eot-nsk.livejournal.com — Как опека травит добычу: документы и видео из Новосибирска. Семилетнего мальчика выкрали у матери, а после этого - подали на неё в суд!
> Это то да. Но указывать только на вторую половину пути, по которому ЮЮ к нам пролезла - тоже недостаточно.
Расскажи уж сразу, что нужно было делать, чтобы этого конкретного ребёнка не забрали?
Бежать на Болотную? Если бы сейчас обязанности президента исполнял Медведев, ребёнку было бы лучше?
Есть мнение, что при Медведеве те самые ФЗ уже давным давно прошли бы Думу, были бы подписаны и вступили бы в силу. А если так, то в чём глубокий смысл твоих сентенций?
>> Это то да. Но указывать только на вторую половину пути, по которому ЮЮ к нам пролезла - тоже недостаточно.
> Расскажи уж сразу, что нужно было делать, чтобы этого конкретного ребёнка не забрали?
Сейчас - только творить беззаконие. Во имя справедливости и интересов ребёнка.
> Бежать на Болотную?
И там залезть в фонтан, мне ваши коллеги в другом треде много раз советовали.
> Если бы сейчас обязанности президента исполнял Медведев, ребёнку было бы лучше?
Врядли.
> Есть мнение, что при Медведеве те самые ФЗ уже давным давно прошли бы Думу, были бы подписаны и вступили бы в силу. А если так, то в чём глубокий смысл твоих сентенций?
Чтобы понять смысл моих сентенций, достаточно вспомнить, кто сделал Медведева сначала номером 1, потом номером 2.
> Сейчас - только творить беззаконие. Во имя справедливости и интересов ребёнка.
Тебя прямым текстом спросили, что надо было делать раньше, чтобы с твоей точки зрения это помогло? Что делал лично ты? Что мог бы порекомендовать делать другим?
> Врядли.
Замечательный ответ. Т.е. готовых рецептов у тебя таки нет? Одни твои домыслы. Предположу что и помочь даже сейчас лично тебе нечем. Т.е. лично ты с тем же адвокатом помочь не можешь. Может ты хотя бы информацию о беде случившейся у людей распространишь?
Или ты прибежал в тему о конкретной беде конкретных людей посрывать покровы и покрасоваться, показав какой лично ты принципиальный и непримиримый борец?
> Чтобы понять смысл моих сентенций, достаточно вспомнить
Ещё раз, речь о конкретной беде конкретной семьи. Это ты сводишь всёна свою любимую тему.
Тебя спросили - ты уверен, что иные действия реально могли помочь избежать такого развития событий? Ты сказал, что не знаешь.
А в этом случае сразу возникает вопрос - а вот когда ты такое пишешь, ты себя кем хочешь показать? У тебя элементарное самоуважение вообще есть?
> Но при Путине-то все не так, он ведь не из либерального крыла!
Вы ребята просто удивляете. До Поклонной 5 раз было сказано, что при перестройке-2 быстрый развал страны, а при Путине медленное гниение максимум до 2017 года. При условии что чудом за эти 5 лет политический курс не удастся радикально повернуть.
Тоже самое говорилось и после Поклонной на митинге 23 февраля и на всех последующих.
До Поклонной Кургинян говорил, что он противник политики Путина, что не может его поддержать после всего того, что уже было сделано путинской командой в сфере образования, здравоохранения, обороны и т.д.
Это всё было сказано до Поклонной, повторено на ней и сказано после неё.
Т.е. вы несёте ахинею, придуманную вами, про какие-то розовые очки и хорошего Путина. Останавливали конкретно быстрый развал страны. Майдан останавливали, а не организовывали всем билеты в рай на земле.
Но эта тема, она про конкретную беду и конкретное проявление ювеналки.
Поэтому ещё раз вопрос - вы знаете, как можно было изменить ситуацию раньше, сделав это лучше, чем СВ? Вы способны сейчас как-то помочь?
> Вы ребята просто удивляете. До Поклонной 5 раз было сказано, что при перестройке-2 быстрый развал страны, а при Путине медленное гниение максимум до 2017 года.
Я в курсе, смотрел "Суть времени" и даже "Смысл игры" местами.
Плюс я помню о полном взимопонимании внутри тандема.
> Я в курсе, смотрел "Суть времени" и даже "Смысл игры" местами.
Ну так вот - никто не уповал, что после Поклонной все проблемы страны чудесным образом решатся, а жизнь сразу наладится. ЕГЭ отменят, чиновники все изменятся и т.д. и т.п. Никто не уповает и на то, что после РВС это произойдёт - и это опять же было сказано на самом РВС в заключительной речи.
Но то, как ведёте себя конкретно вы двое с Dmar`ом - я не могу интерпретировать иначе, чем злорадство.
Злорадство по принципу - нате получите. При том что речь то не об СВ, а о конкретной семье и конкретном семилетнем ребёнке.
Так вот это, даже при условии что действительно бы где-то была бы ошибка - просто чудовищно.
Люди себя так не ведут.
Чему вы двое можете вообще кого-то научить, если вы этого уже не понимаете?
>> Сейчас - только творить беззаконие. Во имя справедливости и интересов ребёнка.
> Тебя прямым текстом спросили, что надо было делать раньше, чтобы с твоей точки зрения это помогло? Что делал лично ты? Что мог бы порекомендовать делать другим?
Найди в своём вопросе слово "раньше".
А тебя не забавляет обсуждение того, что надо было бы делать раньше? Если бы да кабы. Вопрос в том, что СВ, запостившее эту инфу, делает сейчас. А сейчас оно запустило РВС (которое посетил аж целый Сам), и РВС борется с последствиями того, что запустилось с полного ведома Самого.
И тут такой охуенный ты, мол давай, предложи тебе что делать. Да хрен его знает что теперь делать. Ждать пока Сам сделает то, что он хотел сделать пока вы отвлекаете внимание всех на действия ЮЮ. Вот доделает, ЮЮ будет не нужна, глядишь и отменит. РВС это точно не разрулит. Не для того запускали ЮЮ.
>> Врядли.
> Замечательный ответ. Т.е. готовых рецептов у тебя таки нет? Одни твои домыслы.
Готовых рецептов помощи парнишке на случай президентства Медведева? Что за бред?
> Предположу что и помочь даже сейчас лично тебе нечем. Т.е. лично ты с тем же адвокатом помочь не можешь. Может ты хотя бы информацию о беде случившейся у людей распространишь?
Вот это и убивает. СВ дружит с Самим и борется с последствиями решений его правительства. Даже постит такую информацию. Да это шизофрения какая-то.
> Или ты прибежал в тему о конкретной беде конкретных людей посрывать покровы и покрасоваться, показав какой лично ты принципиальный и непримиримый борец?
Нет. Удивляюсь СВ.
>> Чтобы понять смысл моих сентенций, достаточно вспомнить
> Ещё раз, речь о конкретной беде конкретной семьи. Это ты сводишь всё на свою любимую тему.
Равно как СВ в каждом подобном посте сводит всё на свою любимую тему. Продолжая поддерживать того, кто эту тему запустил в полёт! Перпетум мобиле.
> Тебя спросили - ты уверен, что иные действия реально могли помочь избежать такого развития событий? Ты сказал, что не знаешь.
Да я даже представить боюсь, к каким событиям приведут текущие действия СВ. Всё же продолжится.
> А в этом случае сразу возникает вопрос - а вот когда ты такое пишешь, ты себя кем хочешь показать?
Ещё раз. Информацию разместило СВ. Я считаю что СВ своими действиями прямо поддерживает тех, кто добился введения ЮЮ. И публиковать подобные репортажи, параллельно двигая теории про некое "либеральное крыло" - издевательство.
> У тебя элементарное самоуважение вообще есть?
> Но то, как ведёте себя конкретно вы двое с Dmar`ом - я не могу интерпретировать иначе, чем злорадство.
Да какое к чёрту злорадство? Просто Ервандыч и вы с ним в чистом виде перетягиваете внимание активной части людей на абсолютно искусственно введённую ЮЮ. Введённую именно для того, чтобы борясь с этой жопой тут, "на земле", никто из простых людей и не думал смотреть вверх, туда где Приватизация-2 и прочее. И вы, похоже, этого добьётесь!
> Злорадство по принципу - нате получите. При том что речь то не об СВ, а о конкретной семье и конкретном семилетнем ребёнке.
Да хрен там! Речь именно о СВ! Вы одновременно "боретесь" с последствиями ЮЮ и продлеваете ей жизнь. Вернее тем, кто её сюда впустил.
А бедный парнишка тут так, постольку-поскольку.
> Так вот это, даже при условии что действительно бы где-то была бы ошибка - просто чудовищно.
Чудовищно поступать как вы.
> Люди себя так не ведут.
> Чему вы двое можете вообще кого-то научить, если вы этого уже не понимаете?
Для тебя русский не родной? Смысл сказанного тебе не понятен и ты только по одинаковым словам ориентируешься?
> Расскажи уж сразу, что нужно было делать, чтобы этого конкретного ребёнка не забрали?
На момент написания заметки и публикации новости - ребёнок уже больше чем полгода не в семье.
Тебя спрашивают, что нужно было сделать, чтобы его не забрали - ты говоришь, что не знаешь, что теперь можно сделать.
Открою тебе страшную тайну русского языка - теперь что-то сделать, чтобы ребёнка не забрали ты можешь только изобретя машину времени.
> Готовых рецептов помощи парнишке на случай президентства Медведева? Что за бред?
Ты автор.
Политика есть искусство возможного. У тебя очевидным образом нет готовых рецептов вообще ни на какой случай - но побравировать тем, что "в итоге Путин президент нате ешьте" ты прибежал. Конструктива ноль - речь об этом.
> СВ дружит с Самим
В твоих фантазиях.
> Нет. Удивляюсь СВ.
Главное - грамотно выбрал время и место.
> Продолжая поддерживать того, кто эту тему запустил в полёт!
Продолжаешь фантазировать.
> И публиковать подобные репортажи, параллельно двигая теории про некое "либеральное крыло" - издевательство.
Ну конечно, главное не судьба 7-летнего парня. Главное что ты там считаешь, сидя за экраном монитора.
Семье попавшей в беду, ей ведь не адвокат нужен, не максимально широкое освещение в медиа-сфере её беды.
Ей важно, чтобы вокруг было побольше вот таких вот Dmar`oв, тогда всё будет хорошо.
> > параллельно двигая теории про некое "либеральное крыло" - издевательство
>
> что тебе непонятно про либеральное крыло?
Всё непонятно. Как можно в здравом уме верить в какие-то противоположные крылья? Что за такое всесильное "либеральное крыло" и такое бессильное "нелиберальное"? У "либерального" все гадости на ура проходят, а у "нелиберального" ничего не получается, надо каждый раз весь честной народ собирать!
Может нет никакого "нелиберального" крыла? И СВ поддерживает что-то другое?
А в попытке выяснить что-то тебе тут же вешают ярлык "белоленточного" и рассказывают про болото и фонтан. Как под копирку!
>> Я считаю что СВ своими действиями прямо поддерживает тех, кто добился введения ЮЮ.
> ради бога, считай как хочешь
Люди были там на месте. Люди занимаются конкретной работой, подключают юристов и т.д.
Что сделал лично ты в этой ситуации, чтобы позволять себе подобные догадки? Аналитик..
Ты вообще кому-то, не являющемуся твоим близким, в своей жизни помог?
Судя по тому запредельному цинизму, который ты тут источаешь - сильно маловероятно.
объясняю. либеральное крыло за вход страны в Европу почестям. консервативное крыло за вход страны в Европу не почестям. гадости у обоих проходят на ура. СВ-же борется с вхождения страны в Европу хоть почестям, хоть не почестям
> Да так и я могу сказать.
>> А бедный парнишка тут так, постольку-поскольку.
> Люди были там на месте. Люди занимаются конкретной работой, подключают юристов и т.д.
Занимаются, не спорю. А другие люди подкидывают им ещё работы. Симбиоз.
> Что сделал лично ты в этой ситуации, чтобы позволять себе подобные догадки? Аналитик..
Будет подобная тема в пределах моей досягаемости - постараюсь помочь. Принимать участие в работе организации, чья деятельность мне не вполне понятна - не могу.
> Ты вообще кому-то не являющемуся твоим близким в своей жизни помог?
> Судя по тому запредельному цинизму, который ты тут источаешь - сильно маловероятно.
Здесь ты самоуверенно ошибаешься. Значит, можешь также самоуверенно ошибиться и в других вопросах.
>> Всё непонятно.
> объясняю. либеральное крыло за вход страны в Европу почестям. консервативное крыло за вход страны в Европу не почестям. гадости у обоих проходят на ура. СВ-же борется с вхождения страны в Европу хоть почестям, хоть не почестям
Получается, что с точки зрения СВ ни от либерального, ни от консервативного крыла нет смысла ждать ничего хорошего?
>> Да так и я могу сказать.
> говори
Во-первых - неясен смысл. Денег у семьи нет - взяток не дадут. У матери - опухоль, в страшном варианте мальчик - не лучший донор. Пополнить статистику "изъято" разве что. Но уж больно топорно.
Во-вторых - не озвучена версия другой стороны. Безграмотность, может, и есть, но ее везде хватает. Авторы материала специалистов опеки не опросили.
В третьих. Мама инвалид. У бабушки речь (особенно в сравнении с более пожилой соседкой) - не особо нормальная. Есть основания полагать, что проблемы реально есть.
В четвертых. Специалисты однозначно указывают на неразвитость речи. То, что не слово-в-слово - ну так мнение субъективно. А развитие речи - штука очень серьёзная. Зачем говорить, что мнения рознятся - неясно.
В пятых. Решение вовремя не опротестовали. При этом мама "ежедневно" в приюте. Тут два "либо". И оба - не в пользу родных. Авторы списывают на "неграмотность" - читать такое стыдно, не то что писать.
Я ничью сторону не занимаю. И убежден, что уродов хватает, в том числе в опеке, полиции и других гос. органах.
На мой взгляд, подобный "анализ" (с явно выраженным пристрастием) скорее дискредитирует как "суть времени", так и родительское движение. Складывается ощущение, что все притянуто за уши. Текст с заранее определенным виновным - глубоко не профессионален. Люди не дураки - возмутятся, но если их заденет, то потом подумают.
Что касается комментариев, то уж больно у некоторых уши торчат сильно. Фи.
> Будет подобная тема в пределах моей досягаемости
тема.. Лексика у тебя замечательная.
> Здесь ты самоуверенно ошибаешься.
Я буду только рад ошибиться на твой счёт. Ну так, чтобы ещё и по крупному. Но пока что здесь ведёшь ты себя как человек лишённый моральных и нравственных ориентиров.
> > Принимать участие в работе организации, чья деятельность мне не вполне понятна - не могу
>
> в такому случае, как-ты можешь критиковать то что не понимаешь?
Противоречия в действиях СВ мне видны. Но я допускаю возможность того, что я просто чего-то не понял. Но на любые вопросы получаешь ответы в стиле идинах.
Позиция того же Лекса значительно более внятная. В плане отсутствия противоречий.
> > Будет подобная тема в пределах моей досягаемости
>
> тема.. Лексика у тебя замечательная.
Главное чтобы было понятно о чём речь. Тема, ситуация, неважно.
> > Здесь ты самоуверенно ошибаешься.
>
> Я буду только рад ошибиться на твой счёт. Ну так, чтобы это ещё и по крупному. Но пока что здесь ведёшь ты себя как человек лишённый моральных и нравственных ориентиров.
Ты так считаешь потому, что решил что я хочу позлорадствовать. А меня это противоречие в действиях СВ уже упарило. Я ведь тоже в своё время с удовольствием смотрел и "Исторический процесс" и выпуски "Сути времени". Всё было понятно, без противоречий. А теперь - каждый раз чувство что тебя наёбывают. И чем дальше тем больше. А про стиль общения некоторых СВ-шников тут - вообще молчу. Чуть что - ага, свали белоленточный. Что за бред такой, не знаю.
> от либерально хорошего можно не ждать, а от консервативного можно. закон Димы Яковлева и приход Путина на РВС тому пример
Ну, когда консервативное крыло маленьким хорошим (простым появлением на РВС без определенных последствий) прикрывает большое плохое (приватизацию 2.0, уничтожение малых насеоенны пунктов путем ликвидации местной медицины, укрупнением школ и т.д.) - тут явно видно различие между крыльями :)
Либеральное-то, поди, проводило бы приватизацию 2.0 не появляясь на РВС :)
Лишнее доказательство тому, что и без всяких "новых страшных ювенальных законов" можно разлучать детей и родителей, было бы желание. Или новость из будущего?
> Либеральное-то, поди, проводило бы приватизацию 2.0 не появляясь на РВС :)
У меня к тебе два вопроса.
1. Если бы Сути времени(Поклонной, РВС и т.д.) вообще бы не было, лично твоя бы жизнь на данный момент была бы сильно лучше? На сколько процентов лично ты в этом убеждён?
2. Ты можешь хотя бы на 10 секунд представить, что это твоего ребёнка забрали? Какие лично у тебя при этом в голове мысли?
> Лишнее доказательство тому, что и без всяких "новых страшных ювенальных законов" можно разлучать детей и родителей, было бы желание. Или новость из будущего?
Да, это лишнее доказательство того, что уже сейчас людей нужно защищать от произвола чиновников. А чиновники отнюдь не беспомощны в деле вмешательства в семью и им абсолютно ни к чему новые инструменты и возможности для вторжения. Т.е. уже сейчас нужно не развязывать чиновникам руки, а усиливать контроль за ними.
Нельзя делать однозначные выводы послушав только одну из сторон. Когда дело касается детей, люди теряют голову и врут как только могут - посмотрите сюжеты, например актёр в баре достал короткоствол и начал стрелять по бутылкам, не помню что там ещё было, так его мать потом всем рассказывала какой он на самом деле хороший и ни в чём не виноват. Когда дело касается отношений дети - родители, и у тех и у других сносит крышу и они склонны рассуждать не с точки зрения здравого смысла, справедливости, а в защиту собственных интересов, "ведь это мой рабёнок / мои родители".
У матери опухоль мозга, денег нет даже что бы компьютер купить, у ребёнка дефекты речи, в квартире постоянный ремонт, с опекой ведут себя хамски. Без углубления в детали уже эти факты говорят не в пользу семьи. И тем не менее, в ситуации надо разбираться, а не давить на эмоции глупостями вроде "охота на детей".
"оказались беззащитны перед произволом чиновников" - вы, прежде чем людей оскорблять, разберитесь и докажите, что имел место произвол.
"ведь не может в России любая семья заучивать методы и способы защиты своего ребёнка от опеки" - сама формулировка предполагает какую-то "войну". Не защищаться от опеки надо, а жить по-человечески, что бы у опеки и претензий не было никаких. И не хамить представителям власти. Война - она исключительно в голове у родителей. Вон, в метро человеку сделайте замечание, что он перегораживает выход из вагона, какая будет реакция? Нахуй пошлёт, а если и не огласит, то уж точно про вас это подумает. И это по пустяку. А теперь представьте что другие люди критикуют то, как в каких условиях и как вы растите ребёнка. Очевидно, враждебная реакция будет во много раз сильнее.
Заметка на eot-nsk откровенно предвзятая. Изложенные факты - интересны, а эмоции похожи на манипуляцию аудиторией, что не делает чести Сути Времени.
> . Если бы Сути времени(Поклонной, РВС и т.д.) вообще бы не было, лично твоя бы жизнь на данный момент была бы сильно лучше?
Не лучше и не хуже. На моей лично жизни появление СВ никак не сказалось вообще.
> 2. Ты можешь хотя бы на 10 секунд представить, что это твоего ребёнка забрали? Какие лично у тебя при этом в голове мысли?
Могу представить. Более того, могут забрать и без всякой ЮЮ, достаточно с женой развестись.
А зачем тебе мои мысли?
Не само РВС "маленькое хорошее", а появление на РВС поедставителя консервативного крыла, без определенных последствий - это и есть маленькое хорошее. Настолько маленькое, что ничего не значит, но все радуются и называют кряло консервативным.
Само РВС как раз таки большое хорошее, но устроено это большое хорошее - не консервативной частью элиты, отнюдь :) Сами знаете, кем устроено, вами же.
на каждого отобранного ребенка вылеляются средства - попил
> Во-вторых - не озвучена версия другой стороны.
зато приведены выдержки из их документов
> В четвертых. Специалисты однозначно указывают на неразвитость речи. То, что не слово-в-слово - ну так мнение субъективно.
а другие не указывают, плюс ребенок в сад не ходил
> В пятых. Решение вовремя не опротестовали.
главное что ты юрист
> Я ничью сторону не занимаю
просто чушь несешь, все видят
> Что касается комментариев, то уж больно у некоторых уши торчат сильно. Фи.
> Эмоции похожи на нормальные эмоции нормальных советских бойцов, как в годы войны с фашистами.
Ни война, ни любовь к народу, не имеют никакого отношения к разбирательству в ситуации. Слушать надо обе стороны, не верить никому. Родители в таких вопросах крайне предвзяты.
"мальчика выкрали" и "опека травит добычу" - это замечательно, минуя мозг прямо в чувства. Таким образом можно настроить аудиторию против одной из сторон, но это не будет иметь никакого отношения к здравому смыслу и тому, что происходит на самом деле. Что некоторым не помеха, это понятно.
Статья - откровенное нагнетание страстей, временами переходящее в истерику. "опека загоняет добычу", "мальчика выкрали у матери"... до кучи не хватает что-нибудь вроде "мальчика продали на органы" или "узаконенная работорговля"....
Если посмотреть на факты, без истерики, то мы видим -
1. Мама Кристина - перенесла тяжёлую операцию на мозге из-за опухоли и реабилитировала здоровье в больнице(6!! лет). Ни физически, ни морально, она участвовать в воспитании ребёнка не могла. Бабушка - пожилой, почти 70-ти летний человек.
2. Мама Кристина - немой, малоподвижный инвалид II группы.
3. В семье 10(!) детей. В 2-х(!) комнатной квартире. + пожилая 70-ти летняя старушка + мама-инвалид. Учитывая, что средняя, жилая площадь двушки - 25-30 кв.м. - по 2кв.м. на человека? Плюс в этой квартире хроническое состояние ремонта, антисанитария; у ребёнка даже нет индивидуального полотенца.
4. Кристина ежедневно приходила его навещать Перед этим она много лет провела в больнице. Пардон, а живут они на что? Семья 12 человек живёт на бабушкину пенсию? Так этого, по нынешним ценам, только на хлеб и хватит...
5. ...когда мы приходили в эту семью, ребёнок забивался в угол, на вопросы не отвечал. ... Настаивали, чтобы Валентина Фёдоровна отдала ребёнка в детский сад, практически за неё написали заявление, а когда путёвка была получена, обивали пороги, чтобы вручить её. Ребёнок должен нормально разговаривать, общаться со сверстниками. Однако водить его в детсад бабушка отказалась: сослалась на то, что там всякие болячки. При этом сама она курит, дома - стойкий запах табака. ... Этим летом мы несколько раз звонили бабушке Оскара, спрашивали, в какую школу его записали. Валентина Фёдоровна ответила: «Приеду с дачи - этим займусь». Ребёнка к школе не готовили: не покупали ему форму, учебники. Отдельно стоит сказать о дачном домике, куда на всё лето увозили мальчика. Там нет ни света, ни воды, крыша того и гляди обвалится. Судя по всему бабушка "ахтунг" ещё тот... Так что, ребёнку гнить из-за этого?
К слову сказать, дома не было ничего из еды, кроме окрошки, которую детям давать нельзя.
И самое главное - Семья Низамутдиновых против лицея-интерната не возражала; Истерика началась лишь после того, как сотрудник соц.службы обмолвился о том, что будет взыскание алиментов (на мальчика) с её пенсии по инвалидности
И это лишь факты и цитаты. И это без комментариев соседей - по ним маме с бабушкой вообще можно расстрельную статью давать...
ИМХО одибиливание народа на марше, информационная война в разгаре. Традиционно всё дело в деньгах и попытке псевдозащитников, тварей в овечьих шкурах(и это я не про сотрудников ЮЮ!!), нажить политический капитал на беде отдельно взятой семьи....
Сейчас, сейчас