> Статья касается пусек, крестоповалов и осквернений.
А разве за это нет статей? Хулиганка, вандализм.
>Разве за это не надо наказывать?
А разве за это не наказывают?
>А за оскорбление чувств неверующих, есть статья 213 УК РФ.
Каким образом хулиганка может быть применена к разным идиотам от религии оскорбляющих меня лишь на том основании, что я не верю в сказочных существ придуманных всякими хитрованами? Плюс, хулиганка она против общества, а не против личности, и подразумевает активные действия. По этой же статье вполне могут начать и за слова хватать.
> А разве для пусек, крестоповалов и осквернителей нет сейчас подходящих статей в УК?
Для них есть, но вот за фразу "ТНБ нет" нельзя было привлечь, сейчас можно. Раньше если ты преподавал в школе науку в отрыве от религии, ну там про эволюцию рассказывал или про астрономию, тебя нельзя было привлечь, а щас любой верующий может оскорбится, ведь ему же достоверно известно что все создал ТНБ, а если ты не расскажешь об этом значит оскорбил.
У меня вот только один вопрос, а как верующие будут доказывать, что они верующие? А то ведь могут возникнуть сомнения, он поди атеист и просто хочет засадить человека.
И раньше было. О чем говорит срок для тех же пусек. Хулиганка, вандализм, осквернение памятников, это все было и за это судили. Нахрена еще одна статья, непонятно.
Т.е., за то что я скажу: "Бога нет!" - мне могут впаять срок. За то что моего ребёнка будут страшать карами небесными за неверие в ТНБ - нихуя. Я правильно понимаю?
> У меня вот только один вопрос, а как верующие будут доказывать, что они верующие? А то ведь могут возникнуть сомнения, он поди атеист и просто хочет засадить человека.
Еще крайне интересен вопрос с довольно-таки популярными сектами.
Или православные искренне считают, что этот закон только для них написан?
Ну и про ислам забывать не стоит, он в последнее время крайне агрессивен в ряде регионов России.
> Т.е., за то что я скажу: "Бога нет!" - мне могут впаять срок. За то что моего ребёнка будут страшать карами небесными за неверие в ТНБ - нихуя. Я правильно понимаю?
Где-то, как-то так. Хотя, с другой стороны, если ты не уточнял какого именно бога нет, можно попытаться соскочить.
> Еще крайне интересен вопрос с довольно-таки популярными сектами.
Я так понимаю верующие это только разрешенные конфессии, остальные могут идтить на юк.
> Или православные искренне считают, что этот закон только для них написан?
Закон написан для того, для кого надо, православные тут вообще не причем.
> Ну и про ислам забывать не стоит, он в последнее время крайне агрессивен в ряде регионов России.
Да не он один, все мирные религии в определенных регионах ведут себя крайне интересно. Может только синтоизм и прочие редкости не высвечивают, по причине практически полного отсутствия прихожан на территории РФ.
> И ежемесячная переаттестация - а то вдруг в ересь подался, пес смердячий!!!
Ну, у христиан все просто, у них в первоисточнике четко указано как можно определить.
Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: {перейди отсюда туда}, и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; Евангелие от Матфея 17.20
Значится как смогут гору передвинуть, так и признавать верующими.
С исламом сложнее, но в принципе они тоже Ису признают как пророка, а значится с небольшой натяжкой это можно и к ним применить.
Самое сложное с иудеями, но, думаю, если покопаться то и там можно найти.
Хотя, имхо, самое простое средство, выдавать желающим шприц с штамом какого нибудь смертельного, но незаразного заболевания и предложить подтвердить им свою веру, ввести самим себе, и без медицинской помощи, только молитвами справится с болезнью. Потому как, если веришь то должон же тебе ТНБ помочь, ну а если не веришь, ну извини.
> Потому как, если веришь то должон же тебе ТНБ помочь, ну а если не веришь, ну извини.
Неее, ТНБ, сцуко, хитрый, это еще Святой Августин прояснил. Типа если он будет всем помогать, то все помощи и запросят, а если помогать не будет вовсе, то верить перестанут. Потому помогает он не всем, а чисто рандомно, повезло - не повезло
> Неее, ТНБ, сцуко, хитрый, это еще Святой Августин прояснил. Типа если он будет всем помогать, то все помощи и запросят, а если помогать не будет вовсе, то верить перестанут. Потому помогает он не всем, а чисто рандомно, повезло - не повезло
Ну тут вроде как во славу его человек старается, не для себя просит, а дабы превозобладать над еретиками и язычниками. Должон, ну а если нет, все в руке божьей, значит так задумано было. Ведь этому же учит вера или нет?
> Неее, ТНБ, сцуко, хитрый, это еще Святой Августин прояснил.
Мне вот очень нравится: сперва рассказывают про непостижимость божьей воли, а потом, следом, - излагают, чего бог на самом деле хочет. Нет, это не шизофрения, это т.н. "писания святых ацов", н-да.
> Камрады, а при чем тут бог то вообще?
>
> Какое он имеет отношение к официально разрешенным конфессиям и ужасно урезанным в правах последователей оных?
Ну они вроде как его представители, верующие тоже из их среды обычно приходят. Вот и пущай доказывают что верят, а не так просто языком болтают. Я ведь тоже могу сказать, что верующий и все кругом меня оскорбляют, но верующим то я от этого не стану.
Суть официально разрешенных кофессий - представлять бога и его интересы на земле. Если бога нет - то и конфесии на хер не нужны. Ну, по факту. Не могут же они быть жрецами null, правильно?
> Мне вот очень нравится: сперва рассказывают про непостижимость божьей воли, а потом, следом, - излагают, чего бог на самом деле хочет. Нет, это не шизофрения, это т.н. "писания святых ацов", н-да.
Да походу святые отцы церкви еретики были, а их труды еретические. Так это что, получается, современные конфессии они не в бога верят, а не пойми во что, еретеки все кругом???
> Так это что, получается, современные конфессии они не в бога верят, а не пойми во что, еретеки все кругом???
Ну с т.з. первоначальных всяких христиан и мусульман - несомненно. Да что там, вон, то христианство, которым была крещена Русь и за которую Владимир звание святого отцепил - оно теперь называется старообрядчество и РПЦ не поддерживается.
> оно теперь называется старообрядчество и РПЦ не поддерживается.
Ну, тут можно подискутировать, если провели реформу, официально признали верным и тд. и тп. Тут двояко можно толковать. А у мусульман так вообще никогда не было единого канона у них там каждый муфтий может по своему трактовать, по моему как и у иудеев. Но вопрос об доказательстве наличия веры таки остается открытым.
> Ну они вроде как его представители, верующие тоже из их среды обычно приходят. Вот и пущай доказывают что верят, а не так просто языком болтают. Я ведь тоже могу сказать, что верующий и все кругом меня оскорбляют, но верующим то я от этого не стану.
Так может быть для объективности нужно создать независимую комисиию, которая займется проверкой соответсвия религиозного объединения неким нормам, установленным тем самым богом, на законы которого ссылается это религиозное объединение?
А то странно получается - в светские законы лезут, а сами непонятно на каком основании провозгласили себя представителями бога.
> Ну тут можно подискутировать, если провели реформу, официально признали верным и тд. и тп.
Камрад, ну какая дискуссия, ну что значит "признали"? Собрались бородатые бабы и проголосовали? Это курам же на смех, они же втирают про всесильное существо, скромными жрецами которого они являются! Там, минима, с неба должно был быть вебкаст, что, мол, пацаны, молитесь мне теперь не вот так - а вот так, ща я вам на Среднерусской возвышенности горами завет изображу, как именно. А не камерной тусовкой под меда стоялые да пирожки с вязигой.
> Так может быть для объективности нужно создать независимую комисиию, которая займется проверкой соответсвия религиозного объединения неким нормам, установленным тем самым богом, на законы которого ссылается это религиозное объединение?
Соблюдение обрядов не гарантирует веры. И даже не гарантирует, что они действуют в интересах этой самой религии, не говоря уж про ТНБ.
> А то странно получается - в светские законы лезут, а сами непонятно на каком основании провозгласили себя представителями бога.
> Камрад, ну какая дискуссия, ну что значит "признали"? Собрались бородатые бабы и проголосовали? Это курам же на смех, они же втирают про всесильное существо, скромными жрецами которого они являются! Там, минима, с неба должно был быть вебкаст, что, мол, пацаны, молитесь мне теперь не вот так - а вот так, ща я вам на Среднерусской возвышенности горами завет изображу, как именно. А не камерной тусовкой под меда стоялые да пирожки с вязигой.
С другой стороны, если это самое существо не против чтобы молились именно так, значится все нормально. Ну либо ему похер лишь бы как то молились, че с убогих возьмешь? Ну либо, и это уже практически оскорбление чувств верующих, никакого существа нет и не было никогда, а все эти бредни, всего навсего сказки придуманные под грибами неизвестными персонажами.
Все замечательно - у нас уже в школах астрономию и биологию законом божьим заменили. Теперь остатки здравомыслящих людей пересажают, вообще великолепно все станет - на полных парах в средневековье мчимся.
Почему бы не прописать отдельно жуткие кары за оскорбление чувств иной социальной группы - охотников (или рыболовов).
Они, прямо скажем, в России подольше христиан с мусульманами существуют.
Если смотреть объективно - чем православный лучше или хуже охотника (или рыболова)? Понятно, речь идет о конкретных православном и охотнике, а о социальных группах. И как следствие - почему осокорбление охотника не может наказываться отдельным пунктом?
Так вот крикнул какой-нибудь зоозащитник что зайцев убивать это жуткое зло - извольте штраф выплатить, или присесть на годик-другой.
> Почему бы не прописать отдельно жуткие кары за оскорбление чувств иной социальной группы - охотников (или рыболовов).
> Они, прямо скажем, в России подольше христиан с мусульманами существуют.
И собиратели! Про собирателей забыл! Кто грибы собирает - служит богу-первособирателю. А бомжей надо почитать, потому что схима у них - бутылки собирать и прозябать в нищете!
Какой высокий интеллектуальный уровень у воинствующих атеистов. Типа сказал "Бога нет" - получай 5 лет. Передергивают, или правда такие?
>Так вот крикнул какой-нибудь зоозащитник что зайцев убивать это жуткое зло - извольте штраф выплатить, или присесть на годик-другой.
А вот за "охотники - убийцы" хорошо бы привлекать к суду. Только всем плевать, что возмешь с болезных.
> Какой высокий интеллектуальный уровень у воинствующих атеистов. Типа сказал "Бога нет" - получай 5 лет. Передергивают, или правда такие?
Нет-нет, что ты. Мы шутим так. Конечно же, будет всё по-другому: религиозные организации ни в коем случает не будут вмешиваться в светскую жизнь, в систему образования, не будут пытаться организовать передвижные храмовые сооружения в армии, не будут лоббировать решения о необходимости строительства "храмов шаговой доступности". И никогда, никогда не будут пользоваться этим законом просто в политических целях, в целях мести или еще как-то: ведь они - образец морали, нравственности и кротости.
Закон, безусловно, будет использоваться только тогда, когда вандалы будут врываться на специально отведенную под культовое сооружение территорию и грубо и цинично портить культовое имущество и глумиться над их святынями. сейчас ведь невозможно наказать человека, который, например, может ворваться в храм и сплясать на святом для членов культа месте, нет такой возможности.
> Осквернение или порча и разрушение объектов и предметов религиозного почитания будет караться штрафом от 100 тыс. до 500 тыс. рублей либо обязательными работами на срок до 400 часов, либо лишением свободы на срок до 5 лет.
Что такое "осквернение" законодательно не расшифровывается.
Что такое "объект религиозного почитания" - тоже.
Осквернить - Опозорить, подвергнуть поруганию, унижению, запятнать чем н.
(Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992)
Т.е. под действие статьи подпадает поругание или унижение чего-либо религиозного.
Например я индуист. Последователь одной из самых распространенных религий. В частности я верю в бога Шиву.
Символом бога Шивы является "лингам" - столбик а-ля эрегированный пенис.
[censored]
Где и как должен размещаться этот столбик - нигде не оговорено. Как конкретно он должен выглядеть - тоже. В деревнях его иногда ставят у дома, иногда - в уголке у стены.
Таким образом, однажды вечерком вы можете поссать на все 5 лет.
> сейчас ведь невозможно наказать человека, который, например, может ворваться в храм и сплясать на святом для членов культа месте, нет такой возможности.
Вы разве не в курсе, что Пиздобунтарки безнаказанно разгуливают на свободе????
> > сейчас ведь невозможно наказать человека, который, например, может ворваться в храм и сплясать на святом для членов культа месте, нет такой возможности.
>
> Вы разве не в курсе, что Пуськи безнаказанно разгуливают на свободе???
Кто это?! Никогда о них не слышал, видимо, это какое-то частное, внутрицерковное дело!!!
Сейчас, сейчас
Еще несколько часов назад было "до 3 лет"
Это оскорбляет мою веру в журналистов!!!