Доклад на конференции, посвященной 130-летию И. В. Сталина

>>> Нет. Вы когда-нибудь слышали об Эзоповом языке? Ведь вы вникните, он громит -то истинных марксистов! Я бы даже сказал, издевается над ними.
>>
>> Вы "там" совсем сообща пизданулись? Уже и Сталина между строк читаете? Его тоже бериевская цензура гнобила? Пиздец, просто нет слов!
>
> Но согласитесь, - теория у norch не только забавная, но и оригинальная.

Там не теория, а анамнез.

>> Вы "там" совсем сообща пизданулись? Уже и Сталина между строк читаете? Его тоже бериевская цензура гнобила? Пиздец, просто нет слов!
>
> Дошло, кто перед нами тут? :)

Прикольно!

>>> Он вам ответил?
>>
>> Нет. Вы когда-нибудь слышали об Эзоповом языке? Ведь вы вникните, он громит -то истинных марксистов! Я бы даже сказал, издевается над ними.
>
> Вы "там" совсем сообща пизданулись? Уже и Сталина между строк читаете? Его тоже бериевская цензура гнобила? Пиздец, просто нет слов!

Не груби и не матюкайся. Не поможет. Пожалуйста, читай напрямую, не между строк. Здесь все ясно как Божий свет:
"Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из "Капитала" Маркса, где Маркс занимался анализом капитализма, и искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как "необходимый" и "прибавочный" труд, "необходимый" и "прибавочный" продукт, "необходимое" и "прибавочное" рабочее время. Маркс анализировал капитализм для того, чтобы выяснить источник эксплуатации рабочего класса, прибавочную стоимость, и дать рабочему классу, лишенному средств производства, духовное оружие для свержения капитализма. Понятно, что Маркс пользуется при этом понятиями (категориями), вполне соответствующими капиталистическим отношениям. Но более чем странно пользоваться теперь этими понятиями, когда рабочий класс не только не лишен власти и средств производства, а наоборот, держит в своих руках власть и владеет средствами производства. Довольно абсурдно звучат теперь, при нашем строе, слова о рабочей силе, как товаре, и о "найме" рабочих: как будто рабочий класс, владеющий средствами производства, сам себе нанимается и сам себе продает свою рабочую силу. Столь же странно теперь говорить о "необходимом" и "прибавочном" труде: как будто труд в наших условиях, отданный обществу на расширение производства, развитие образования, здравоохранения, на организацию обороны и т.д., не является столь же необходимым для рабочего класса, стоящего ныне у власти, как и труд, затраченный на покрытие личных потребностей рабочего и его семьи.

Следует отметить, что Маркс в своем труде "Критика Готской программы", где он исследует уже не капитализм, а, между прочим, первую фазу коммунистического общества, признает труд, отданный обществу на расширение производства, на образование, здравоохранение, управленческие расходы, образование резервов и т.д., столь же необходимым, как и труд, затраченный на покрытие потребительских нужд рабочего класса.

Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей в нашей социалистической стране, заменив старые понятия новыми, соответствующими новому положению. Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие."

И что останется от марксистской мракобесной политэкономии, если лишить её основополагающих, краеугольных понятий, как это делает Сталин? Убери фундамент из под строения - что будет? А ведь Сталин предлагает убрать именно фундамент! Основополагающие категории на которых зиждется все остальное учение Маркса. Причем он это делает в тот момент, когда марксистское мракобесие пока ещё главенствует в обществе. Поэтому, без Эзопова языка сделать это на тот момент было просто невозможно. Именно за это пожелание уничтожить основополагающие категории политэкономии Маркса, весь тираж книги(20 млн.зкз.) был моментально уничтожен троцкистом Хрущевым сразу же после смерти Иосифа Виссарионовича, вернее убийства. Мне эта книга досталась от отца. И я храню её все свою жизнь. И знаешь. что было в ней подчеркнуто красным карандашом. Именно тот текст который я тебе послал.

>ПСС Сталина 1946 года издания хотя бы в одном экземпляре было во всех библиотеках, и никто его из программы ПЭ социализма, МЛФ и научного коммунизма не вычеркивал. Более того его конспектировали!

Вы знаете, что такое книга в библиотеке в одном экземпляре? Если были в библиотеке хоть раз, должны знать. В десяти экземплярах книгу почти невозможно достать, не то что в одном!

> Точно - убил, а книги съел.Моментально.) Вы учились когда-нибудь? ПСС Сталина 1946 года издания хотя бы в одном экземпляре было во всех библиотеках, и никто его из программы ПЭ социализма, МЛФ и научного коммунизма не вычеркивал. Более того его конспектировали! А свои страшилки малолеткам на уши натягитвайте.

Эта книга была написана и издана отдельным тиражом в 1952 году. В ППС 1946 она никак не могла войти. Это политическое завещание Сталина. Тираж 20 млн. экз. Сейчас это великая редкость. Уничтожен был весь тираж, изымали из библиотек и жгли. И именно за требование уничтожить краеугольные понятия марксистской политэкономии. А вместе бы с политэкономией полетела бы к херам, заодно, и марксистско-ленинская философия, пропади она пропадом.

>> Точно - убил, а книги съел.Моментально.) Вы учились когда-нибудь? ПСС Сталина 1946 года издания хотя бы в одном экземпляре было во всех библиотеках, и никто его из программы ПЭ социализма, МЛФ и научного коммунизма не вычеркивал. Более того его конспектировали! А свои страшилки малолеткам на уши натягитвайте.
>
> Эта книга была написана и издана отдельным тиражом в 1952 году. В ППС 1946 она никак не могла войти. Это политическое завещание Сталина. Тираж 20 млн. экз. Сейчас это великая редкость. Уничтожен был весь тираж, изымали из библиотек и жгли. И именно за требование уничтожить краеугольные понятия марксистской политэкономии. А вместе бы с политэкономией полетела бы к херам, заодно, и марксистско-ленинская философия, пропади она пропадом.

Политэкономия Маркса касалась исключительно капитализма. Политэкономию социализма притягивал за уши Ленин. Поэтому понять о чем она, было невозможно. Сплошь подмена понятий. Просто то, что вы пытаетесь доказать и является для вас откровением, то для других давно очевидность. Отсюда и непонимание.

> Отсюда и непонимание.

Надо его устранить. Мы же не враги все же - надеюсь.

Вот по теме:[censored]

> А вот песню Пахмутовой[censored] по радио никто не крутит, ибо не модно.

Да, а песня хорошая.

>> Политэкономия Маркса.... Политэкономию социализма...
>
> Однажды чукчу, вернувшегося к себе из Москвы спросили: "Ну, расскажи! Что нового узнал?"
> Отвечает: "Однако, важное узнал. Карл Маркс и Фридрих Энгельс, окадывается не четыре мужика, а два. А слава КПСС, вообще, не мужик."
> А вот социализм - это мужик или кто?

Или кто.))

>> В ПСС 16 томов. Помимо библиотеки оно было в методкабинете. Уверяю вас - очереди не было. Кроме Сталина были МЭЛ, материалы съездов, пленумов ЦК, это помимо предметов по специальности. И поменьше пафоса, пожалуйста.
>
> Вы видели? Отсутствие очередей видели? Я не видел, например. Родился позже.
>
За этой литературой очередей не было. Порой в книжных были только труды классиков марксизма-ленинизма и генсеков, и... ноты. А при сдаче экзаменов, прежде чем приступить к ответу, надлежало представить тетрадь с конспектами их сочинений, согласно программе обучения. Кроме раздражения порой это ничего не вызывало. Тем более когда преподы сами не верили тому, о чем вещали. Кризис системы был налицо... Возврашаясь к литературе - сейчас другая крайность из серии "нечего читать" - сплошь графоманы.(((

> Но несмотря на это отсутствие очередей, почему-то курс Сталина был признан ошибочным, и решили вернуться к "курсу Ленина"... и развалили в итоге всё.

Возвращение "к курсу Ленина", к чистоте ленинизма, всегда предшествуют курсу на развал нашей державы. Тридцатые годы, хрущев, горбач - все гады начинают с возврата к ленину, охаивания славных дел И.В. Сталина и затем бац! Очередная попытка убрать с политической карты мира Русскую Державу. Статистика...

>> Но несмотря на это отсутствие очередей, почему-то курс Сталина был признан ошибочным, и решили вернуться к "курсу Ленина"... и развалили в итоге всё.
>
> Возвращение "к курсу Ленина", к чистоте ленинизма, всегда предшествуют курсу на развал нашей державы. Тридцатые годы, хрущев, горбач - все гады начинают с возврата к ленину, охаивания славных дел И.В. Сталина и затем бац! Очередная попытка убрать с политической карты мира Русскую Державу. Статистика...

Ну, что-то такое, да.

> Хрень всякую конспектировали, а то, что надо, не учили. Вот и кризис.

Было такое. Но теперь-то ведь вряд ли кто-то или что-то мешает исправить по мере необходимости. Всего-то делов - научиться правильно формулировать правильные вопросы и тогда найдутся правильные ответы.

Национальный вопрос и ленинизм, Головокружение от успехов, Вопросы ленинизма и материалы 19 съезда - вот, пожалуй, и всё из обязательной программы. В рамках произвольной читать можно было все, но возникает вопрос - с какой целью?
Сходил я по ссылке - почитал. Мысли правильные, люди авторитетные, в хорошем смысле. Но есть ряд моментов:
1. безаппеляционность суждений некоторых субъектов
2. дремучий догматизм опять же в стиле замполитов 80-х (они же первые носители "идей демократии" с конца августа 1991)
3. отсутствие четкого понимания "кто противник", "кто союзник" в идеологическом плане
4. превращение Сталина в икону вследствие п.2.
5. кто является социальной базой движения относительно п.3

> Зачем же вы меня так возвеличиваете? Это не моя теория, а работы Сталина! А знаете где их истоки? Думаете у Карлы Мурлы? Ошибаетесь, они в трудах русского жандармского генерала Нечволодова А.Д. И модель сталинской кредитно-финансовой системы тоже родом полностью оттуда.

Это эротические фантазии кобоидов.

> "Нечволодов сурово критиковал экономическое учение и всю теорию Маркса.

Больше он ничем, видимо, современникам, не запомнился.

> Хозяева золота не работают, они только отдают его взаймы для производства операции обмена, а затем получают его обратно, но уже с процентами в золоте же, купленными ценой человеческого труда, и так при каждом обороте.

Это эротические фантазии людей, не знакомых с теорией стоимости.

> Если выяснить это недоразумение… поставленное Адамом Смитом и Карлом Марксом в основание их учений, то все современные теории политической экономии, неизбежно приводящие к социалистическим принципам, совершенно не применимым к жизни, сейчас же рухнут,

А давайте деньги ваще отменим - и вообще любая финансовая система рухнет!!!
Идиотизм.

> и человечество может пойти по новым путям, имея впереди самые светлые и притом достижимые идеалы, - простым изменением своих понятий о деньгах… Вот основная и притом единственная тайна могущества масонов, старательно замаскированная ими от непосвященных…».

Блистательно раскрылся, да.

> вожди социализма, призывая пролетариев всех стран к борьбе с существующим порядком и капиталистами, под последними понимают только землевладельцев и фабрикантов, [но ни слова не говорят ни о банкирах, ни о биржах]"

Про "ни слова про банкиров" - это неправда.

> Уловили? Про "необходимое время" и необходимое количество рабочих часов". Нечволодов и Сталин бьют в одну и ту же точку. А без этого как пишет и Сталин и Нечволодов "недоразумения", всей марксистской политэкономии сразу хана.

Норченко, у тебя примерно одинаковый набор мантр: Нечволодов, Сталин, политэкономия, "убери теорию прибавочной стоимости - марксизм развалится" и так далее.

Хана не марксистской политэкономии, хана Концепции Оболванивания Бошек, дешёвой секте, верящей в данную бредятину.
А марксистская политэкономия живёт и торжествует.

> Ещё никто не рассказал, что ДОТУ основоположил академик Зубов?

Ещё никто, так что саблю пока можешь убрать :)

Замечательный доклад, четко расставляющий точки над i. Абсолютно права Светлана Петровна, что дольше по вопросу отношения к ДЕЛАМ тов. Сталина невозможно сидеть на двух стульях: это сейчас краеугольный вопрос, и пока мы не смоем с себя грязь предательства мы просто не сможем выбраться из той дырки, куда слепые завели слепых.

>> Спасибо. Ее прочитал первой. Кстати, как выясняется, Нечволодова не пересказал только ленивый.
>
> Связь между ним и работами Сталина, мягко говоря, темна :)

Ты где ходишь? Лопата с тобой? )

>>> Связь между ним и работами Сталина, мягко говоря, темна :)
>>
>> Ты где ходишь? Лопата с тобой? )
>
> Камрад, ничего так, что у меня домашние дела, у меня работа, что у меня учёба?
> Ну не круглые же сутки мне сидеть на вотте в ожидании очередной кобофильской херни.

))).

> Подсказываю - прямыми отсылками к работе Нечволодова как первоисточнику, вы дискредитируете Сталина как теоретика. Кстати, это же - слабость как теоретика, по сравнению с картавым, ему в упрек ставил и Хрущев.

Нет. Мы просто указываем на то, что давным давно поняли на Западе. В частности А.Ф. Керенский: "Сталин пользовался марксистской фразеологией,но поступал всега сообразно целесообразности".

> Нет. Мы просто указываем на то, что давным давно поняли на Западе. В частности А.Ф. Керенский: "Сталин пользовался марксистской фразеологией,но поступал всега сообразно целесообразности".

Керенскому и коботе не дано понять: Сталин не пользовался марсистской "фразеологией", Сталин пользовался марксизмом - применительно к отдельной взятой за жопу стране под названием Россия.
Именно пользовался, развивал и интерпретировал, а не отвергал.
Именно марксизм являлся главным инструментом руководителей страны.

> "Вы", в широком смысле - постоянно путаете Сталина-человека, со свойственными ему слабостями и недостатками и Сталина-идею. И пытаясь грубо и неумело, а порой напрасно, дезавуировать недостатки личностного плана, как человека, дискредитируете его, как носителя идеи.

Камрад, считаешь, это он случайно делает?

>> Ещё никто не рассказал, что ДОТУ основоположил академик Зубов?
>
> Ещё никто, так что саблю пока можешь убрать :)

Сабля - она известно у кого.

Наше оружие - гвардейский вентилятор-говномёт!

> Есть ответ. Это пятая колонна.
> Мартиросян, Мухин, Прудникова и другие используются скорее всего втемную.

Соглашусь, что злого умысла за ними нет, но считаю, что интерес у них свой есть.

Лучшая иллюстрация - недавняя передача на НТВ, куда данных "защитников Сталина" пригласили в качестве клоунов и не прогадали. "Защитники" пришли явно к "тюремщикам убеждений", показать, как им не дают высказать Слово Истины - и тоже не прогадали.
Обе стороны получили то, чего добивались.

За пенсионера Джугашвили только обидно - Мухин с Журой отлично пропеарились на внуке Сталина, а он остался известно с чем.

>> Соглашусь, что злого умысла за ними нет, но считаю, что интерес у них свой есть.
>>
> Безусловно. Только ничего из этого не выйдет. Мелко плавают - вся жопа наружу.

Почему же - отлично выходит.
Повторю,[censored] и за что был заминусован кобоёбами: Пока на страже патриотизма будут стоять мухины - патриотическим движениям в стране не подняться.