Австрийцы проголосовали за всеобщую воинскую обязанность

newsru.com — Жители Австрии не поддержали формирование профессиональной армии. За сохранение всеобщей воинской обязанности высказались в восьми из девяти федеральных земель страны 60% участников всенародного референдума. Единственным пострадавшим может и должен оказаться министр обороны Дарабош, который является убежденным сторонником создания профессиональной армии и перед проведением референдума употребил весь административный ресурс на то, чтобы добиться отмены всеобщей воинской обязанности.
Новости, Общество | Шуньгит 10:36 21.01.2013
117 комментариев | 90 за, 0 против |
#1 | 10:57 21.01.2013 | Кому: Всем
Ему надо было наших либералов на помощь позвать и интернет троллей, вот тогда бы он точно выиграл.
#2 | 11:01 21.01.2013 | Кому: Всем
Все-таки дотянулся кровавый Сталин до Австрии, через столько-то лет после войны...
#3 | 11:06 21.01.2013 | Кому: zavhoz
> Ему надо было наших либералов на помощь позвать и интернет троллей, вот тогда бы он точно выиграл.

"Наша цель – построение полностью профессиональной армии" - кто сказал, наш либерал или интернет тролль? ;-)
[censored]
Shtirliz
малолетний »
#4 | 11:15 21.01.2013 | Кому: AlVic
> кто сказал, наш либерал или интернет тролль? ;-)

А что, Путин - не либерал?
#5 | 11:18 21.01.2013 | Кому: AlVic
>Владимир Путин: Армия должна становиться профессиональной, и её основу должны составлять контрактники.

С этим и я согласен. Во многих частях/войсках срочники, тем более с годом службы- нахрен не нужны. Но об отмене призыва и речи нет
#6 | 11:18 21.01.2013 | Кому: Shtirliz
> А что, Путин - не либерал?

Нет! Он государственник и лидер нации!!!
#7 | 11:19 21.01.2013 | Кому: Россиянин
> С этим и я согласен. Во многих частях/войсках срочники, тем более с годом службы- нахрен не нужны. Но об отмене призыва и речи нет

Это получается австрияки - тупаны?
#8 | 11:21 21.01.2013 | Кому: AlVic
> "Наша цель – построение полностью профессиональной армии" - кто сказал, наш либерал или интернет тролль? ;-)

Что только не пообещаешь перед выборами :)
#9 | 11:28 21.01.2013 | Кому: AlVic
>Это получается австрияки - тупаны?

Честно говоря, на австрияков, мелкобританцев и прочих мне срать с высокого дерева. Пусть как хотят, так и воюют. У нас есть свой опыт службы. "Профессиональная армия", как я понимаю, не одно и тоже, что "контрактная". Призыв безусловно нужен. Но не во все войска или части- это точно. На кой хрен, к примеру, на атомной подводной лодке призывник, которому после учебки осталось служить 9 месяцев? Для чего он там?
#10 | 11:28 21.01.2013 | Кому: 1942
> Что только не пообещаешь перед выборами :)

Браво!
#11 | 11:30 21.01.2013 | Кому: Россиянин
> осталось служить 9 месяцев? Для чего он там?

Ник и возраст говорящий. Флаг в руки.
#12 | 11:34 21.01.2013 | Кому: Всем
Вообще, австрийская армия нынче это фигня на постном масле. Срок службы там - 6 месяцев. Обыкновенные солдаты тамошние в массе своей знаю предмет крайне фигово. Почитайте на том же Militaryphotos.net соответствующий тред. Хоть сейчас сколачивай боевые отряды и иди брать власть и создавать Австрийскую Демократическую Республику. Благо в НАТО она не состоит. Хотя может вмешаться Евросоюз, но у него нынче проблем на собственную жопу итак хватает
#13 | 11:38 21.01.2013 | Кому: AlVic
> Браво!

Это же касается любого политика в демократических странах, тем более фраза более чем обтекаемая, сроки же не указаны.
#14 | 11:44 21.01.2013 | Кому: Россиянин
>На кой хрен, к примеру, на атомной подводной лодке призывник, которому после учебки осталось служить 9 месяцев? Для чего он там?

Почему в СА таких вопросов не задавали? У тебя ответ есть?
#15 | 11:44 21.01.2013 | Кому: AlVic
>Ник и возраст говорящий. Флаг в руки.

Не оригинально) По существу, то есть, нечего сказать? Или мой "ник и возраст" всё сказал? Знать бы ещё что...

[впал в раздумья]
#16 | 11:45 21.01.2013 | Кому: Всем
> Это же касается любого политика в демократических странах, тем более фраза более чем обтекаемая, сроки же не указаны.

Так получается речи и о вставании с колен и о построении Таможенного Союза, и создании мощного государства - пустопорожнее пиздобольство? А смысл - бабло для клана?
#17 | 11:46 21.01.2013 | Кому: Россиянин
> [впал в раздумья]

Да просто спорить с тобой, камрад, бесполезная трата времени.
#18 | 11:48 21.01.2013 | Кому: Srg_Alex
>Почему в СА таких вопросов не задавали? У тебя ответ есть?

Ну конечно же есть. Меня вопрос удивил... В СА сколько служили в армии? 2 года. А на флоте- 3 (три!!!). Для чего? Да потому что нереально за два года стать хорошим специалистом в сложной технике и набраться опыта. А сейчас служат один год. Минус учебка, примерно 3 месяца.
#19 | 11:48 21.01.2013 | Кому: Srg_Alex
> Почему в СА таких вопросов не задавали? У тебя ответ есть?

СА - народная армия, сейчас абсолютно не нужная. Вот и весь ответ.
#20 | 11:51 21.01.2013 | Кому: AlVic
>Да просто спорить с тобой, камрад, бесполезная трата времени.

В этом вопросе- скорее всего да.
#21 | 11:52 21.01.2013 | Кому: Россиянин
>Ну конечно же есть. Меня вопрос удивил... В СА сколько служили в армии? 2 года. А на флоте- 3 (три!!!). >Для чего? Да потому что нереально за два года стать хорошим специалистом в сложной технике и набраться опыта. А сейчас служат один год. Минус учебка, примерно 3 месяца.

>СА - народная армия, сейчас абсолютно не нужная. Вот и весь ответ.


А ответ "вернуть всё взад" - не напрашивается? Обязательно надо делать лечить последствия, чем заниматься первопричиной?
#22 | 11:55 21.01.2013 | Кому: AlVic
> Так получается речи и о вставании с колен и о построении Таможенного Союза, и создании мощного государства - пустопорожнее пиздобольство? А смысл - бабло для клана?

Таможенный Союз развивается, по-хорошему это отличная морковка для средне-азиантских государств, не имеющих выхода к открытому морю, ты даже не представляешь как облегчилась работа с казахскими грузами после вступление в силу нового таможенного кодекса, роль государства, а конкретнее федерального центра выросла многократно за последние 12 лет, что касается подъема с колен, то это извини субъективно, тут ничего не хочу комментировать. По сабжу, по финансовым причинам до 2018 г никто не перейдет на полностью контрактную армию, поэтому я и написал первый комментарий.
#23 | 11:55 21.01.2013 | Кому: Россиянин
> В СА сколько служили в армии? 2 года. А на флоте- 3 (три!!!).

А еще раньше в СА служили 3 года, а на флоте - 4.
Ну а с 2008 "враги" сделали службу на ВМФ - 1 год.
#24 | 11:58 21.01.2013 | Кому: Srg_Alex
> А ответ "вернуть всё взад" - не напрашивается?

Это как? СССР и советскую власть возвращать? Без смены госстроя не получится. Цели разные.

>Обязательно надо делать лечить последствия, чем заниматься первопричиной?


По другому никак, болезни врожденные.
#25 | 11:59 21.01.2013 | Кому: Srg_Alex
>А ответ "вернуть всё взад" - не напрашивается? Обязательно надо делать лечить последствия, чем заниматься первопричиной?

Вопрос не по адресу. При уверенных победах на выборах "ЕдРа" с более чем 60% голосов- народ не торопится "взад". Наоборот- идет "в зад" полным ходом. А с либеральным мнением, что лучше не служить, чем служить- хрен кого на 3 года призовёшь...
#26 | 12:02 21.01.2013 | Кому: AlVic
>Ну а с 2008 "враги" сделали службу на ВМФ - 1 год.

Не могу уловить курс твоих мыслей. При чём тут "враги" и "не враги"? Не будешь ли ты утверждать, что срок службы ни коим образом не влияет на профессионализм и опытность военнослужащего?
#27 | 12:03 21.01.2013 | Кому: AlVic
>Это как? СССР и советскую власть возвращать? Без смены госстроя не получится. Цели разные.

Ну вообще-то я - ЗА.

>По другому никак, болезни врожденные.


Ну так давайте не будем лечить мёртвого пациента.

>Вопрос не по адресу.


Ты сам первый начал про срочников и "кому они нужны на подводной лодке?".
я вот давеча пересматривал х\ф "Слушать в отсеках" и основной контингент там быд как раз из этих, - из срочников. И как-то так получалось, что армия была такая, что в США даже в ихнем Сенате говорить громко что-то про СССР было непринято, т.к. можно было нехило огрести в морду прямо неотходя от микрофона. А один большой человек так и вовсе из окна с криком "русские идут!" выпрыгнул.
#28 | 12:06 21.01.2013 | Кому: 1942
> Таможенный Союз развивается, по-хорошему это отличная морковка для средне-азиантских государств, не имеющих выхода к открытому морю

Толк то от них какой - герыч и дешевая рабочая сила?

> роль государства, а конкретнее федерального центра выросла многократно за последние 12 лет


В чем заключается то?
#29 | 12:07 21.01.2013 | Кому: Srg_Alex
>Ты сам первый начал про срочников и "кому они нужны на подводной лодке?".

Вообще ни хрена не понимаю... Это-то тут при чём? Ну да, не нужны. Это можно понять и без смены власти. Ещё при Союзе был проект АПЛ, состоящей только из офицеров и мичманов. И сейчас на ПЛ только контрактники служат

[пожимает плечами]
#30 | 12:08 21.01.2013 | Кому: Россиянин
> Не будешь ли ты утверждать, что срок службы ни коим образом не влияет на профессионализм и опытность военнослужащего?

Нет, не буду.

> При чём тут "враги" и "не враги"?


Кто сделал год службы на флоте, он по старой терминологии - враг народа.
#31 | 12:10 21.01.2013 | Кому: Россиянин
>Вообще ни хрена не понимаю... Это-то тут при чём? Ну да, не нужны

Получается что в СА считали иначе, чем ты.
#32 | 12:11 21.01.2013 | Кому: Srg_Alex
> Ну так давайте не будем лечить мёртвого пациента.

Это тебе не выгодно, а тем кто лечит - это выгодно и никогда они от этого не откажутся.
#33 | 12:18 21.01.2013 | Кому: AlVic
> Толк то от них какой - герыч и дешевая рабочая сила?

А какой толк для России в лице СССР Средняя Азия в 20-хх ?, Басмачей своих что ли не хватало ?

> В чем заключается то?


Не хочу участвовать в очередном бессмысленном сраче с нулевым результатом, можешь считать что я слился, просто на любые аргументы начнут тыкать всякими отказами от ГОСТов
#34 | 12:18 21.01.2013 | Кому: AlVic
>Это тебе не выгодно, а тем кто лечит - это выгодно и никогда они от этого не откажутся.

Ну так не надо им уподобляться.

Один человек написал:

>Каждый гражданин в суровую годину испытаний должен быть готов встать на защиту страны. Но воинская служба и выполнение боевых задач в мирное время – это удел добровольцев, проходя­щих службу по контракту и делающих это профессионально."


Вот зачем нужна Срочная служба: чтобы пополнять запас людей, готовых в случае войны встать в строй.

Вот что пишет другой человек:

>Я призвался в 1962 году...ДА. и в наше время были контроктники, так называемые сверхсрочники, они тоже заключали контракт на 5 лет.Но я бы не сказал что они очень уж очень пеклись о службе.Вечно у них в головах была забота о семье, где-то что-то достать ,как побольше урвать кусок,вечно старались слинять со службы,хотя все их затраты оплачивало государство и зарплата была на уровне офицерской, но всё равно крохобористые были мужики.


Вот что представляют из себя обычные контрактники.
#35 | 12:28 21.01.2013 | Кому: AlVic
> Ну а с 2008 "враги" сделали службу на ВМФ - 1 год.

Если заместо боевой подготовки заниматься такими безусловно важными для обороноспособности страны как отработка идеальной заправки кровати и часами стоять на построениях на плацах то, конечно и два года мало. На год службы и даже не побоюсь этого слова ее гуманизации пошли тупо по тому, что малолетние отпездолы бегут от армии как черт от ладана.
#36 | 12:28 21.01.2013 | Кому: Srg_Alex
> Вот что представляют из себя обычные контрактники.

Так это были контрактники в "той стране", в СССРе.
А в США контрактники не такие. Там - умелые, патриотичные, высокопрофессиональные.
Я знаю, я ж про их профессиоанльную армию в "МК" читал, как они за 21 день победили Саддама и закончили войну в Ираке. Не то, что наша призывная армия, которая не могла семь лет Чечню победить.
#37 | 12:31 21.01.2013 | Кому: Tedbul
>Так это были контрактники в "той стране"

Вот ты иронизируешь, а хоть бы предупреждал: кто-то ведь может и не понять.
#38 | 12:34 21.01.2013 | Кому: Всем
Немного оффтоп, но всё же.

> Численность военнослужащих: около 40 500 человек

> Мобилизационные ресурсы : около 1 550 000 человек
> Военный бюджет, млн. $: 1,800 00

> К началу 2013 планируется уменьшить количество бронетехники с 1147 до 389 единиц.

> Со временем часть танков Леопард так же будет списана и продана[3].

Плюс к этому - заявленный нейтралитет и внеблоковый статус. Именно у таких вот великих военных держав и надо учиться!!! )
jscbbo
Дурачок »
#39 | 12:34 21.01.2013 | Кому: Всем
Никколо Макиавелли. 1532 год. "Государь".

Войско, которым государь защищает свою страну, бывает либо собственным,
либо союзническим, либо наемным, либо смешанным. Наемные и союзнические
войска бесполезны и опасны
; никогда не будет ни прочной, ни долговечной та
власть, которая опирается на наемное войско, ибо наемники честолюбивы,
распущенны, склонны к раздорам, задиристы с друзьями и трусливы с врагом,
вероломны и нечестивы; поражение их отсрочено лишь настолько, насколько
отсрочен решительный приступ; в мирное же время они разорят тебя не хуже,
чем в военное неприятель. Объясняется это тем, что не страсть и не какое-
либо другое побуждение удерживает их в бою, а только скудное жалованье,
что, конечно, недостаточно для того, чтобы им захотелось пожертвовать за
тебя жизнью.


Им весьма по душе служить тебе в мирное время, но стоит начаться войне, как
они показывают тыл и бегут.


500 лет назад все было ясно.
И что саме интересное, откуда он 500 лет назад, знал про зарплату контрактников? КС
#40 | 12:36 21.01.2013 | Кому: Srg_Alex
> Ты сам первый начал про срочников и "кому они нужны на подводной лодке?".

На кой хрен, к примеру, на атомной подводной лодке призывник, которому после учебки осталось служить 9 месяцев?

Хотелось бы обратить внимание, разговор шел за конкретных срочников, служащих год. Да он, блин, за это время корму от носа отличать не научится!!!
#41 | 12:38 21.01.2013 | Кому: Всем
Опять спор, что лучше, контрактники или срочники. Обе системы хороши для своих целей. Срочники нужны для того, чтобы каждый гражданин мужского пола, которому позволяет здоровье мог в случае нападения на страну встать на её защиту. Применение контрактников же - за полмира от своей страны защищать интересы её верхушки за бабло. У срочников в чужой стране рано или поздно возникнет вопрос: "А зачем мы здесь". И если например то, как наши исполняли интернациональный долг в Афгане ещё можно было объяснить тем, что эта страна граничила с СССР, то американское же вторжение во Вьетнам, который даже потенциально не мог угрожать Америке объяснить было весьма сложно. Насколько я понял, после Вьетнама США перешли на контрактную армию не в последнюю очередь именно по этой причине.
#42 | 12:42 21.01.2013 | Кому: Soo
> Плюс к этому - заявленный нейтралитет и внеблоковый статус. Именно у таких вот великих военных держав и надо учиться!!!

А зачем им после окончания холодной войны мощная армия ? Вон у некогда мощного соседа[censored]
#43 | 12:44 21.01.2013 | Кому: 1942
> Вон у некогда мощного соседа

Некогда мощный сосед развалился в 93, и денег на содержание всякого у них не осталось, чай не зря в Евросоюз вступили.
#44 | 12:44 21.01.2013 | Кому: Art Zin
>Хотелось бы обратить внимание, разговор шел за конкретных срочников, служащих год. Да он, блин, за это время корму от носа отличать не научится!!!

Да я насчёт года не спорил вообще. Год на любом военном судне - это разве что тряпкой научится владеть.
Я об общем подходе к вопросу "срочники\контрактники".
если же выходить и последствий бардака сегодняшних дней, то можно вообще в целом констатировать, что никая армия вообще не нужна, потому как только траты на неё.
Вот только не стоит, лично моё мнение, выстраивать цепочку действий, исходя из бредового-бедового состояния, доведённого до маразма всего и вся в стране.
Пациента надо оживлять. В крайнем случае - браться за нового пациента (в данном конкретном случае - начинать всё чуть ли не сначала, т.е. с нормальной всеобщей воинской повинности, я бы вообще перешёл к принципам израильской армии: служить надо поголвоно всем, - и мальчикам и девочкам, впротивном случае, - усечение гражданских прав, например начиная от избирательного права, заканчивая регистрацией предприятий и занятием руководящих должностей). Лечить мёртвого пациента - безперспективно и просто бесполезно.
#45 | 12:46 21.01.2013 | Кому: Srg_Alex
>А один большой человек так и вовсе из окна с криком "русские идут!" выпрыгнул.

Ну это на уровне слухов, не более.
#46 | 12:47 21.01.2013 | Кому: 1942
> А какой толк для России в лице СССР Средняя Азия в 20-хх ?, Басмачей своих что ли не хватало ?

Тогда вообще то коммунизм строили и распространяли на весь мир.

> просто на любые аргументы начнут тыкать всякими отказами от ГОСТов


Да я вообще-то просто смотрю на местных феодалов - как были охуевшими до безобразия и членами ЕдРо (12 лет назад другой проправительственной партии)
так и сейчас. Сейчас только федеральных денег на город больше стало, но их по прежнему весело осваивают без страха и упрека.
#47 | 12:50 21.01.2013 | Кому: Srg_Alex
> Почему в СА таких вопросов не задавали? У тебя ответ есть?

Мне лично тоже неочевиден смысл набора срочников в экипаж ПЛ. Мобресурс в виде обученных военообязанных граждан нужен для развёртывания массовой армии военного времени, в несколько раз больше мирной, и компенсации потерь. В случае с ПЛ это актуально, если у вас на консервации стоят десятки таких же лодок, иначе непонятно, зачем вам лишних несколько экипажей на одну "коробку". Компенсация потерь в данном случае не требуется, ибо экипаж обычно, увы, гибнет весь сместе с лодкой.
#48 | 12:52 21.01.2013 | Кому: 1942
А зачем им после окончания холодной войны мощная армия ? Вон у некогда мощного соседа всего 30 танков осталось

Так они ещё до окончания ХВ объявили о нейтралитете.

> В 1955, Австрия объявила свой Постоянный Нейтралитет и закрепила это конституционно. С тех пор, главной целью австрийских Вооруженных сил является защита нейтралитета Австрии.
#49 | 12:56 21.01.2013 | Кому: Srg_Alex
> Да я насчёт года не спорил вообще. Год на любом военном судне - это разве что тряпкой научится владеть.

Ну вот, срочник на один год на АПЛ нахер не нужен.

> если же выходить и последствий бардака сегодняшних дней, то можно вообще в целом констатировать, что никая армия вообще не нужна, потому как только траты на неё.


Народ который не желает кормить свою армию, вынужден будет кормить чужую.(с)

> В крайнем случае - браться за нового пациента (в данном конкретном случае - начинать всё чуть ли не сначала, т.е. с нормальной всеобщей воинской повинности


Для этого нужно изменить окружающую действительность. Нынешним рукамиводителям, это не выгодно.

> в[ ]противном случае, - усечение гражданских прав,


Тут ведь как, а если человек по здоровью не проходит? Тоже усекать?
А в армию у нас большинство, как раз по здоровью то и не идут, мало беглецов.

> Лечить мёртвого пациента - безперспективно и просто бесполезно.


Есть мнение, что пациент скорее жив чем мертв, но если не начать симптоматическое лечние, то болезнь может перейти в термальную стадию. Как при лихорадке, если у человека температура +42, надо не определять чем болен и колоть антибиотики, а обвертывать в мокрую, простынь и на ледник класть, дабы температуру сбить. Иначе жопа. А уже потом, можно и определится че да как.
#50 | 12:57 21.01.2013 | Кому: Dmitrij
>Компенсация потерь в данном случае не требуется, ибо экипаж обычно, увы, гибнет весь сместе с лодкой.

Такое же не всегда бывает. Бывает, что военнослужащие ещё и болеют. А бывает, что во время войны могут и новые подлодки делать. Всякое может случится.
Запас специалистов - никогда и никому не мешал.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.