашлык своим национальным блюдом, татары наворачивали любимый борщ, а на праздниках все без исключения танцевали лезгинку - даже чукчи. Почему же нам всё это давалось так легко и без принуждения, а теперь эта задача стала непосильной, и напоминает бомбу замедленного действия?

Отличный пост.

> О, носитель майки пожаловал. Чувствую щас по 282 пойдем всем приходом.

Болезный, вам не по адресу. Если видишь мою майку через монитор своего компа- это реальные проблемы с тараканами в голове

> Болезный, вам не по адресу. Если видишь мою майку через монитор своего компа- это реальные проблемы с тараканами в голове

[Ушел искать мартеновскую печь]

> Мне кажется, или в последнее время русских настойчиво пытаются выдать не за национальность (принадлежность к определенному этносу) а за что-то идеологическое типа союза татар с ингушами и удмуртами, обладающими соборностью?

Не к чему-то идеологическому, а к нации. Есть марксистское определение нации, по которому нация - общность людей, объединённая 1) территорией, 2) экономикой, 3) языком, 4) культурой.[censored] Если не будет одного из этих признаков, то не будет и нации.
Кроме как формировать нацию у нас выбора другого нет при величине нашей территории. Потому как этнос - понятие неопределённое. Чем определяется этнос? Плюс этносы размываются и это объективный процесс.
К советскому опыту надо возвращаться.

> Если этому идиоту нечему научится у предков, с ним нечего разговаривать...

В том то и дело что он не идиот.

> Не к чему-то идеологическому, а к нации. Есть марксистское определение нации, по которому нация - общность людей, объединённая 1) территорией, 2) экономикой, 3) языком, 4) культурой. Тема: "Нация". Рассказывает профессор М.В.Попов Если не будет одного из этих признаков, то не будет и нации.
> Кроме как формировать нацию у нас выбора другого нет при величине нашей территории. Потому как этнос - понятие неопределённое. Чем определяется этнос? Плюс этносы размываются и это объективный процесс.
> К советскому опыту надо возвращаться.

Бесспорно.
Мне только непонятна странная попытка объединять национальности в одну нацию, идентичную одной из национальностей.

Например объединение в "советскую" или "российскую" нацию - мне понятны.

А вот объединение например дагестанцев, татар, чувашей в нацию "ингуши" мне кажется бредовой.
Потому что непонятно куда деть самоидентификацию собственно ингушей, и существуют обоснованные сомнения, что татары, дагестанцы, чуваши захотят стать ингушами.

Почему-то когда это касается нации "русские" - эту бредовость никто не замечает.

В результате происходит размывание самосознания "русских", которые уже сейчас начинают сомневаться, если ли вообще такой народ "русские", или это название группы народов. А в замен не получается ничего, т.к. ни татары ни чеченцы ни буряты не спешат забывать о своих корнях.

Таким образом, в стране, где русских 80% мы получаем сплоченные этой конфронтацией небольшие плотные национальные группы и большой аморфный и разрозненный то ли народ то ли общность, объединенную экономикой или непонятно чем. Наверное это кому-то нужно.

Скажите, вы всерьез все считаете, что можно объединить все народы под "брэндом" одного из них?
Или думаете что можно объединить Россию, Украину и Белоруссию под названием "Россия"?
Или же разумнее создавать союзное государство, где различия должны исчезнуть и отмереть самостоятельно?

> Не пофиг. Его многие считают правильным человеком. К нему прислушаются.

Хорошо бы его кто одёрнул. Гоблина вот тоже считают правильным человеком, только Д.Ю. свою ответственность осозгаёт и не высказывается на такие темы как экономика, где не обладает авторитетом. Писал бы Хард лучше об операциях, снаряге и прочем, а не вот такие статьи.

>> Его многие считают правильным человеком. К нему прислушаются.

> А можно мне ссылку дать на статью про него, типа "кто такой, откуда и когда" или своими словами. А то до тщательного гугления и плотного изучения журнала руки не доходят.

Дык в журнале всё есть. Вояка он. Правильный вояка. Из-за таких как он мы можем мирно жить.

> Тебя это ни на какие мысли не наводит :) ?

Ну я больше про сетевую деятельность, а не про реал даже.

Сетевую персону Беркема, например, можно ведь как-нибудь описать про "кто такой, откуда и когда".

> Статья 1 Конституции Российской Федерации:
> Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.

Вот так у тебя Россию и украли. А ты это воровство еще и поддерживаешь.
Удивительное рядом.

> Вот так у тебя Россию и украли. А ты еще это воровство и поддерживаешь.
> Удивительное рядом.

У меня украли СССР.
А вещи я стараюсь называть юридически верными терминами. Извини уж.
Если ты считаешь, что называя РФ - Россией я поддерживаю воровство, то позволь тебя заверить, что это совсем не так.
Не надо путать Россию с Российской Империей, Советским Союзом и плодить сущности.

ПыСы
Это получается, что все наши олимпийцы да и просто граждане, одевающие костюм с надписью "Россия" - поддерживают воровство.
Логично, хуле.
Нужно срочно что-нибудь переименовать.

> Бесспорно.
> Мне только непонятна странная попытка объединять национальности в одну нацию, идентичную одной из национальностей.

Мне кажется, что русские уже давно сформировались как нация.

>Например объединение в "советскую" или "российскую" нацию - мне понятны.

А объединение проживающих в Америке в американскую нацию? Формирование нации - процесс объективный, во многом определяющийся экономикой.


> В результате происходит размывание самосознания "русских", которые уже сейчас начинают сомневаться, если ли вообще такой народ "русские", или это название группы народов.

Этот кризис самоидентификации произошёл от того, что текущая идеология отказалась от понятия "советский народ", то есть идентификации себя как уже сформировавшийся нации на основе наднациональной и надрелигиозной идеи социальной справедливости. Но объективно мы можем существовать только в формате нации, что мы сейчас и делаем (см. признаки нации), а текущая гос. идеология не может выдвинуть в качестве объединяющей идею социальной справедливости, так как это будет противоречит созданным капиталистическим отношениям, а выдвинутая идея личного обогащения работает разрушительно и о ней тоже уже в последнее время не вспоминают.

> А в замен не получается ничего, т.к. ни татары ни чеченцы ни буряты не спешат забывать о своих корнях.

Татары уже давно ассимилируются. Активно диаспоры начали появляться после развала СССР, раньше по стране никто без надобности не шастал туда-сюда. Старались, изменяя уклад жизни (индустриализацией, урбанизацией), интегрировать в советскую нацию.

>получаем сплоченные этой конфронтацией небольшие плотные национальные группы

Это потому, что так удобнее добывать деньги, сегодняшняя экономика это позволяет. Если бы была статья за тунеядство, сильные государственные институты и значительная часть трудилась бы на промышленных предприятиях, то надобность в создании диаспор отпала .

>Наверное это кому-то нужно.

Это происходит по экономическим причинам.

>Скажите, вы всерьез все считаете, что можно объединить все народы под "брэндом" одного из них?
>Или объединить Россию, Украину и Белоруссию под названием "Россия"?
>Или же разумнее создавать союзное государство, где различия должны исчезнуть и отмереть >самостоятельно?

Мне кажется, что советский опыт надо изучать и возрождать.

> Статья 1 Конституции Российской Федерации:
> Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.

Это проект Конституции, который не принимали на референдуме, за него никто не голосовал.
Его внесли насильственным, кровавым способом.

> Именно что в Советскую. А не русскую и не украинскую.

Нация "украинцы" была искуственно создана 100 лет назад. До этого никаких "украинцев", как нации не было. Были русские жители южных губерний Российской Империи. Украинцы - это территориальное определение, а не национальность, такое же как волжане, или как сибиряки.

> Если вам удобно - не называйте Российскую Федерацию Россией. В чем проблема-то?

Это ключевой момент, не осознав который нельзя рассчитывать на возрождение России.
В таких вопросах вольность в терминологии недопустима.

> Это ключевой момент, не осознав который нельзя рассчитывать на возрождение России.
> В таких вопросах вольность в терминологии недопустима.

- Значит, вы теперь уверяете, товарищ Нехода, - спрашивает, придя в себя, лейтенант, - что гражданин этот - Нестратов?
Нехода делает широкий утверждающий жест.
- А от этого гражданина, - продолжает лейтенант, - недавно было заявление, что он - Нехода.
У Неходы что-то булькает в горле.
- Как?
- Потом гражданин взял свое показание обратно и заявил, что уже не знает, как его фамилия - Сичкин, Нестратов или Нехода, или, может быть, он Иванов, или еще кто нибудь...
- Сил у меня больше нет, - подает голос из своего утла Нестратов, третий час выясняем, как моя фамилия... Тысячу раз я говорил, что Неходой назвал себя в переносном смысле.
- А протокол мне в каком смысле писать? - голосом, в котором слышатся безнадежные нотки, спрашивает лейтенант. - В переносном запрещено протоколы писать.

> Я чего то не понял? В состав СССР входила одна Россия?

СССР и был Россией.
В состав СССР входили РСФСР, УССР, БССР и т.д.

Российская Империя - название государства, существовавшего 200 лет на территории России.
СССР - название государства, существовавшего 70 лет на территории России.

СССР - государство.
Россия - страна.

ФРГ, ГДР - государства не территории страны Германии.
КНР, Республика Китай (Тайвань) - государства на территории Китая.
РФ, Украина, Белоруссия - государства на территории России.

В настоящее время нет единого государства, существующего на территории России.

В 1990 году РСФСР присвоила себе имя России, делать чего не имела никаких оснований. Присвоив себе имя России, она сделала, так, как будто ни Украина, ни Белоруссия это не Россия, а что-то совсем другое. Страшная подмена.

> Этот текст не стоит краски, которой отпечатан.
> Русские за границей РФ не перестали быть русскими. Российская Федерация - государство, а не страна.

Причем тут русские за границей и диспуты на тему "страна или государство"?
Я всё меньше понимаю, какое это имеет отношение к обсуждаемой теме.

Вы мне предлагаете в документах перестать писать "Россия" и "российский"?
Предлагаете указывать "Российско-федеративное гражданство"?
Называть Турцию "Османской Империей"?

> Ты написал:
>> Или думаете что можно объединить Россию, Украину и Белоруссию под названием "Россия"?
> А это бред.

Бред - это писать, что Россия - это не Российская Федерация, что нет такого названия, а есть наглое самоназванчество, Конституцией вообще нужно подтереться, а законы (например, о государственном гимне) исполнять выборочно.
Бред - писать, что СССР был Россией.

Попытки жонглировать терминологией, применяя философские понятия в политике и исторические термины в социологии - это всего лишь демагогия.