> > Я не про них говорил. Те кто делили это даже близко не коммунисты: доказывается их делами.
>
> Кругом одни "научные коммунисты", а партию "научных коммунистов" возглавляют не коммунисты, а уроды. Как же так?
>
> Что же это за "научные коммунисты" такие, что "Главный коммунист" Хрущев и "Главный коммунист" Горбачев обливают помоями своего предшественника Сталина.
> окей. значит, то, что Хрущев обливал Сталина помоями - логично. Отлично)
"Научные коммунисты", эх.
Все у них по науке :)
А так, самый страшный удар по коммунизму нанесли сами коммунисты. "Самые главные коммунисты". "Научные профессиональные коммунисты". Но некоторых история совсем ничему не учит.
> > Я не про них говорил. Те кто делили это даже близко не коммунисты: доказывается их делами.
>
> Они учились в советских школах, потом они прошли партийную школу и партийную карьеру, они ведь научились относиться к коммунизму как всего лишь научной теории, правда?
Вот тебе фотка верующего сидельца. Он верит в бога, он жил в православной стране.
[censored]
Если я буду рассуждать так же нелогично как и ты, я вынужден сделать вывод - верующие уголовники.
Тебе так понятнее где у тебя логическая ошибка на пару с AndroidSav1 относительно коммунистических убеждений уродов уничтоживших нашу страну?
О боже мой, какой пример несущего свет на почву чьего-то невежества.
Значит, хрущевские помои - нелогично?
Ах да, у Горбача с Есльциным не было коммунистических убеждений, да, точно.
Откуда коммунистическая убеждённость у тех, что считает коммунизм всего лишь ДВСом. откуда может появиться коммубеждённость у высшего партийного руководства? Они же научные коммунисты, им не нужны убеждения, им нужны лишь знания, ага.
> Они же научные коммунисты, им не нужны убеждения, им нужны лишь знания, ага.
научные коммунисты как раз знают чем вера отличается от знания а знание от убеждения. то, что в СССР были элементы желавшие реставрации капитализма и проникшие на самый верх - не, это нереально. просто веру в коммунизм утратили. не командиры предали армию, а просто армия перестала верить.
Окей, но вот странно - элементы, желавшие реставрации капитализма:
- учились в советской школе;
- служили в советской армии;
- прошли всю низовую партийную карьерную лестницу;
- десятилетиями принимали решения на местных и средних уровнях партийной власти;
- и тут - Хоп! Они стали поборниками реставрации капитализма.
С армией хороший пример.
В 1917 году армия перестала верить своим командирам и идеи, ради которой она проливала кровь. И она - разбежаласб.
В 1942 году Власов предал свою 2-ю Ударную армию - и - о чудо - армия продолжала сражаться!
В 1991 году армия - что тоже по твоей логике очень странно - не поддержала людей, которые хотели сохранения страны. Она... что? Неужто перестала верить, не?
> - учились в советской школе;
> - служили в советской армии;
> - прошли всю низовую партийную карьерную лестницу;
> - десятилетиями принимали решения на местных и средних уровнях партийной власти;
> - и тут - Хоп! Они стали поборниками реставрации капитализма.
нет. не "хоп". процесс был постепенный. после смерти Сталина к власти пришли люди с мелко-буржуазными убеждениями, которые использовали коммунистическую риторику ради продвижения по службе и получения личных привилегий. однако сталинская система обладала колоссальным запасом прочности за счет настоящий коммунистов. когда процент людей с мелко-буржуазными убеждениями перешел некую критическую отметку, то система была обречена и началась постепенная реставрация капитализма в виде перестройки.
> С армией хороший пример.
> В 1917 году армия перестала верить своим командирам и идеи, ради которой она проливала кровь. И она - разбежаласб.
> В 1942 году Власов предал свою 2-ю Ударную армию - и - о чудо - армия продолжала сражаться!
> В 1991 году армия - что тоже по твоей логике очень странно - не поддержала людей, которые хотели сохранения страны. Она... что? Неужто перестала верить, не?
Убеждение — элемент (качество) мировоззрения, придающий личности или социальной группе уверенность в своих взглядах на мир, знаниях и оценках реальной действительности. Убеждения направляют поведение и волевые действия. Высшая (абсолютная) степень убеждённости, у многих олицетворяет вера.
> после смерти Сталина к власти пришли люди с мелко-буржуазными убеждениями, которые использовали коммунистическую риторику ради продвижения по службе и получения личных привилегий.
Ну, т.е. к власти пришли "научные коммунисты", прекрасно знавшие теорию коммунизма (раз их по партийной лестнице продвигали), но сам коммунизм и в грошь не ставившие. Не верили они в коммунизм и всё тут.
А ты сам в коммунизм веришь? Веришь, что его возможно построить? Веришь, что он будет жизнеспособен?
> когда процент людей с мелко-буржуазными убеждениями перешел некую критическую отметку, то система была обречена и началась постепенная реставрация капитализма в виде перестройки.
А где защитные системы? Для чего тогда все эти прекрасные теоретики коммунизма? Что они в принципе могут? Чем они смогли заинтересовать и воодушевить людей? Начиткой диамата? Кратким курсом ВКПб?
вера - когда ты что-то бездоказательно считаешь истинным(например когда солдаты верили в богоизбранность царя). внутреннее чувство что это именно так. поэтому верить можно во что угодно. хоть в рептилоидов
знание - это то, что подтверждено практикой.
так вот убеждения - это уверенность на основании знаний.
причем на основании одних и тех же знаний могут быть совершенно разные убеждения(мировоззрения). один человек может считать что социальный дарвинизм это вполне себе нормально(капитализм) а другой нет(коммунизм). те кто разрушал СССР делились на две категории: 1) те кто делал это по незнанию и заблуждению 2) те кто делал это сознательно. первых было гораздо больше.
> Ну, т.е. к власти пришли "научные коммунисты", прекрасно знавшие теорию коммунизма (раз их по партийной лестнице продвигали),
можно повторять определения но ничего при этом особо не понимать. зато уметь играть в аппаратные игры ради привилегий.
> но сам коммунизм и в грошь не ставившие. Не верили они в коммунизм и всё тут.
и такие были. но это не вопрос веры. например человек может хорошо знать как устроен капитализм, но это не значит что он при этом захочет его строить.
> А где защитные системы? Для чего тогда все эти прекрасные теоретики коммунизма? Что они в принципе могут? Чем они смогли заинтересовать и воодушевить людей? Начиткой диамата? Кратким курсом ВКПб?
защитных систем хватило еще на целых 30 лет. того же хрущева все таки сняли. воодушевлять и заинтересовать людей можно личным примером. однако вместо этого началась трансляция мелко-буржуазного сознания сверху в массы.
> однако вместо этого началась трансляция мелко-буржуазного сознания сверху в массы.
Как ты думаешь, почему коммунистическая пропаганда не работала, а мелко-буржуазная оказалось такой эффективной? Почему в коммунизм советские люди не верили, в капитализм и "Благословенный Запад" прекрасно поверили?
> Как ты думаешь, почему коммунистическая пропаганда не работала, а мелко-буржуазная оказалось такой эффективной?
при Сталине - отлично работала. когда у власти оказались люди с мелко-буржуазными интересами, то эффективность пропаганды стала снижаться и всё больше заменяться показухой.
> Почему в коммунизм советские люди не верили, в капитализм и "Благословенный Запад" прекрасно поверили?
ну раз опять поднят вопрос веры, то можно я тебе переадресую вопрос: почему сначала советские люди верили в коммунизм а потом перестали верить?
> ну раз опять поднят вопрос веры, то можно я тебе переадресую вопрос: почему сначала советские люди верили в коммунизм а потом перестали верить?
Потому что идеологам коммунизма не хватило знаний и умений эту веру поддерживать. На голом "научном коммунизме" далеко не уедешь. Нужен способ поддержания "внутреннего огня". Способ пробуждения "сокрушающего преграды духа". Нужна "метафизика" (назовем ее так).
Была вера в коммунизм, в его построение - были и результаты. Вера пропала - результаты за окном.
А кто у нас лучше всех понимает в вопросах веры? Вот и получается, что без религии и церкви никуда.
А так, в конце 70-х на говорящего "я верю в коммунизм, в его построение" уже смотрели как на человека не совсем от мира сего. Почему так получилось, как думаешь?
Если что, я в коммунизм и возможность его построения не верю (хотя вариант будущего, описанный И.А. Ефремовым, считаю очень привлекательным). Но я и не коммунист.
Но как может искренний коммунист и не верить в коммунизм, в возможность его построения я понять не могу.
На что он тогда рассчитывает?
> Потому что идеологам коммунизма не хватило знаний и умений эту веру поддерживать. На голом "научном коммунизме" далеко не уедешь. Нужен способ поддержания "внутреннего огня". Способ пробуждения "сокрушающего преграды духа". Нужна "метафизика" (назовем ее так).
а зажечь хватило? без церкви и без метафизики? на голом научном коммунизме?
> А кто у нас лучше всех понимает в вопросах веры? Вот и получается, что без религии и церкви никуда.
как же так вышло что в 17-ом году православная Россия, где религия была буквально встроена в государство, подошла к революции? если применять твою логику то люди утратили веру. а как они ее утратили под руководством тех, кто лучше всех разбирается в вопросах веры?
> а зажечь хватило? без церкви и без метафизики? на голом научном коммунизме?
Зажгли на "построении Царства Божия на Земле". Опять же через веру.
На каком научном коммунизме? Крестьяне научным коммунизмом прониклись по твоему, когда большевиков поддержали?
> как же так вышло что в 17-ом году православная Россия, где религия была буквально встроена в государство, подошла к революции? если применять твою логику то люди утратили веру. а как они ее утратили под руководством тех, кто лучше всех разбирается в вопросах веры?
Революция - следствие поражения государства в войне.
Революция 1905 года - следствие поражения в русско-японской войне;
Февраль 1917 - следствие поражения в ПМВ;
Август 1991 - следствия поражения в Холодной войне.
Немецкая революция 1918-1919 - следствие поражения Германской Империи в ПМВ;
Австрийская революцция 1918-1919 - следствие поражения Австро-Венгерской Империи в ПМВ.
Назови пример, где революция вспыхивает в государстве победителе?
Вера это костяк мировоззрения почти всех поколений людей. Да и сейчас большая часть человечества верит в ту же науку, а не знает её, всего лишь потому что простой человек не может знать всё, ему остаётся только верить, что, например - кварки - существуюn, а квантовая механика верна.
Впрочем, верь во что угодно. Да простит тебя Ктулху.
[censored]
> Назови пример, где революция вспыхивает в государстве победителе?
Английская революция назрела ровно тогда, когда исчезла угроза вторжения Испании.
Американская революция - после победы Британии в Семилетней войне
Весна народов - страны охвачены революциями, не вели войн в течении десятилетий.
Мексиканская революция - уже после восстановления страны от поражения в войне США (через полвека).
Революция возникает не от поражений в войне, а от накопления в обществе противоречий, которое гос. власть не может разрешить ни силой, ни реформами.
> веришь ли ты в электричество? еще раз повторяю что понятие "вера" к коммунизму применяться не может.
Большинство людей на свете, среди которых есть и электросварщики, в глаза не видело не только электромагнитных полей, но даже ни одного электрона. Однако они уВЕРЕны, что электроны существуют.
Понятие "вера" ещё как может применяться именно к Коммунизму.
Наличие электричества хотя бы косвенно проверяемо, а вот Коммунизма -- нет, поскольку его НЕТ, и ещё НЕ БЫЛО.
И все, включая научных коммунистов, всего лишь ВЕРЯТ в то, что он возможен/невозможен/неизбежен (нужное подчеркнуть).
Между прочим, любой синтез идей всегда происходит на основе культурноисторической базы общества для которого он создается. Для общества с религиозным мировоззрением "красное христианство" это вполне предопределенный проект. Ярким тому примером являются страны Латинской америки, где большая часть населения религиозна. У нас абсолютное большинство народа живет в рамках светского мировоззрения, так что не смотря на то, что пока еще не известно какую форму примет результат синтеза христианских и марксистских идей в наших широтах, но вполне определенно можно утверждать, что это будет НЕ "христианский коммунизм" и НЕ "красное христианство". В противном случае абсолютное большинство населения эти идеи не воспримет.
В общих чертах результат такого синтеза у нас мне представляется в виде неомаркситской философии, в которой помимо чистого материализма особое внимание будет уделено разработке и исследованию аксиологического(ценностного) фактора в жизни человека и общества. Скорее всего с опорой на цикло-волновую теорию Контдратьева.
> Большинство людей на свете, среди которых есть и электросварщики, в глаза не видело не только электромагнитных полей, но даже ни одного электрона. Однако они уВЕРЕны, что электроны существуют.
Ты, камрад, сам того не подозревая сейчас стал активно продвигать теорию позитивизма, которую еще в свое время Ленин разгромил в своей работе "Материализм и
эмпириокритицизм". Для более четкого понимания советую тебе и другим камрадам послушать эту лекцию, прочитанную недавно в фонде рабочей академии профессором Огородниковым:
>Человека тянут наверх только идеи и идеалы. Только они создают образ будущего. Только они придают смысл жизни даже обычного человека. Только при их наличии может быть осуществлено что-то масштабное и трудное. Только через них возможно развитие народа и страны. И потому удары по идеям и идеалам – наносят тяжёлую травму в первую очередь не власти, не властной системе, а народу и стране вообще.
[censored]
Если вопросы веры будет решать только религия, как это полагает профессор Огородников - у человечества нет будущего.
Сейчас, сейчас
>
> Кругом одни "научные коммунисты", а партию "научных коммунистов" возглавляют не коммунисты, а уроды. Как же так?
>
> Что же это за "научные коммунисты" такие, что "Главный коммунист" Хрущев и "Главный коммунист" Горбачев обливают помоями своего предшественника Сталина.
[censored]