> > В "национал-социализме" от социализма только название. Так же как и в Евро-социализме. Существуют обе эти системы одним общим капиталистическим методом - методом грабежа других стран. Просто адепты первого (Гитлер и Ко) грабить пошли в открытую, с оружием, адепты второго (ЕС и Ко) - грабят уже умнее, экономическими методами.
>
> Т.е. ты хочешь сказать, что в социализме понимаешь больше, чем Гитлер и окружение, создавшие и возглавлявшие партию, которая называлась "Национал-социалистической", построившие на базе этого государство, подмявшее под себя и по сути объединившее всю Европу.
Я хочу сказать что некоторых граждан крайне просто обмануть подменой терминов. Простейший пример привел ты сам - назвав социализм основой партии Гитлера и "евросоциалистов".
Назвали партию национал-социалистической тогда, ввели соответствующую пропаганду, подбросили гражданам подкормки с вливаемых США и Великобританией средств и люди поверили. Ты вот сейчас веришь, судя по всему, что "объеденители Европы" таких результатов добились благодаря якобы присутствующему в германии 30ых годов социализму, что неверно просто в корне.
А еще ты веришь в то, что христианство в основе коммунизма, благодаря настолько же пустому и шизофреническому термину "красное христианство".
Для наиболее наглядной иллюстрации: представь себе, какое-нибудь племя в глубоких гребенях, которое в 21ом веке на религиозных основаниях жрет сородичей. Вот если они вдруг возьмут красные флаги и объявят себя каннибалами-коммунистами, но продолжат жрать сородичей, как красивый древний обычай, символизирующий преемственность поколений, сохранение знаний и еще что-нибудь, ты к этому как отнесешься? Радостно примешь в свои ряды? Или это только с христианами работает? А чем племя каннибалов хуже? А свидетели иеговы?
Ну и плюс так и не услышал ни от одних агитаторов за "красное христианство" или "красное православие", что же делать с буддистами, мусульманами, свидетелями иеговы, сатанистами, кришнаитами, каннибалами с архипелагов океании и т.п.
> Любая Религия поёт об одном и том же, что Бог есть всё, что человек - мелкая субстанция перед Богом, которая должна всю жизнь "платить и каяться".
> Коммунизм основан на материализме, где человек - это звучит гордо, где человек может достичь любых свершений, если будет трудиться и учиться.
> В Религии - человек никогде не достигнет Бога, а пытающиеся достигнуть называются богохульниками и подлежат всеобщему порицанию.
> Коммунисты превозносят человека, человека разумного, которому подвластны любые знания, который может сделать всё. Достигающим высот людям - оказывается почёт и уважение.
А какже насчет "бог создал человека по образу и подобию своему"?
Раз по образу и подобию - значит, потенциально человек способен на то же, что и бог.
Вроде бы теперь противоречия с коммунизмом нет?
> Ты вот сейчас веришь, судя по всему, что "объеденители Европы" таких результатов добились благодаря якобы присутствующему в германии 30ых годов социализму, что неверно просто в корне.
Как раз так и есть. Германия добилась таких успехов в 30-е годы в том числе и благодаря социализму. Немецкому национальному социализму. Нацизму.
Социализм в разумных пределах делает государство сильнее.
> А еще ты веришь в то, что христианство в основе коммунизма, благодаря настолько же пустому и шизофреническому термину "красное христианство".
Ну почему же. СССР, во всяком случае тот, что я застал, был таким массовым христианским государством, в нём было трудно соблюдать обрядность и афиширование своей веры не способствовало карьере, но само государство было построено на христианских началах, это трудно отрицать. Эксцессы, направленные против Церкви, это издержки гражданской войны и её последствий.
Вам знакомы слова "человек человеку друг, товарищ и брат"? Вы слышите - БРАТ. Назовите мне хоть одно государство, которое официально декларирует это. Не знаю как вы, а я считаю приведённую цитату пропагандой евангельских ценностей. Или вы полагаете, что истина только тогда истина, когда она произносится устами Андрея Дмитриевича? А та же истина, но произносимая через рупор государственной пропаганды истиной быть перестаёт?
> прошло 70 лет жизни СССР - и старый-старый проект христианства оказался более популярен чем проект коммунизма. Это о чём-то говорит.
Прошло жалких 50 лет и мракобесов с паразитами и эксплуататорами вышвырнули с территории в 1/6 часть суши.
Даже тысяча лет предварительной агитации не помогли. Понадобилось 70 лет планомерной борьбы, самая чудовищная за все время существования человечества война и приложение сил капиталистической "элиты" всего мира что бы временно сломать первый полномасштабный социалистический проект.
И только сломав и загнав 300 миллионов людей в нищету удалось часть загнать обратно в церкви и секты. И то, часть в разы меньшую чем раньше была верующей.
Вообще нихрена не в пользу религии сравнение.
Я так подозреваю что так этак к году 2100ому текущие религиозные терки потомками будут восприниматься ничуть не лучше чем нами воспринимаются шаманские танцы с бубном для призвания дождя.
> > Ты вот сейчас веришь, судя по всему, что "объеденители Европы" таких результатов добились благодаря якобы присутствующему в германии 30ых годов социализму, что неверно просто в корне.
>
> Как раз так и есть. Германия добилась таких успехов в 30-е годы в том числе и благодаря социализму. Немецкому национальному социализму. Нацизму.
> Социализм в разумных пределах делает государство сильнее.
Что в лоб что полбу. Если мне даст денег на ствол сосед, я с ним тебя ограблю, а потом скажу что я - национал-социалист, ты тоже будешь утверждать что я "достиг успеха" благодаря социализму?
P.S. По ссылке - не ходил. В цитате материала по ссылке - чушь которая не может быть подтверждением твоих слов.
> Что в лоб что полбу. Если мне даст денег на ствол сосед, я с ним тебя ограблю, а потом скажу что я - национал-социалист, ты тоже будешь утверждать что я "достиг успеха" благодаря социализму?
Кого ограбила Германия в период с 1933 по 1938 год?
> Христианство через 70 лет после начала своего существования было всего лишь мелкой сектой. Достижения ком. идеи за тот же период куда масштабнее.
Христианство стало ХРИСТИАНСТВОМ только после дого, как стало государственной религией Римской Империи.
Коммунизм стал КОММУНИЗМОМ только после дого, как стал государственной идеологией СССР (Исторической России).
Запад боролся не с коммунизмом. Запад боролся с Россией. Борясь с Россией, Запад спокойно сотрудничал с коммунистическим Китаем.
Борясь с Православием сейчас - борятся с Россией.
Да ладно. В Испании с кем боролся Франко?
>Запад боролся с Россией.
И продавал заводы, технологии и прочее и прочее в период индустриализации. Также участвовал в антигитлеровской коалиции.
>Борясь с Россией, Запад спокойно сотрудничал с коммунистическим Китаем.
Охранитель стайл?
«Капиталисты продадут нам веревку, на которой мы их и повесим» - кто сказал?
В Испании была Гражданская война.
> И продавал заводы, технологии и прочее и прочее в период индустриализации.
И что? До 1943 года (Курской Битвы) США не рассматривал СССР в качестве своего геополитического противника.
> Также участвовал в антигитлеровской коалиции.
И что? Шла борьба США и Британской Империи с Объединенной Европой (Третим Рейхом - Германией).
> «Капиталисты продадут нам веревку, на которой мы их и повесим» - кто сказал?
И что? В 70-е - начале 80-х США с КНР сотрудничали или нет?
> > Что в лоб что полбу. Если мне даст денег на ствол сосед, я с ним тебя ограблю, а потом скажу что я - национал-социалист, ты тоже будешь утверждать что я "достиг успеха" благодаря социализму?
>
> Кого ограбила Германия в период с 1933 по 1938 год?
В период с 1933 по 1938ой Третьему рейху выдавали ствол. С 1938ого - он пошел грабить что бы рассчитаться с долгами.
Читай внимательнее, будь добр.
З.Ы. Да, кстати, даже педивикия, в отличие от тебя, знает:
>Из выборов в рейхстаг, проходивших 5 марта 1933 года, НСДАП вышла партией-победительницей. Голоса, поданные за коммунистов, были аннулированы.
>По закону от 14 июля 1933 года все партии, кроме нацистской, были запрещены. Однако, активисты правых партий не только не были арестованы, но многие из них вошли в состав НСДАП. > Профсоюзы были распущены и запрещены. Вместо них был создан Германский трудовой фронт во главе с одним из соратников Гитлера, рейхсляйтером Робертом Леем. Забастовки были запрещены, предприниматели объявлены хозяевами предприятий.
Вот такой вот охуенный социализм: во главе - правая партия состоящая из правых активистов, все возможности рабочего класса отстаивать права - вне закона, все права буржуазии - надежно прикрыты.
Ничего социалистического, повторяю хер знает какой раз, в "национал-социализме" НЕТ и НЕ БЫЛО.
Так же как нет ничего от христианства в коммунизме.
> > А вот верующим агитаторам трибуны не давать и каналы к паразитическому существованию - перекрыть.
>
> Каким образом, без захвата власти ты хочешь это сделать?
[сарказм]
И впрямь, чё это я, пусть лучше дальше во власти либеральные капиталистические уроды которые позволяют религиозным мошенникам доить доверчивых граждан. Главное же что бы одних либеральных капиталистов не заменили другими, а на остальных 99% людей насрать ваще!!!
[/сарказм]
> И впрямь, чё это я, пусть лучше дальше во власти либеральные капиталистические уроды которые позволяют религиозным мошенникам доить доверчивых граждан. Главное же что бы одних либеральных капиталистов не заменили другими, а на остальных 99% людей насрать ваще!!!
Покажи пожалуйста где в этом потоке сознания ответ на мной заданный вопрос, спасибо.
> Покажи пожалуйста где в этом потоке сознания ответ на мной заданный вопрос, спасибо.
А почему ты считаешь что изменения в целях соблюдения интересов трудящегося большинства вообще можно сделать не меняя либерально-капиталистическую власть?
> Вот такой вот охуенный социализм: во главе - правая партия состоящая из правых активистов, все возможности рабочего класса отстаивать права - вне закона, все права буржуазии - надежно прикрыты.
>
> Ничего социалистического, повторяю хер знает какой раз, в "национал-социализме" НЕТ и НЕ БЫЛО.
Идентификация нацистской Германии как социалистического государства была одним из многих огромных теоретических вкладов Людвига фон Мизеса.
Если бы мы вспомнили, что слово "Nazi" было сокращением для "der Nationalsozialistische Deutsche Arbeiters Partei" - в переводе: "национал-социалистическая рабочая партия Германии" - то идентификация Мизеса не могла бы показаться необычной. Почему мы должны ожидать, что экономическая система страны, которой управляет партия со словом "социалистическая" в её названии, может быть чем-либо отличным от социализма?
Однако, кроме Мизеса и его читателей, фактически никто не думает о нацистской Германии как о социалистическом государстве. Намного более привычным считается полагать, что это представляло собой форму капитализма, - то, что заявляли коммунисты и все другие марксисты.
Обоснованием утверждения о том, что нацистская Германия была капиталистической, был тот факт, что большинство отраслей промышленности в нацистской Германии, казалось бы, было оставлено в частных руках.
То, что определил Мизес - было то, что частная собственность на средства производства при нацистах была лишь номинальной, и что фактически, по сути, собственность на средства производства принадлежала немецкому правительству. Поскольку именно немецкое правительство, а не номинальные частные собственники, осуществляло все независимые полномочия, связанные с собственностью: это - не номинальные частные владельцы решали, что должно было быть произведено, в каком количестве, каким способом, и кому это должно было быть распределено, так же как и какие цены будут установлены, и какую заработную плату следует платить, и какую часть дивидендов или других доходов номинальным частным собственникам будет разрешено получить. Статус предполагаемых частных владельцев, как показал Мизес, было сокращен, по существу, до правительственных пенсионеров.
Фактическая правительственная собственность на средства производства, как это назвал Мизес, логически вытекала из таких фундаментальных коллективистских принципов, принятыми нацистами, как принцип приоритета общественной пользы перед частной пользой, и принцип существования человека как средства для государства. Если человек - средство для государства, то, конечно, и его собственность - тоже. Так же, как он сам принадлежит государству, его собственность также принадлежит государству.
Но то, что определённо установило фактический социализм в нацистской Германии, было введение мер контроля над ценами и заработной платой в 1936 г. ...
...Как показал Мизес, для того, чтобы справиться с такими непредвиденными эффектами средств контроля над ценами, правительство должно или отменить ценовой контроль, или ввести дополнительные меры, буквально уточняющие контроль над тем, что должно быть произведено, в каком количестве, каким способом, и кому это должно быть распределено, о чём я упомянул ранее. Комбинация средств контроля над ценами с этим дальнейшим набором средств контроля означает де факто национализацию экономической системы. Это означает, что правительство в таком случае осуществляет все основные полномочия владения.
Это был социализм, установленный нацистами. И Мизес называет этот социализм социализмом немецкого или нацистского образца, в отличие от более очевидного социализма Советов, который он называет социализмом российского или большевистского образца.
> Так же как нет ничего от христианства в коммунизме.
> Идентификация нацистской Германии как социалистического государства была одним из многих огромных теоретических вкладов Людвига фон Мизеса.
А кто же был этот самый фон Мизес?
А вот кто:
>экономист, философ, историк, сторонник классического либерализма, внесший значительный вклад в развитие австрийской школы экономики. Наряду с Ф. А. фон Хайеком является одним из основателей философии либертарианства.
На мощных авторитетов опираешься! На одного из родоначальников либертариантсва, махрового либерала.
Ничего не надо делать - верят и пусть себе. Но не в коем случае не допускать ни малейшего влияния церкви (как организации) на общественную жизнь, пресекать любые попытки любой религии. Ни в коем случае не сносить храмы и памятники, но и не строить новых на деньги налогоплательщиков.
> > На мощных авторитетов опираешься! На одного из родоначальников либертариантсва, махрового либерала.
>
> фон Мизес приводит ложные факты? Покажи, где он врет. С удовольствием ознакомлюсь.
Фон Мизес, как ультралиберал, очевидным образом считал что все что "левее" его мнения - левое. В нацисткой Германии влияние государства на отдельных членов было самым очевиднейшим. Только вот рулили те же самые либерально-капиталистические твари дорвавшиеся до власти. Но то что нацисты были "менее правые" чем фон Мизес не делает "национал-социалистическую" партию левой или социалистической.
А как вы себе представляете взятие власти? Муджахеддины с крестами и хоругвями после намаза, читая мантры и перебирая четки, берут штурмом Кремль, так что ли?
> Только вот рулили те же самые либерально-капиталистические твари дорвавшиеся до власти. Но то что нацисты были "менее правые" чем фон Мизес не делает "национал-социалистическую" партию левой или социалистической.
Как в твоей голове сочетаются "либерально-капиталистические твари" и контроль государства за работой предприятий, заработной платой и ценами?
Уму не постижимо.
Дуализм мнений в пределах отдельно взятой головы? :)
Сейчас, сейчас