Священник Н.Булгаков: как православным относиться к Сталину?

> А антиленинская оргнизована сейчас кем?

Ты под антиленинской истерией подразумеваешь цитирование самого Ленина?

> Достаточно запостить картинку, как в посте№24, чтобы его опровергнуть.
>

[censored]

Продолжайте вбивать клинья между этими коммунистическими деятелями СССР-2.34 все ближе . Развелось чета "красных" антикоммунистов )).

> Так что попытку новой десталинизации я вижу, а вот про деленизацию я что-то не слышал...

Один из примеров
[censored]

> По ссылке только цитаты из Ленина...

Особенно хороши некоторые.

> Вполне рукопожатый текст Ленина

Я ж говорю, Ленин теперь - оранжоид и русофоб, ничем от Сванидзе, Млечина, Гербер и Алексеевой не отличается :) Это вам не православный самодержец Сталин!

> т.е. это не Ленин говорил?

Сравни цитату в первом комменте и в двадцатом.

> Я ж говорю, Ленин теперь - оранжоид и русофоб, ничем от Сванидзе, Млечина, Гербер и Алексеевой не отличается
> Так он таким всегда и был. Ничего нового.

Историк, говоришь? :)

> Русским дуракам раздайте работу: посылать сюда вырезки, а не случайные номера (как делали эти идиоты до сих пор). Назначьте поименно ответственных за это лиц (Leiteizen и др.) и мы их приструним. А то у Вас нет ответственных.

Отлично. Контекст ситуации: Ленин нуждается в мониторинге прессы, а им занимаются "на отъе@$сь", присылая первые попавшиеся номера газет. Ну, и в чём заключается русофобия Ленина, если лица, в чьи обязанности входила работа с информацией в прессе, оказались а) дураками, б) русскими? Среди русских нет дураков? Если вы собираетесь все случае критики Лениным русских соратников предъявлять как примеры русофобии, вас ждёт титаническая работа. Успехов.

Извините, маленький оффтоп.

2von_herrman

Помнишь мегасрач "Катана против Широкого меча" и разговор про теорию Джонссона насчёт геометрии и пропорций средневековых мечей?[censored] Вышла его статья, Peter Jonsson "One Single Wholeness of Things": The Geometry of Medieval Swords in the Wallace Collection. Опубликована в каталоге выставки Тобиаса Кэпвелла "The noble art of sword. Fashion and fencing in renaissance Europe".[censored] Сам ещё не читал, тоько сегодня получил на почте.

Про русофобию ничего не знаю. Тут товарищи передергивают. А западничество вполне реальное явление.
Оно ведь разное (западничество) бывает.

> Так что тут проблема не в русофобии, а в западничестве. Видя в России только отсталое. От этого и непризнание общины, например. И проблемы с крестьянским вопросом.

Пиздец, ребята.

Вот из таких откровений сразу виден уровень ленинофобов.

Видишь ли, "оранжоиду и поклоннику Запада" Ленину пришлось весьма значительно перелопатить теорию Маркса, чтобы подогнать её под российские реалии. Сделал он это потому, что первым увидел и понял, что главной революционной силой в РИ являются не рабочие, а крестьяне. Именно за это его критиковали и называли отступником "истинные марксисты". Ленин тонко уловил чаянья народа и ради победы большевиков не постеснялся стырить лозунг у их как бы непримиримых противников-эсеров ("Земля - крестьянам!"). Поэтому большевики взяли власть, а всякие меньшевики и т.п., которые в тех реалиях и были настоящими оранжоидами, оказались не у дел.

Тупорылому идиоту достаточно пары фраз, выдранных из контекста, чтобы сделать далеко идущие выводы.

Идиоту неведомо, на какой риск пошёл Ленин, чтобы вытащить гибнующую Россию из мировой войны. Идиот не понимает, почему Красная Армия сражалась в Гражданскую войну так упорно, в итоге предотвратив развал страны. Идиот не знает, как грамотно и последовательно большевики под руководством Ленина устраняли дикую послевоенную инфляцию, в рекордные, фактически, сроки стабилизировав экономику.

Идиот в силу своего умственного развития охотно видит частности, но не способен увидеть систему.

> Вышла его статья

Щас заценим, спасибо!

von-herrman @ mail.ru

> Ну, и в чём заключается русофобия Ленина, если лица, в чьи обязанности входила работа с информацией в прессе, оказались а) дураками, б) русскими?

Только почему-то у Ленина такие эпитеты, как дураки и полуварвар относятся только к русским. Ничего подобного в адрес других народов у него нет.

> Пиздец, ребята.

ППКС.

Помнишь, что я тебе писАл около 2 недель назад?
"В одном строю, плечом к плечу..."

>Сталин был таким неукоснительным продолжателем ленинского дела, что к 1940 году из первого состава Совета Народных Комиссаров в живых остался только он один.

Извините, но это утверждение вообще ничего не обозначает. Остался в живых, но как это связано с тем, что Сталин был или не был продолжателем дела Ленина?
Если по Вашей логике только выживший Сталин - настоящий большевик, то почему таким же большевиком не мог быть и Ленин, который умер ещё в 1924-м?
То, что в ВКП(б) было очень много перерожденцев и врагов, никто и не отрицает. Однако направление, которое избирал для партии Ленин, было таким, что большинство населения его поддерживало. Это факт. Без поддержки крестьян нельзя было выиграть в Гражданской войне. Нельзя было без одобрения большинства создать ни армию, ни государство. Если всё это сделал "враг" Ленин, то как-то это совсем не вяжется со здравым смыслом.
И Сталину ничего не стоило разгромить ленинизм, точно так же, как были разоблачены Бухарин и Троцкий. В чем принципиальная разница с чисто технической стороны?
Значит Ленин выгодно отличался от вышеназванных деятелей.

Напишите, в чем конкретно "преступен" ленинизм? И в чем вообще он заключался?
В Революцию много отвратительных вещей происходит. Но тут уж постаралось предыдущие руководители, которые до неё довели.

> > Поп-троцкист...
>
> Странный вывод.

А то!

Если некий священник Н.Булгаков говорит о том, что Сталину лишь приходилось именоваться «верным учеником Ленина»,
а на самом деле он таковым не являлся, и Троцкий пишет об отходе от целей революции, о Сталине -"контрреволюционере", то не троцкист ли батюшка, раз поддерживает и развивает взгляды Бронштейна?

В чём странность вывода, поясни.

> В самую точку, камрад.

А то )), эти господа уже очень давно пытаться отделить Сталина от Ленина и их обоих от марксизма , цель простая дискредитировать коммунистическую идею и окружить личность Сталина мифами. Попытка провести десталинизацию с треском провалилась , и они решили пойти другим путем , если им удастся заменить реально существовавшего революционера-марксиста-коммуниста-Сталина на выдуманный в недрах буржуазной пропаганды образ православного-Сталина-монарха тот они будут его (образ) эксплуатировать в своих антикоммунистических целях .

> Попытка провести десталинизацию с треском провалилась , и они решили пойти другим путем , если им удастся заменить реально существовавшего революционера-марксиста-коммуниста-Сталина

А тебе кто из революционеров-марксистов-коммунистов больше нравится:

- революционер-марксист-коммунист-Сталин?
- революционер-марксист-коммунист-Троцкий?
- революционер-марксист-коммунист-Бухарин?
- революционер-марксист-коммунист-Радек?
- революционер-марксист-коммунист-Пятницкий?
- революционер-марксист-коммунист-Хрущев?
- революционер-марксист-коммунист-Каменев?
- революционер-марксист-коммунист-Зиновьев?
- революционер-марксист-коммунист-Ленин?
- революционер-марксист-коммунист-Молотов?

>
> А тебе кто из революционеров-марксистов-коммунистов

Предлагаю тебе и остальным участникам дискуссии послушать эту показательную передачу[censored] , сразу становиться понятно с чьей подачи этот антиЛенинизм ! Тебя самого не смущает что ты практически один в один говоришь словами Владимира Лаврова о Ленине ? А ведь Лавров развивает антиЛенинизм сразу и как антиСталинизм , помогаешь Лаврову в его борьбе против красной-большевистской "заразы" ?

> Указал на исторический факт, что Сталин из "ленинской гвардии" не оставил в живых практически никого

"Ленинская гвардия", значит.

Возьмём ленинское Политбюро. Кого мы там видим, помимо Ленина? Сталин, "Иудушка" Троцкий, "политические проститутки" Зиновьев с Каменевым. Те определения, что в кавычках, напомню, ленинские. Кандидаты в члены Политбюро - Молотов, Калинин, Бухарин. Весь, так сказать, спектр: представители генерального курса, левого и правого уклонов.

И вот какое получается странное дело. В "ленинскую гвардию" почему-то равным образом включаются как левые (троцкистко-зиновьевская оппозиция), так и правые (Бухарин, Рыков, Томский) уклонисты, а также те оппозиционеры, которые были ими ещё при Ленине ("рабочая оппозиция", например). Идейно размах гигантский, а категория одна.

А большевики, которых не мотало ни влево, ни вправо, почему-то туда не попадают. Не выдают почётного звания "ленинской гвардии" ни Молотову, ни Калинину, ни, собственно говоря, Сталину.

Неувязочка.

Еще один лакмусовый тред.

> Еще один лакмусовый тред.

Это точно.

Тараканов в башках можно изучать буквально под микроскопом :)

> Вы делаете выводы о том, какой я историк только в свете моих взглядов на личность Ленини, которые расходятся с вашими?

Я делаю выводы о том, какой ты историк, исходя из твоего умения анализировать исторические события в комплексе.

Комплекс (сиречь взаимосвязность) исторических событий ты не то что анализировать, ты просто увидеть не способен.

И, знаешь, наблюдение звёзд с помощью колбасы имеет гораздо больше смысла, чем изучение истории с помощью экспертов вроде тебя.