блеать.
Ты только здесь вправе задавать ,а не отвечать на вопросы?
Повторюсь: Коммунизм как вера и вера в коммунизм для тебя это - одна вещь?
и снова потворюсь: И я не считаю его религией, я всего лишь говорю о вере в него, которой сейчас нет, и виноваты в этом капиталисты и религия лишь отчасти. Советские граждане перестали верить в него - вот главное. И почему, и для чего - Вы не хотите знать. пеняя на изменников, которые сами были взращены при социализме, и на капиталистов, которые просто не могут быть всесильны, и на церковников.
то есть ты вообще не читаешь ответы на вопросы, прикрываясь священными текстами?
Мнения классиков мне известно, также как и то, что они умерли. Давно. А страны, что они построили - нет. А виновата религия, ага. Мда, тру-марксисты такие тру-марксисты.
> Повторюсь: Коммунизм как вера и вера в коммунизм для тебя это - одна вещь?
для меня коммунизм это вполне себе научное описание некоторого устройства общества. точно так же как и капитализм или феодализм. вера в то что ДВС работает или вера в ДВС - согласись, немного странно звучит.
> А виновата религия, мда, тру-марксисты такие тру-марксисты.
сам делаешь выводы сам удивляешься. как раз таки антикоммунисты говорят о том что СССР разрушили из-за отсутствия веры. я то как раз считаю что дело не в религии и не в вере и уж тем более не в метафизике.
> сам делаешь выводы сам удивляешься. как раз таки антикоммунисты говорят о том что СССР разрушили из-за отсутствия веры. я то как раз считаю что дело не религии и не в вере и уж тем более не в метафизике.
Фига, адепт тру-марксизма теперь начинает клеить ярлыки. Скоро уж меня как "антикоммуниста" поведёшь на костёр, читая при этом томик Маркса?
Ещё раз для особо умных - разделяй "коммунизм как веру" и веру в коммунизм. Последнее таки да, люди потеряли. Или нет? Неужто сейчас по улицам ходят верящие в светлое коммунистическое будущее советские граждане? Или они всё же променяли эту "веру в коммунизм" (ещё раз для непонятливых - это НЕ Коммунизм как вера) на жвачку?
Если я верю в добро - это не значит, что я адепт секты Бобрейшего добра.
причем здесь метафизика?
посмотрел бы я на человека, который пошёл бы умирать за признание ДВС работающим механизмом.
> Фига, адепт тру-марксизма теперь начинает клеить ярлыки. Скоро уж меня как "антикоммуниста" поведёшь на костёр, читая при этом томик Маркса?
и кто тут клеит ярлыки?
> Ещё раз для особо умных - разделяй "коммунизм как веру" и веру в коммунизм. Последнее таки да, люди потеряли. Или нет? Неужто сейчас по улицам ходят верящие в светлое коммунистическое будущее советские граждане?
веришь ли ты в электричество? еще раз повторяю что понятие "вера" к коммунизму применяться не может.
> Или они всё же променяли эту "веру в коммунизм" (ещё раз для непонятливых - это НЕ Коммунизм как вера) на жвачку?
они не веру променяли. они просто поставили свое личное благополучие выше общественного. просто отказались от коммунизма и "уравниловки" ради личных ништяков. для чего нужно подменять мещанское сознание отсутствием веры? если человек решает что иметь гарем круче чем одну бабу, то это признак чего? отсутствия веры или того что животные инстинкты победили?
> причем здесь метафизика?
> они не веру променяли. они просто поставили свое личное благополучие выше общественного. просто отказались от коммунизма и "уравниловки" ради личных ништяков. для чего нужно подменять мещанское сознание отсутствием веры? если человек решает что иметь гарем круче чем одну бабу, то это признак чего? отсутствия веры или того что животные инстинкты победили?
Мне понятно твоё мнение, и с ним не согласен. Вотт. Сможешь ли ты отрицать победу мещанского сознания в СССР? То есть формирвоание общества потребления и погоня за цацками, что началось при Хрущове? Что случилось такого, а? Мое мнение - люди перестали верить в возможность коммунизма, соответственно, необходимость идти на ограничение собственного потребления в социалистической системе так же ушла из сознания людей, точно так же, как и морально-этические нормы, завязанные на моральном кодексе коммуниста. Рухнула вера в это - рухнуло всё. И только потом они захотели Жвачку.
Однако к религии это не имеет никакого отношения.
Окей, клеить ярлыки нехорошо, откланиваюсь.
> Сможешь ли ты отрицать победу мещанского сознания в СССР? То есть формирвоание общества потребления и погоня за цацками, что началось при Хрущове? Что случилось такого, а?
Много чего случилось. Например, самая кровопролитная в истории война, в которой экономика СССР, будь она страной капиталистической, должна была сдохнуть за пол года максимум. Неизбежные послевоенные перекосы в экономике, связанные с тем что фактически были разрушены все предвоенные возможности необходимостью восстановить мирное народное хозяйство в кратчайшие сроки, и это при 27 миллионах трупов (!!!). Приход к власти группы Хрущева. Постоянная планомерная работа по подрывной деятельности советского государства. Несовершенство вычислительной базы на тот момент времени. И еще хренова туча причин.
Вообще сам факт что СССР умудрился выжить и победить, восстановить народное хозяйство, планомерно улучшать качество жизни и дожить аж до 90ых по сумме внешнего воздействия на него - уже очевидное свидетельство преимущества коммунистических идей.
А главная коммунистическая идея, костяк идеологии - отсутствие эксплуатации человека человеком. Но особо упоротые упорные верующие пытаются заменить эту основу коммунизма на христианство. Да вот беда в том, что христианству вообще насрать на эксплуатацию людьми людей: нет, так нет, есть так есть. На все воля божья.
А до тих пор пока во всевозможных богов еще верят всегда будут священнослужители которые вообщем-то просто паразиты на этой идее. И, как бы не казалось ограниченным верой людьми, вера нужна только тем кто срубает с нее экономические профиты. Как только вера прекратит приносить доход она исчезнет, причем махом. И десятка лет не пройдет.
> главная коммунистическая идея, костяк идеологии - отсутствие эксплуатации человека человеком.
Маркс был иного мнения.
Он считал эксплуатацию лишь частным случаем отчуждения. И в преодолении всех видов отчуждения (не только эксплуатации) видел задачу человечества и путь к коммунизму.
Сводить идею коммунизма к сугубо материальной проблеме эксплуатации и распределения благ - характерная черта вульгарных марксистов.
Почему бы внимательнее не читать[censored]
В целом могу подписаться под[censored] что такое синтез коммунизма и христианства.
> > Как только вера прекратит приносить доход она исчезнет, причем махом. И десятка лет не пройдет.
>
> Эксперт по психологии, my ass.
>
> Религиозная вера в структуре человеческой психики с позиций психологии религии и этнической психологии.
Прошу прощения допустил неточную формулировку. Правильно будет так:
Как только вера прекратит приносить доход - религиозные организации исчезнут махом. И десятка лет не пройдет.
Ты прав в том, что люди верящие в несуществующее после этого все равно исчезнут не скоро. Лет через 50.
> > главная коммунистическая идея, костяк идеологии - отсутствие эксплуатации человека человеком.
>
> Маркс был иного мнения.
Это ложь.
> Он считал эксплуатацию лишь частным случаем отчуждения. И в преодолении всех видов отчуждения (не только эксплуатации) видел задачу человечества и путь к коммунизму.
Вот ты сейчас задвигаешь за один из видов отчуждения - "Красное христианство". Причем православное. Еще раз спрошу, сотый уже, наверное: что делать с мусульманами, буддистами, католиками, протестантами, баптистами, свидетелями иеговы, конфуцианами и всеми прочими адептами всех религиозных течений?
> Сводить идею коммунизма к сугубо материальной проблеме эксплуатации и распределения благ - характерная черта вульгарных марксистов.
Сводить реальное к несуществующему ввиду отсутствия элементарных знаний - характерная черта жертв мракобесной пропаганды.
> В целом могу подписаться под вот этим объяснением, что такое синтез коммунизма и христианства.
В объяснении, на которое дана ссылка, нет ни одного признака монопольно принадлежащего христианству. Зато есть куча того что было внесено социалистической атеистической советской властью без всякого христианства.
> Сравнить веру, мечту, идеал ради которого наши предки шли на военные и трудовые подвиги - с электричеством - это и есть вульгарность.
марксизм не отрицает наличие мечты или идеалов. более того, у атеиста и мечты и идеалы тоже есть. наши предки мечтали о справедливом обществе. справедливое общество вполне себе материалистическое очертание имело. про царство божие на земле речи не шло.
> Есть вульгарный, а есть развивающийся, живой марксизм.
а что подразумевает живой марксизм? в чем конкретное отличие от "вульгарного".
> В целом могу подписаться под вот этим объяснением, что такое синтез коммунизма и христианства.
а где там про христианство или веру в бога? кодекс строителя коммунизма придумали как раз таки "вульгарные марксисты". а еще интересно выходит, с одной стороны утверждается что СССР развалился из-за отсутствия метафизики и для нового СССР нужен синтез коммунизма с христианством и тут же дается пример синтеза из того СССР в котором этого синтеза не было.
> > > главная коммунистическая идея, костяк идеологии - отсутствие эксплуатации человека человеком.
> >
> > Маркс был иного мнения.
>
> Это ложь.
По ссылкам выше не ходил, что писал Маркс про отчуждение - не знаешь. Это невежество, воинствующее причем.
> Вот ты сейчас задвигаешь за один из видов отчуждения - "Красное христианство". Причем православное. Еще раз спрошу, сотый уже, наверное: что делать с мусульманами, буддистами, католиками, протестантами, баптистами, свидетелями иеговы, конфуцианами и всеми прочими адептами всех религиозных течений?
Тебе разжевывают, что такое отчуждение по Марксу - не я, КонтрАдмирал, см. ссылки. Ты в ответ порешь какой-то ужасный бред.
Мусульманское красное духовенство - существовало.
Красное течение буддизма - существовало.
Теология освобождения (синтез католицизма и коммунизма) существует сейчас в Латинской Америке.
Не знать не позорно, закрывать глаза на всё это - позорно.
Ходил. Ахинея.
>Тебе разжевывают, что такое отчуждение по Марксу - не я, КонтрАдмирал, см. ссылки. Ты в ответ порешь какой-то ужасный бред.
Читал. См. выше.
>Мусульманское красное духовенство - существовало.
>Красное течение буддизма - существовало.
>Теология освобождения (синтез католицизма и коммунизма) существует сейчас в Латинской Америке.
Завтра будут Красные Каннибалы. И Красные Иеговисты. Первые будут жрать Красных православных, Мусульманское Красное Духовенство объявит что остальные Красные Религиозные - неверные, Красные Католики снюхаются с другими католиками, поскольку последние им ближе, Красные Иеговисты запретят к херам 95% вариантов отдыха людей, 1/3 медицинских методов (в первую очередь - переливание крови). Одним Красным Буддистам будет глубоко похуй на все, даже на то что их вдруг назвали красными.
Ну и еще все Красные Секты тоже пересрутся за квартиры подопечных.
Еще какие синтезы планируешь? Как насчет синтеза с Красными Ворами, которые тоже за развитую социалку? Ну там что бы у воров был официальный профсоюз и пенсия, а они за это у стариков тырить не будут ничего.
А про царство справедливости на земле речь шла. Отличия огромны?
> а что подразумевает живой марксизм?
Способность и готовность воспринимать новизну и реагировать на неё. Не коснеть в догмах и цитатах, а стремиться изменить мир в лучшую сторону, для чего изучать его наиболее полно и всесторонне.
Отсюда сразу вытекает и необходимость изучения разных философских школ, не только марксистских; и необходимость помимо диалектики ознакомиться с синергетикой и теорией систем, например.
> кодекс строителя коммунизма придумали как раз таки "вульгарные марксисты".
Нет. Его высекли на скрижалях глубоко верующие в коммунизм люди.
А вульгарные марксисты позже веру в коммунизм убили.
> А про царство справедливости на земле речь шла. Отличия огромны?
речь шла про справедливое устройство общества. отличие между справедливым устройством общества и царствием божьим на земле - существенная.
> Способность и готовность воспринимать новизну и реагировать на неё. Не коснеть в догмах и цитатах, а стремиться изменить мир в лучшую сторону, для чего изучать его наиболее полно и всесторонне.
конкретика то будет? в чем нужно дополнить марксизм по вашему?
> Нет. Его высекли на скрижалях глубоко верующие в коммунизм люди.
это ваши личные фантазии.
> А вульгарные марксисты позже веру в коммунизм убили.
и это тоже. коммунизм - не вера, а общественно-экономическая формация.
> и это тоже. коммунизм - не вера, а общественно-экономическая формация.
Построение коммунизма без веры в коммунизм невозможно.
Как раз об этом все рассуждения и споры.
Как пробудить в человеке веру в коммунизм, веру в построение справедливого общества, как пробудить в человеке сокрушающие преграды дух и волю - как раз об этом вся метафизика Кургиняна, как я ее понимаю.
> Построение коммунизма без веры в коммунизм невозможно.
нужна ли вера в дома при постройке дома?
> Как пробудить в человеке веру в коммунизм, веру в построение справедливого общества, как пробудить в человеке сокрушающие преграды дух и волю
для построения коммунизма веры не требуется. требуется понимание.
> > Построение коммунизма без веры в коммунизм невозможно.
>
> нужна ли вера в дома при постройке дома?
Для постройки дома нужен только ты, проект дома и ресурсы для его постройки. Все зависит только от тебя одного.
Для постройки коммунизма нужно самопожертвование, самоограничение, саморазвие и совместная работа миллионов и миллионов людей. Плюс (что самое труднодостижимое на мой взгляд) нужна преемственность поколений, чтобы дети и внуки продолжали, творчески развивали и творчески корректировали в изменяющихся внутренних и внешних условиях дело своих предков. Это не одно и то же, что постройка дома.
> > кодекс строителя коммунизма придумали как раз таки "вульгарные марксисты".
>
> Нет. Его высекли на скрижалях глубоко верующие в коммунизм люди.
> А вульгарные марксисты позже веру в коммунизм убили.
> Да, так как знаю точно, что они были в разные эпохи. Коммунизма - не было.
во-первых социализм - первая стадия коммунизма. уже в 30-х в СССР ее построили
во-вторых всё когда-то создается первый раз. как думаешь, создателям первых ядерных реакторов надо было верить в ядерные реакторы?
Коммунизма - не было. Социализм в СССР умер, и никто нашёлся, чтобы его спасти в начале 1990-х.
ох, блин.
Я понимаю. Тебе нравится думать, что миллионы твоих соотечественников боролись и умирали радио создания подобия ДВС, но по мне это хтонический дибилизм.
> Я понимаю. Тебе нравится думать, что миллионы твоих соотечественников боролись и умирали радио создания подобия ДВС, но по мне это хтонический дибилизм.
Человек верящий в невидимых людей на небе называет кого-то дебилом за экскурс в историю? :) Двойной ад!!!
> > Ты прав в том, что люди верящие в несуществующее после этого все равно исчезнут не скоро. Лет через 50.
>
> Каких-то несколько десяток тысяч лет верили, а тут перестанут :)
Тройной ад!!! Ты ж верующий, тебе должно быть доподлинно известно что людей создал всего 6 тыщ лет назад бог. :)
> Ты в людях ничего похоже не понимаешь, объяснять тебе только время зря тратить.
Ога, я ж омар с марса, как мне людей-то понять, негуманоиду?:)
Трэш и угар. "Вера в коммунизм" это пять. В коммунизм не верить нужно, а изучать его, а затем строить. Научный коммунизм? Не, не слышал. Метафизики хреновы.
> Трэш и угар. "Вера в коммунизм" это пять. В коммунизм не верить нужно, а изучать его, а затем строить. Научный коммунизм? Не, не слышал. Метафизики хреновы.
"Научные коммунисты" возглавляли государство. Не просто государство, а одно из двух сильнейших государств планеты.
И где теперь это государство? И где теперь эти "научные коммунисты"? И где теперь этот "научный коммунизм"?
Vott.ru - как последний бастион "научного комммунизма". Вотт где настоящий трэш и угар.
> "Научные коммунисты" возглавляли государство. Не просто государство, а одно из двух сильнейших государств планеты.
Не только возглавляли но и создали - на входе у них была аграрная империя с кучей внутренних проблем + внешнее вторжение, а на выходе - сверхдержава.
> И где теперь это государство? И где теперь эти "научные коммунисты"? И где теперь этот "научный коммунизм"?
Это государство на данный момент поделено на куски уродами, а для того что бы уродов не посадили на вилы ведется активная пропаганда уродских ценностей: приемлимости обмана (в т.ч. и религиозного), эгоизма и преимуществ паразитизма.
> Я не про них говорил. Те кто делили это даже близко не коммунисты: доказывается их делами.
Кругом одни "научные коммунисты", а партию "научных коммунистов" возглавляют не коммунисты, а уроды. Как же так?
Что же это за "научные коммунисты" такие, что "Главный коммунист" Хрущев и "Главный коммунист" Горбачев обливают помоями своего предшественника Сталина.
> Кругом одни "научные коммунисты", а партию "научных коммунистов" возглавляют не коммунисты, а уроды. Как же так?
Как ты можешь так говорить! Это же, упаси Маркс, святое!!!
Мне кажется, Ельцин, Горбачев, Хрущев и прочие были как раз по настоящему научными коммунистами: они ведь не верили в то, что строили. Собственно говоря, разбирая ДВС, ты плачешь о неудачно погнутых и сломанных деталях? Так почему же нам, как верно подсказывают наши здешние догматики, обвинять всю эту компанию в жертвах при демонтаже страны? Это же... всё равно что подобие ДВС. И все наши предки - детали к этому ДВС, блять!
> Я не про них говорил. Те кто делили это даже близко не коммунисты: доказывается их делами.
Они учились в советских школах, потом они прошли партийную школу и партийную карьеру, они ведь научились относиться к коммунизму как всего лишь научной теории, правда?
Сейчас, сейчас
не. просто статистику собираю.