SHOEI - Про приговоры

shoei.livejournal.com — А вот граждане интересуются суровостью судебной системы. Мол, от чего это у нас на Руси в основном народ сажают, и практически никого не оправдывают? Вон, в Америке почти 50 на 50, а у нас практически 100 % результативность.
Новости, Общество | HKBD 19:10 24.02.2013
26 комментариев | 254 за, 4 против |
#1 | 19:12 24.02.2013 | Кому: Всем
> Про приговор SHOEI

Ты не пугай так, елы-палы.
#2 | 19:14 24.02.2013 | Кому: hemul
Подправил.
#3 | 19:32 24.02.2013 | Кому: Всем
100 % результативность - потомушто кровавое наследие прошлого и всё такое. Половина то охраняла, а другая половина сидела.

[censored]
#4 | 19:44 24.02.2013 | Кому: Всем
Чччорт..... Как он это пишет?
#5 | 19:50 24.02.2013 | Кому: Всем
> Вон, в Америке почти 50 на 50, а у нас практически 100 % результативность.

собственно если учесть в статистике дела закрытые на этапе ПР, приостановленные дела и дела тянущиеся годами без судебной перпективы, то цифирки где-то и сойдутся

> Прокурор получает по шапке,


хуже, гадские согражданы не переизбирают его на новый срок
#6 | 20:11 24.02.2013 | Кому: Всем
"Про приговоры SHOEI
Написал HKBD"

Ржал.
#7 | 20:36 24.02.2013 | Кому: Zx7R
Я не по теме вмешиваюсь, но ты мне скажи - что это за дела???
Ведь был уговор, что евреи-арахниды покидают планету до 2013 года НАВСЕГДА!
И что мы видим? Новые и новые арахниды прибывают на Землю.
[censored]
У нас уже почти не осталось золота, вы всё сожрали! Американы в отчаянии даже делали золото из вольфрама, чтобы пришельцы начали кусать наше земное золото и сломали зуб!
Ох зря всех царских офицеров расстреляли, у них были учебники, как бороться...
#8 | 22:21 24.02.2013 | Кому: Всем
камрад SHOEI, написал бы ты это на "Однако"... Зело полезно получилось, буду давать читать малограмотным.
#9 | 00:28 25.02.2013 | Кому: Alex Wolf
Камрад пишет не официально - да и руководство по видимому не обращает на его деятельность внимания. "Однако" ресурс более заметный.
Заметят - видимо запретят. У нас, военных, так прямо и сказали - ведение блогов и публикация собственного мнения в интернетах прямо запрещена.
#10 | 01:28 25.02.2013 | Кому: Zx7R
>Половина то охраняла, а другая половина сидела

а потом они местами менялись, а потом снова!
#11 | 05:11 25.02.2013 | Кому: vadkov
> собственно если учесть в статистике дела закрытые на этапе ПР, приостановленные дела и дела тянущиеся годами без судебной перпективы, то цифирки где-то и сойдутся

У них тоже есть практика прекращения производства на досудебной стадии, нераскрытые, то бишь приостановленные, и тянущиеся дела. Так что цифирки не сойдутся.

Есть тут, конечно, и проблема разницы судебных систем (в США гораздо больший перечень дел частного обвинения и частно-публичного, а еще, к примеру, вскрытия проводятся далеко не по всем трупам и т.д.).
#12 | 06:35 25.02.2013 | Кому: Всем
Всегда забавляет логика рассуждающих: вот "там" столько-то процентов оправдывает и это однозначно хорошо. У меня всегда в голове вопросы вертятся. Кому хорошо? Тому против кого преступление было совершено и преступник вывернулся? И сколько должно быть оправдано? Чем больше тем лучше? То есть идеально работающая судебная система должна 100% оправдывать?
#13 | 06:50 25.02.2013 | Кому: Бормотун
> Тому против кого преступление было совершено и преступник вывернулся?

В спорах такого рода я еще ни разу не встречал такого аргумента. Обычно "логика рассуждающих" указывает на то, что за то или иное преступление наказан невиновный, а виновный гуляет на свободе и продолжает совершать преступления, в том числе и более тяжкие.

> Чем больше тем лучше? То есть идеально работающая судебная система должна 100% оправдывать?


Я тебя прошу, не выдавай своих выводов за общие. Например, с моей позиции ~0,8 % оправдательных за прошлый год - это откровенный нонсенс. Такое в реальности возможно только в том случае, если наше следствие и дознание сплошь состоят из Знаменских, Томиных и Кибрит, что в настоящее время, мягко говоря, не так.
#14 | 06:59 25.02.2013 | Кому: Kazuba
> Например, с моей позиции ~0,8 % оправдательных за прошлый год - это откровенный нонсенс.

Чем подтвердишь? Ну кроме своего мнения.
#15 | 07:13 25.02.2013 | Кому: Kazuba
> Например, с моей позиции ~0,8 % оправдательных за прошлый год - это откровенный нонсенс. Такое в реальности возможно только в том случае, если наше следствие и дознание сплошь состоят из Знаменских, Томиных и Кибрит, что в настоящее время, мягко говоря, не так.

Хочется поинтересоваться: где, когда, в какой должности и в каком следственном органе Вы проходили службу?

Я, например, уже десять лет следователь - сначала военной прокуратуры, теперь следственного комитета. И могу с уверенностью заявить, что проще отпустить виновного за недоказанностью, чем направить толкать дело без доказательств в суд. На моей памяти такого не было.
Как правильно писал камрад Shoеi, дело читает херова туча народа. Дела, где состава нет или имеются обстоятельства, исключающие преступность деяния, просто прекращаются. Тупо. Без выкрутасов.
А профессионалов в следствии достаточно, нужно иметь определенный склад ума, чтобы заниматься этим продолжительное время.
По сложным делам собирают следственные группы из особо подготовленных сотрудников

мне вот кажется, что фраза "мывсеумрем" (с) Вам довольно близка, или нет?
#16 | 09:19 25.02.2013 | Кому: kot
> Заметят - видимо запретят.

в центральном аппарате знают.
ну, минима в отделе криминалистики и в процконтроле читают.

пока тишина

вонь поднимется, как только что-то откровенное поднимется
а я этим не занимаюсь
#17 | 09:32 25.02.2013 | Кому: SHOEI
> вонь поднимется, как только что-то откровенное поднимется
> а я этим не занимаюсь

Юмор в статьях весьма специфичный. Чей-то родственник назван хамоном, людям даются клички типа "Говно", "Дюшес". Одно дело, когда в интернетах кто-то что-то пишет, другое - книжка. Профессиональные шутки про врачей и правоохранителей некоторым могут не понравится по разным причинам и вот тут уж начнёт пахнуть.
Сам куплю 3 экземпляра!
#18 | 10:06 25.02.2013 | Кому: OverchenkoAG
да и похер.

будет прекрасный повод уволиться
#19 | 13:22 25.02.2013 | Кому: Всем
А не будет ли кто-нибудь так любезен скопировать запись сюда?
#20 | 13:37 25.02.2013 | Кому: Kylex
люто плюсую!
#21 | 14:00 25.02.2013 | Кому: Garryk
возвращаю одолжение!
#22 | 14:01 25.02.2013 | Кому: Kylex
> А не будет ли кто-нибудь так любезен скопировать запись сюда?

Крибле крабле бумс!
******************
Про приговоры

shoei
24 февраля, 17:52

А вот граждане интересуются суровостью судебной системы.
Мол, от чего это у нас на Руси в основном народ сажают, и практически никого не оправдывают?
Вон, в Америке почти 50 на 50, а у нас практически 100 % результативность.

Один известный специалист в области юриспруденции уже дал ответ:
- Свыше 95%, до 97% обвинительных вердиктов. Почему суд не выносит оправдательный приговор? Это проблема политического сознания, проблема отчетности, когда судьям кажется стыдным вынести оправдательный приговор, поставив под сомнение доводы следствия.

Стыдно признаться, но я склонен не согласиться.
И вот почему.

Что такое приговор?
Приговор - это такая бумажка, где судья (либо тройка судей) всем рассказывает криминальную историю о совершении преступления - что произошло, кто обвиняется, что доказывает его вину, почему гражданин виновен, и что ему за это светит.

Если откинуть 10-суточный срок на вступление в законную силу, апелляции и кассации, то постановление приговора можно смело считать финалом криминальной истории о совершении одного преступления.

А какой финал должен быть у любой криминальной истории?
Правильно - тУремный срок.
Об этом нам как бы намекает тот самый принцип неотвратимости наказания.

Через это заявления о том, что надо бы кого-нибудь оправдать, ну хотя бы процентов 20, выглядят несколько странно.

Но тут нужно поподробнее, на каком-либо примере.
Дабы было понятно, попробую разжевать простыми словами, проводя дурацкие аналогии.



Допустим, в штате Колорадо некий Билл насилует некую Монику.
Моника приходит в себя, звонит в полицию, подтягиваются муниципалы, отбирают у Моники заявление и объяснение, подтягиваются эксперты, забирают шмотки, едут на место преступления, всё чОтко фотографируют, забирают следы, подтягиваются детективы, ищут свидетелей и ловят Билла.

Найдя Билла, копы усаживают его в клетку на 30 суток, и бегут к прокурору - преступление раскрыли!
Прокурор смотрит материалы, соглашается с тем, что преступление раскрыто, и принимает решение о предъявлении Биллу обвинения, для чего тащит его в суд.

Вот тут и начинается судебный процесс, где исследуются доказательства, допрашиваются люди, проводятся экспертизы и прочее. За всем этим с интересом наблюдают присяжные.

В ходе судебного расследования вполне вероятны случаи, когда выясняется, что копы ошиблись, и подтащили невиновного. Или, быть может Моника, наврала, или она передумала.
Это всё устанавливается в суде, и Билл оправдывается.

Прокурор получает по шапке, Билл обнимается с адвокатом, все довольны.
Единственное, не знаю как у них там дела обстоят с делопроизводством и процессуальной стороной вопроса - что, где и как регистрируется, назначается и постановляется.


Допустим, в Рязанской области некий Иван насилует некую Марью.

Марья приходит в себя, звонит в полицию, подтягиваются ППСники, отвозят Марью в околоток.
Подтягивается следователь, отбирает у Марьи заявление и объяснение, забирает шмотки, вместе с экспертом едет на место преступления, всё чОтко фотографирует, забирает следы. Подтягиваются опера, ищут свидетелей и ловят Ивана.

Начинается предварительная проверка и собирается, соответственно, материал проверки (проверочный материал) - устанавливаются и опрашиваются очевидцы, осматриваются места преступлений, изымаются следы, проводятся освидетельствования, опрашиваются Иван да Марья.
По результатам предварительной проверки принимается решение - было преступление, или не было.

Установив, что преступления не было, следователь выносит постановление об отказе в возбуждении уголовного дела.
Руководитель проверяет материал проверки и, если не соглашается с мнением следователя - отменяет его решение, и следователь проводит дополнительную проверку.
К направлению материала на проверку руководителю следователи подходят с осторожностью, стараясь обеспечить всю полноту, ибо отмена постановления об отказе в возбуждении дела плохой показатель.

Если руководитель соглашается, то материал проверки уходит прокурору.
Прокурор проверяет материал проверки и, если не соглашается с мнением следователя - отменяет его решение, и следователь проводит дополнительную проверку.
К направлению материала на проверку прокурору подходят с осторожностью, обеспечивая всю полноту, ибо отмена постановления о возбуждении дела очень плохой показатель.

Установив, что преступление было, в сотый раз переспросив Марью относительно её твёрдых намерений и правдивости пояснений, следователь бежит к руководителю - преступление было! Вот показания, вот заключение освидетельствования.

Руководитель смотрит материалы, соглашается с тем, что преступление было, даёт добро на возбуждение уголовного дела, следователь выносит постановление о возбуждении дела, и бежит к прокурору.

Прокурор смотрит материалы с постановлением, соглашается с тем, что преступление было, и тоже даёт добро на возбуждение уголовного дела. Ну, как даёт - не отменяет постановление следователя о возбуждении дела.
К направлению материала с постановлением подходят с осторожностью, ибо отмена постановления о возбуждении дела очень плохой показатель.

Далее прокурор подписывает статистическую карточку, с которой следователь бежит в полицию, и в статистическом отделе получает номер дела.

Всё. С того момента, как сведения попали в отдел статистики, на одно уголовное дело стало больше, и за ним начали наблюдать сотни глаз - руководитель отдела, его заместитель, отдел криминалистики, отдел процессуального контроля, и сам прокурор с курирующим помощником.

Проводя аналогии можно сказать, что на этот момент нашим следователем был пройден тот этап, когда прокурор в США уже утащил арестованного Билла в суд.

В нашей версии Иван пока гуляет на свободе, ибо посадить его можно только после возбуждения уголовного дела.

Далее начинается предварительное следствие, и собираются материалы уголовного дела - допрашиваются (не опрашиваются) очевидцы, осматриваются изъятые следы, назначаются судебные экспертизы по результатам проведённых ранее освидетельствований, допрашиваются Иван да Марья.

То есть всё процессуальным путём переводится в ранг вещественных доказательств - пояснения становятся доказательством после оформления протокола допроса, телесные повреждения после заключения судебного эксперта, барахло - после признания их вещественными доказательствами и осмотра, и т.п.

Проводя аналогии можно сказать, что на этот момент наш следователь занимается тем, чем занимаются в США во время судебного процесса, и за чем с интересом наблюдают присяжные (в нашем варианте - руководитель отдела, его заместитель, отдел криминалистики, отдел процессуального контроля, и сам прокурор с курирующим помощником).

После того, как основная часть доказательств собрана, принимается решение о привлечении Ивана в качестве обвиняемого. К этому решению подходят так же с осторожностью, ибо незаконное обвинение - плохой показатель.

Во время предварительного расследования проверяются все обстоятельства, версии и алиби, устанавливаются свидетели и пр.
В ходе предварительного расследования вполне вероятны случаи, когда выясняется, что копы ошиблись, и подтащили невиновного. Или, быть может Марья, наврала, или она передумала.
Это всё устанавливается во время предварительного расследования, дело в отношении Ивана прекращается, прокурор перед ним извиняется, и Иван может смело требовать бабла.

Если же вина Ивана устанавливается, то после того, как все доказательства собраны, материалы дела подшиты и обвинительное заключение составлено - уголовное дело проверяется руководителем отдела.


Руководитель проверяет материалы дела и, если не соглашается с мнением следователя - возвращает его для производства предварительного расследования.
К направлению дела на проверку руководителю следователи подходят с осторожностью, стараясь обеспечить всю полноту, ибо возвращение дела на доп плохой показатель.

Если руководитель соглашается, то он подписывает обвинительное заключение, и дело уходит прокурору.
Прокурор проверяет материалы дела и, если не соглашается с мнением следователя - возвращает его для производства предварительного расследования.
К направлению дела на проверку прокурору подходят с особой осторожностью, обеспечивая всю полноту, ибо возвращение дела прокурором очень плохой показатель.

Если прокурор соглашается, то он тоже подписывает обвинительное заключение, и дело уходит в суд.
Судья смотрит материалы дела и, если не соглашается с мнениями следователя, руководителя и прокурора - возвращает уголовное дело для устранения нарушений.
Этого все боятся, ибо возвращение дела судом очень-очень плохой показатель.

Тут надо отметить, что руководитель и прокурор может дело завернуть по разным основаниям. Например, не увидят доказательств вины Ивана, или увидят технические ошибки в обвинении.
А вот суд дело завернёт только в случае наличия технических ошибок.
И если, не дай бог, суд не увидит доказательств вины Ивана, то тупо его оправдает.

Этого вообще все-все-все боятся, ибо оправдание судом - это просто лютый негативный показатель.
За это отжарят и следователя, и руководителя, и прокурора, поскольку привлекли к ответственности невиновное лицо.

Проводя аналогии можно сказать, что на этот момент суд США уже два раза рассмотрел одно и то же уголовное дело в отношении Билла.

Очень грубо говоря получается, что в судебном процессе в США прокурор и адвокат бьются за симпатии присяжных, упражняясь в красноречии, ловко подкидывая друг другу доказательства и подтаскивая свидетелей. У нас же этим занимается следователь и адвокат на стадии следствия, а суд и прокурор по факту проверяют правильность его работы и достаточность доказательств.

Правильно всё оформил и всю доказуху собрал? Молодец, чо! Вот обвинительный приговор.
Ничего не собрал и накосячил? Плохой. Вот тебе оправдательный.

А поскольку правильность работы следователя проверяет толпа народу - вариант ошибиться крайне невелик.
И от этого получается, что обвинительных приговоров у нас абсолютное большинство, что правильно, и лишь подтверждает хорошую работу следствия.

Не сложно догадаться, что за все перечисленные плохие показатели по голове не погладят.

Считается, что возбуждение уголовного дела с направлением в суд и приговором, это результат:
1. Полной всесторонней предварительной проверки.
2. Полного, всестороннего и объективного расследования.
3. Полного сбора доказательств и оформления процессуальной части.
4. Хорошего надзора и руководства.
5. Полного, всестороннего и объективного рассмотрения в суде по существу.
6. Прочее хорошее.

А вот, например, прекращённое за отсутствием состава преступления уголовное дело - результат безграмотной проверки и дурости следователя.


Понятно, что при любой системе были есть и будут ошибки, будут невинно осужденные граждане и беспричинно оправданные жулики. От ошибок не застрахован никто. Ну так это и не математика. Другое дело, что нужно подобные ошибки минимизировать.
#23 | 15:50 25.02.2013 | Кому: КонтрАдмирал
Благодарствую!
#24 | 22:48 25.02.2013 | Кому: SHOEI
> вонь поднимется, как только что-то откровенное поднимется
> а я этим не занимаюсь

Вонь поднимется, как только до какого нибудь самодура в больших погонах дойдет. Печально, но факт.
А специфический йумор только в пену.
#25 | 13:02 27.02.2013 | Кому: Всем
Если вкратце, у нас следствие и полиция хорошо и тщательно проверяют все обстоятелсьтва дела, поэтому суд особо не нужен и может штамповать гособвиненение в 99 с чем-то процентах случаев. А в других странах, и в Советском Союзе раньше, полиция и милиция работали плохо, и поэтому были оправдательные приговоры в 10-30% случаев. Я правильно все понял?
#26 | 17:30 28.02.2013 | Кому: SHOEI
Что-то ссылка перестала работать. Потерли? Или в всвязи с переносом слов на бумагу ))) ?

Но зато новая заметка появилась[censored] Ура!
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.