Япония, в средние века, крайне бедная страна... эта так называемая супер-пупер технология "изготовления японских мечей" вершина бедности. Хорошей стали не было, ее ввозили из Индии и Китая, а японский меч делали из своей дрянной (мягкой), обкладывая пластинками твердой "импортной стали". Даже закаляли лишь лезвие... поэтому парировать катаной удар другой катаны - дурной тон, "напыление" может обвалиться. Хорошо рубила катана только голых японских крестьян, "уникальные свойства" - плод фантазии, рекламы и повышенного интереса к восточным единоборствам в 70-х годах 20 века
собственно пиар самураев пошел с голивуда. Испанскими мореплавателями , кои впервые познакомились с самураями на Филлипинах, катаны воспринимались, как "забавные туземные сабли, скверной ковки"))
> Даже закаляли лишь лезвие... поэтому парировать катаной удар другой катаны - дурной тон, "напыление" может обвалиться. Хорошо рубила катана только голых японских крестьян, "уникальные свойства" - плод фантазии, рекламы и повышенного интереса к восточным единоборствам в 70-х годах 20 века
Кхм. Это называется слышал звон, хе хе. Добываемое в Японии железо действительно было ниже качеством чем европейское. Что приводило к тому, что для надлежащей обработки этого железа надо было затратить больше ресурсов и больше человеко часов, соответственно оружейный ширпотреб, который что в Европе, что в Японии представлял в массе своей заточенные железки, в Японии был хуже качеством. Ситуация, когда два самурая прерывали поединок, чтобы выпрямить погнутые катаны она не из анекдотов, а из жизни. Другое дело штучные работы мастеров оружейников. По качеству они были примерно одинаковые.
Такое начало выдает в Вас человека, скажем мягко, с завышенной самооценкой. Просто уверен, что лично Вы не только слышали звон, но и точно знаете место нахождение источника звуковых колебаний, их частоту в герцах. Снизойдите, поведайте о японских мастерах-оружейниках, о сакральном смысле и значении катаны... диаграмму покажите Fe - Fe3C, а то я уже материаловедение стал подзабывать
> Такое начало выдает в Вас человека, скажем мягко, с завышенной самооценкой. Просто уверен, что лично Вы не только слышали звон, но и точно знаете место нахождение источника звуковых колебаний, их частоту в герцах. Снизойдите, поведайте о японских мастерах-оружейниках, о сакральном смысле и значении катаны... диаграмму покажите Fe - Fe3C, а то я уже материаловедение стал подзабывать
Угу, а ваши пассажи про хорошую рубку лишь голых крестьян выдают в вас мегаэксперта.
Все что мной написано выше почерпнуто из личных бесед с современными кузнецами оружейниками, т.е. людьми, которые ковкой оружия занимаются на практике и парой тройкой японистов. Собственно их мнение я и озвучил.
Как я уже писал выше, по качеству металла среднестатистический японский меч уступал среднестатистическому европейскому мечу. Что касается штучных изделий то японским мастерам были известны и способы закалки и улучшения стали, которые позволяли изготовлять мечи на уровне лучших европейских образцов. Но как в Средневековой Европе, так и в Японии такие мечи были штучным товаром и стоили очень дорого.
В Новое время, за счет развития технологий сталеварения Европа существенно обогнала по качеству производимого металла остававшуюся средневековой Японию. Но примерно в 19веке Европа и Япония по качеству холодного оружия сравнялись.
Не знаю, что лично вы подразумеваете под "сакральном смысле и значении катаны" Но, что касается функциональности, то катана представляет собой более универсальное оружие, чем средневековый европейский меч и по сути представляет собой тяжелую саблю.(Специально для вас поясняю: "универсальный" не значит "лучший")Кстати европейское холодное оружие в своей эволюции так же прошло путь от меча до сабли. Но японцы в силу объективных причин "проскочили" шпаги. В целом как катана, так и европейский меч создавалась под вполне конкретные условия боевых действий, для работы против вполне конкретных типов доспехов и со своими задачами замечательно справлялись.
> Угу, а ваши пассажи про хорошую рубку лишь голых крестьян выдают в вас мегаэксперта.
>
> Все что мной написано выше почерпнуто из личных бесед с современными кузнецами оружейниками, т.е. людьми, которые ковкой оружия занимаются на практике и парой тройкой японистов. Собственно их мнение я и озвучил.
1. В отличии от Вас, уважаемый, я не претендую на звание мегаэксперта
2. Знания я получал не "из личных бесед", а в институте
> Добываемое в Японии железо действительно было ниже качеством чем европейское
Говорить о качестве железа некорректно, Fe оно и в Японии Fe... можно говорить о примесях в руде, однако примеси из губчатого железа "выжимаются" ковкой. Видимо японские кузнецы были более ленивые :) Вообще, сталь это сплав железа с углеродом, та самая диаграмма Fe - Fe3C, которую я и просил привести... т.е. если в этом сплаве железа меньше 2,14% - это сталь, больше - чугун. Чем больше углерода тем крепче сплав, но выше хрупкость. Японцы смогли освоить только низкоуглеродистую сталь, методы внесения углерода остались для них загадкой?
Лучшая сталь, тогда, производилась в Индии - вутц. Если грубо, то это булатная отливка, секрет изготовления тщательно охраняли. Оттуда она расползалась по всей Азии и Европе. Нищая Япония не могла позволить себе покупать такую сталь в больших количествах. Дефицит стали сказывался в Японии во всем... японские доспехи состояли из набора веревочек, тесемочек, обрезков кожи, кусочков костей и минимума железа. Говорить о "цельнометаллических" доспехах, по-типу европейских, тут вообще не приходится... ни один японский кузнец не смог бы выковать подобное, дело даже не в дороговизне... дело в отсутствии навыков, опыта работы с большим количеством стали. Собственно, даже кольчуга для них была бы непосильной задачей... Кстати, как-то видел то телику попытку перерубить катаной тушу свиньи в кольчуге - кольчуга выстояла. Другое дело японский крестьянин, голый в тряпке - тут катана показывала себя блестяще! Большинство жертв катаны - крестьяне, а не самураи
> Но как в Средневековой Европе, так и в Японии такие мечи были штучным товаром и стоили очень дорого.
Средневековая Европа выставляла на поле боя армии в 50 тыс человек, где кольчуги, нагрудники, бригантины, стальные шлемы и т.д. были не только у дворян-рыцарей. Т.е. производство было массовым. Штучный японский товар - катана полностью изготовленная из заморской стали.
В Европе же технологией изготовления так называемой сварной "дамасской стали" владели еще кельты. Они мягкую сердцевину клинка оплетали "косой" из двух-трех науглероженных стержней, затем клинок разковывался. Японцы же занимались процессом изготовления из дерьма конфеты, обкладывая мягкий клинок пластинами высокоуглеродной стали.
П.С. Современный рецепт булата - взять мягкую сталь, например, полоски упаковочной ленты. Взять твердую сталь - например, ножовочное полотно. Набрать брусок из слоев 20, через одну:мягкая - твердая, проложить флюсом... ковать, сложить пополам и еще и еще... получится вполне сносный булат
> П.С. Современный рецепт булата - взять мягкую сталь, например, полоски упаковочной ленты. Взять твердую сталь - например, ножовочное полотно. Набрать брусок из слоев 20, через одну:мягкая - твердая, проложить флюсом... ковать, сложить пополам и еще и еще... получится вполне сносный булат
Вопрос интересный...раньше все называли булатом, все, что имело узор...
В современной терминологии, пожалуй, Вы правы... сейчас сварной клинок - дамасск, литье - булат
Да и вообще, слово "catana" на португальском означает "мачете, большой тесак". Похожее слово есть в английском языке - "cutlass". Это я к тому, что первыми до ибонцев добрались португальцы в 1543 году. Приблизительно в то же время ибонцы начинают называть свои "дайто" или "тати" таким известным нынче словом "катана"...
> Но, что касается функциональности, то катана представляет собой более универсальное оружие, чем средневековый европейский меч и по сути представляет собой тяжелую саблю
А в чём выражается более универсальность катаны?)))
Ничуть. Но при имеющихся технологиях у них уходило значительно больше времени и затрат для создания высококачественных сортов стали. На столько, что им просто выгоднее было закупать импортную.
> Японцы смогли освоить только низкоуглеродистую сталь, методы внесения углерода остались для них загадкой?
Это справедливо только для самых ранних образцов японских мечей. К 16-17 векам японцы вполне себе успешно отработали технологии получения высококачественной стали, но ее по прежнему выгоднее было не производить самостоятельно, а закупать у тех же португальцев.
В это же время японцы фактически отошли от дальнейших работ по улучшению холодного оружия и переключились на более перспективное направление: огнестрел. Соответственно все усилия японских оружейников прежде всего были направлены на поиск технологий производства стали пригодной для производства огнестрельного оружия. Вопреки расхожему мнению, начиная с середины 16го века розовой мечтой простого самурая было заиметь себе не навороченную катану, а ружжо.
Причина проста. В 1575 году в битве при Бородино Нагасино 3000 аркебузеров Нобунаги на фарш перемололи армию Такэды, считавшуюся самой элитной армией Японии тех лет.
> Лучшая сталь, тогда, производилась в Индии - вутц
Очень громкое заявление. Различные виды "узорчатой" стали,[censored] У японцев, к слову, тоже была своя версия.
>Нищая Япония не могла позволить себе покупать такую сталь в больших количествах.
Угу. Нищая Япония такая нищая, что денег на хорошую сталь для мечей у нее не было, но при этом она закупала огнестрел и китайские товары у португальцев в промышленных масштабах, и те имели на этой торговле в год 500 тыс. золотых дукатов чистой прибыли. Не говоря уже про то, что в Китае ковали вполне сносный булат (см. в приведенной мной выше ссылке на энциклопедию статью про китайское "многосуточное" железо) и переться за ним в Индию у Японцев смысла не было.
> Дефицит стали сказывался в Японии во всем... японские доспехи состояли из набора веревочек, тесемочек, обрезков кожи, кусочков костей и минимума железа. Говорить о "цельнометаллических" доспехах, по-типу европейских, тут вообще не приходится... ни один японский кузнец не смог бы выковать подобное, дело даже не в дороговизне... дело в отсутствии навыков, опыта работы с большим количеством стали.
[censored]
[censored]
[censored]
Для сравнения: вот европейская бригантина.
[censored] [censored]
>Кстати, как-то видел то телику попытку перерубить катаной тушу свиньи в кольчуге - кольчуга выстояла.
Вы не поверите, но основной удар европейского меча был колющим. Почему бы вдруг???
>Другое дело японский крестьянин, голый в тряпке - тут катана показывала себя блестяще! Большинство жертв катаны - крестьяне, а не самураи
Только в вашем воображении.
>Средневековая Европа выставляла на поле боя армии в 50 тыс человек, где кольчуги, нагрудники, бригантины, стальные шлемы и т.д. были не только у дворян-рыцарей. Т.е. производство было массовым.
В Японии пластинчатые доспехи появились не позже, а то и по раньше, чем в Европе. И зарубы были не меньше европейских. Да, у японцев не было полного латного доспеха и кольчуг, но защиту они вполне себе достойно обеспечивали. Даже пуленепробиваемые версии были.
Другое дело, что отсутствие кольчуги у японцев фактически и привело к созданию катаны, которая была предназначена работать по менее защищенным сочленениям доспеха, которые удобно было именно резать. Точно так же как в Европе меч эволюционировал в сторону колющего оружия для пробития одоспешенного противника, превратившись в итоге в шпагу.
>Штучный японский товар - катана полностью изготовленная из заморской стали.
Опять же это не так. Катана отнюдь не была штучным товаром. Штучным товаром были хорошие катаны, те самые, которыми гвозди и шлемы для демонстрации рубили. Простые катаны испытывали на связках бамбука. И их то как раз производили много. В условии постоянных гражданских войн необходимо было массово производить простое и дешевое оружие.
> Японцы же занимались процессом изготовления из дерьма конфеты, обкладывая мягкий клинок пластинами высокоуглеродной стали.
Вот примерно так этот примитивный ширпотреб и производился. Только не мягкий клинок обкладывался пластинами, а сердечник из мягкой стали. Делалось это специально для того, что бы катана не ломалась, а пружинила или в худшем случае гнулась.
В целом же конструкции клинка были многообразными и зависели от кузнечной школы. Каждая школа имела свою технологию изготовления меча, которая во многом зависела в том числе и от имеющегося под рукой сырья.
Соотвественно схем строения у японских клинков достаточно много:
[censored]
В целом их можно свести к двум основным подходам:
1. тpехслойные клинки, твеpдое и хpyпкое лезвие котоpых обваpено с обеих стоpон более мягкими, чаще железными обкладками.
2. Тоже трехслойная схема, но тут на оборот: железнyю основy, пpидававшую клинкy стойкость, обеpтывали высокопpочной стальной "pyбашкой"
> А в чём выражается более универсальность катаны?)))
В том, что она и полуторный меч и сабля в одном флаконе. Ею можно было было орудовать и одной рукой и двумя. Она подходила и пехотинцу и всаднику. Фишка в том плюсы катаны являются одновременно и ее минусами. Она недодвуручный меч, недосабля, недоодноручный меч, недоколющее.
Ею можно колоть, но европейский меч это делает лучше. Она подходит для кавалерийской рубки, но в виду особенностей баланса и веса так как, например, шашкой ей не по фехтуешь. Ну итд.
Вот режет она отлично. Для чего собственно и создавалась.
> Другое дело, что отсутствие кольчуги у японцев фактически и привело к созданию катаны, которая была предназначена работать по менее защищенным сочленениям доспеха, которые удобно было именно резать
Тут опечатался. Имелась ввиду кольчуга европейского образца. У японцев была своя версия кольчуги, но по защитным свойства она была хуже европейской. Сказывались и качество материала и особенности плетения.
Т.е. ты считаешь, что это ибонцы задумали котану универсальной, типа заменим всё своё оружие на эту вундервафлю и будем бегать с одной котаной? Мне почему-то кажется, что такое неё про выдумали уже восхищённые европейцы/американцы. Сдуру.
> Ею можно было было орудовать и одной рукой и двумя. Она подходила и пехотинцу и всаднику.
Хм. Всё это можно сказать и про поздние мечи типа рейтшверта.
> Т.е. ты считаешь, что это ибонцы задумали котану универсальной, типа заменим всё своё оружие на эту вундервафлю и будем бегать с одной котаной?
Нет. Во-первых, катана не была единственным типом холодного оружия. Во-вторых, катану никто спецом не изобретал. Она является результатом эволюции. Просто так получилось, что угадали с концепцией. В результате чего катана в войсках оставалась актуальной практически без изменений с 14го века и даже во времена огнестрельного оружия вплоть до Второй мировой войны и пережила многих своих современников. Для своего времени создания и для своего театра военных действий катана действительно являлась практически идеальным решением. Но, как я уже писал выше, примерно с 16го века она постепенно становится вспомогательным, а не основным оружием.
>Мне почему-то кажется, что такое неё про выдумали уже восхищённые европейцы/американцы. Сдуру.
Ну как сказать. Популярности японским мечам на западе не в малой степени способствовала Вторая Мировая. В 1943 году в обучающем военном фильме США "Японский солдат" и одноименной методичке прямым текстом писалось о необходимости уничтожения в первую очередь офицеров, которых можно опознать по их мечам. При этом настоятельно рекомендовалось всячески избегать рукопашной схватки с ними, т.к. "они могут рассечь человека от ключицы до поясницы одним ударом"
Плюс трофейные пропагандисткие ролики японской армии на которых катаной показательно перерубали ствол американского пулемета. (естественно катану для такого фокуса изготавливали специальную)
В глазах американских солдат такой меч был охренительно козырным трофеем.
> > Дефицит стали сказывался в Японии во всем... японские доспехи состояли из набора веревочек, тесемочек, обрезков кожи, кусочков костей и минимума железа. Говорить о "цельнометаллических" доспехах, по-типу европейских, тут вообще не приходится... ни один японский кузнец не смог бы выковать подобное, дело даже не в дороговизне... дело в отсутствии навыков, опыта работы с большим количеством стали.
>
> Да, да, конечно.[censored]
> для сравнения: вот европейская бригантина.
>
>[censored] >[censored]
А вас не смущает, что бригандины - это в основном 13-15 вв., а цельнометаллические кирасы у ибонцев появились только после знакомства с доспехами испанцев и португальцев в 16 в.?)))
> Вы не поверите, но основной удар европейского меча был колющим. Почему бы вдруг???
Действительно! Почему бы вдруг??? Откуда такие сведения???
И вот такими мечами тоже только кололи???
[censored]
И такими???
[censored]
А знаете-ли вы, что даже в фехтовальных трактатах колющие удары до начала 16в. рассматривались только в сочетании с рубящими. И только в середине 16в. начинают писать о превосходстве уколов над рубящими ударами.
> Точно так же как в Европе меч эволюционировал в сторону колющего оружия для пробития одоспешенного противника, превратившись в итоге в шпагу.
Тут не всё так однозначно. Меч превратился в шпагу, когда от доспехов стали отказываться. Что касается эволюции для пробития доспеха, то крайней точкой был эсток - жёсткая гранёная стальная булавка-лом способная только колоть. Все прочие боевые мечи никогда не теряли рубящих свойств.
Вотт и я о том же. Когда говорят об универсальности - подразумевают что универсальная штука заменяет все прочие неуниверсальные. А котана - ну меч, ну может колоть рубить, ну режет. Обычные свойства меча...
Уровень японских технологий видно сразу
[censored] Тут без труда можно увидеть "тюнинг" европейских доспехов
[censored]
Доспехи намбан-гусоку, принадлежавшие Токугава Иэясу (1542-1616) Обычно импортировались кирасы производства Испании, Италии и Голландии. В Японии их модифицировали в намбан-до, оснащая гэссан и плечевыми лямками ватагами, после чего металлу придавали красновато-коричневатый оттенок вместо европейской полировки. Если использовался латный воротник, он надевался поверх кирасы, а не под нее, как в Европе
Замечу, что японцы использовали "ширпотреб", доспехи пикинеров, коих в Европе выпускали массово, а в Японии их носила элита - сегуны... ни какой штучной эксклюзивной продукции типа этого
[censored] > Тут опечатался. Имелась ввиду кольчуга европейского образца. У японцев была своя версия кольчуги, но по защитным свойства она была хуже европейской. Сказывались и качество материала и особенности плетения.
Японская кольчуга - лишь нашитые на ткань не склепанные и не сварные кольца
для сравнения уровня мастерсва кузнецов и превосходства европейцев
[censored]
> А вас не смущает, что бригандины - это в основном 13-15 вв., а цельнометаллические кирасы у ибонцев появились только после знакомства с доспехами испанцев и португальцев в 16 в.?)))
Вот любят некоторые свои пустопорожние домыслы за уши к реальности притягивать. Ну вот вам[censored]
"Самые ранние японские доспехи представляли собой сплошные металлические панцири, сделанные из нескольких секций из пластинок – часто имевших форму, близкую к треугольной – которые были плотно сошнурованны вместе и обычно покрывались лаком против ржавчины. Нет ясности, как их называли на самом деле, некоторые предлагают термин кавара, означающий “плитка”, другие считают, что это был просто ёрой, означающий “доспехи”. Этот стиль брони стали называть танко, что значит “короткий доспех”. Доспехи имели петли на одной стороне, либо даже были без петель, закрываясь за счет упругости, и открывались по центру передней части. Расцвет танко приходится на период с четвертого по шестой век. Различные добавления приходили и уходили, включая состоящую из пластин юбку и защиту плеча.
[censored]
[censored]
>А знаете-ли вы, что даже в фехтовальных трактатах колющие удары до начала 16в. рассматривались только в сочетании с рубящими.
Это мне прекрасно известно. Но рубящие удары были именно калечащими (кисти рук, колено/голень, голова) Убивали колющими.
>для сравнения уровня мастерсва кузнецов и превосходства европейцев
Не подскажете какое отношение турнирные доспехи имеют к боевой броне?
> Просто так получилось, что угадали с концепцией.
В европах такая суперпупер-концепция называлась Гроссмессер
[censored]
> В результате чего катана в войсках оставалась актуальной практически без изменений с 14го века и даже во времена огнестрельного оружия вплоть до Второй мировой войны и пережила многих своих современников.
Вы так безапелляционно пишете о том, что котаны прошли славный путь с 14в. и до наших дней, хотя даже простейшая проверка в недрах интернета показывает, что сама котана, как именно "катана" появилась в 15, если не в 16в. И в войсках применяемость котаны сильно преувеличена - воевали в основном копьями, нагинатами, луками, в 16в. огнестрелом. Котана больше дуэльное оружие. Насчет актуальности во времена огнестрела, особенно развитого - типа пулемётов, это вы тоже очень сильно погорячились. )))
В основном котаны были актуальны во время Второй мировой войны как средство демонстрации самурайского духа при рубке беззащитных пленных.
> > А вас не смущает, что бригандины - это в основном 13-15 вв., а цельнометаллические кирасы у ибонцев появились только после знакомства с доспехами испанцев и португальцев в 16 в.?)))
>
> Вот любят некоторые свои пустопорожние домыслы за уши к реальности притягивать. Ну вот вам более полный и подробный источник
>
> "Самые ранние японские доспехи представляли собой сплошные металлические панцири, сделанные из нескольких секций из пластинок – часто имевших форму, близкую к треугольной – которые были плотно сошнурованны вместе и обычно покрывались лаком против ржавчины. Нет ясности, как их называли на самом деле...
Я писал о "цельнометаллических кирасах". Вы, обвинив меня в пустопорожности, даёте цитату про "сплошные металлические панцири, сделанные из нескольких секций из пластинок". О которых даже нет полной ясности)))Смешно, ей-богу...
> Но рубящие удары были именно калечащими (кисти рук, колено/голень, голова) Убивали колющими.
Как интересно. Если меч рубящий, то противника сначала калечат, а потом достают вязальную спицу и колют до смерти?))) А он такой лежит и ждёт.
Может всё же почитаете источники, хотя бы скандинавские саги. Там везде пишут - зарубил мечом...
>Не подскажете какое отношение турнирные доспехи имеют к боевой броне?
Подскажу. Самое непосредственное. Ибо любой турнирный доспех начинается с боевого.)))
> Вы так безапелляционно пишете о том, что котаны прошли славный путь с 14в. и до наших дней, хотя даже простейшая проверка в недрах интернета показывает, что сама котана, как именно "катана" появилась в 15, если не в 16в.
У катаны был предшественник: тати, позднее переименованный в дайкатану.
> Насчет актуальности во времена огнестрела, особенно развитого - типа пулемётов, это вы тоже очень сильно погорячились. )))
>В основном котаны были актуальны во время Второй мировой войны как средство демонстрации самурайского духа при рубке беззащитных пленных.
А вас не смущает тот факт, что вовремя Второй мировой наши и немецкие кавалерийские дивизии вполне успешно в качестве дополнительного оружия использовали шашки? И в рукопашной схватке считали их вполне актуальными.
> А вас не смущает тот факт, что вовремя Второй мировой наши и немецкие кавалерийские дивизии вполне успешно в качестве дополнительного оружия использовали шашки? И в рукопашной схватке считали их вполне актуальными.
Не не смущает. У японцев были кавалерийские дивизии???
> Самое непосредственное. Ибо любой турнирный доспех начинается с боевого.)))
К вашему сведению, в бой европейские рыцари ходили совсем не в таких же доспехах, в каких выступали на турнирах.
>Я писал о "цельнометаллических кирасах". Вы, обвинив меня в пустопорожности, даёте цитату про "сплошные металлические панцири, сделанные из нескольких секций из пластинок". О которых даже нет полной ясности)))Смешно, ей-богу...
Нет. Вы писали вот эту чушь:
"... японские доспехи состояли из набора веревочек, тесемочек, обрезков кожи, кусочков костей и минимума железа. Говорить о "цельнометаллических" доспехах, по-типу европейских, тут вообще не приходится... ни один японский кузнец не смог бы выковать подобное, дело даже не в дороговизне... дело в отсутствии навыков, опыта работы с большим количеством стали."
Европейские рыцари в массе своей цельнометаллическими доспехами в бою не пользовались. Более того, эти доспехи, так называемая "готика" появились только в позднем средневековье и от них быстро отказали.
В бою они отдавали предпочтение более практичным пластинчатым и латным доспехам. Как и японцы. Вот например первый в истории Европы латный доспех (металлические пластины закрывают все тело)
[censored]
Вот еще одна реконструкция боевого рыцарского доспеха:
[censored]
Для меня вершина кузнечного искусства - сделать из этого
[censored]
вот это
[censored]
Трудно себе представляю КАК это они делали! Стали листовой ГОСТ 19903-74 тогда не было
Ничего подобного японские кузнецы делать не умели.
По поводу "исключительности" японских мечей лучше прочитать А.Г. Баженова[censored]
Лишь одна цитата "Такого количества сколов лезвия, как у японских мечей, я не видел ни у ятаганов, ни у шашек, ни у прочего холодного оружия. Есть клинки откровенно гнутые и затем выпрямленные, есть бездарно сбалансированные. "
И напоследок веселая цитата из Лукоморья
Ещё интересен для нас период двадцатого века, когда уже выработка самурайских мечей для японской «парадки» велась в 1920—1945 годах в промышленных масштабах. Катаны штамповались на заводах и выдавались солдатам как оружие ближнего боя. Лучшие тесаки получались из старых железнодорожных рельсов, а затачивали мечи «пятнадцатисуточницы», проститутки пойманные полицией. Зато уж потом, в годы американской оккупационной администрации, когда в Штатах возникла мода на мечи — такой соломы на уши навешали…
После войны из самураев сделали бренд на экспорт и начали клепать аксессуары для доверчивых виабу. Так что все катаны, разрубающие камни и железные трубы, — это новодел с применением современной металлургии и сделаны не раньше начала двадцатого века в лучшем случае.
Еще цитата из Баженова
"Кстати, не могу удержаться от критики японского доспеха – в его многочисленных щелях, зазорах и швах плодилось так много кровососущих насекомых! Еще Ода Нобунага в 16 веке предпочел надеть европейскую кирасу, а впоследствии европейский доспех японцы широко использовали. Теперь поговорим о ниндзя. Уже наряд этого средневекового спецназовца вызывает кривую ухмылку. Раствориться в толпе этому горе-шпиону не удастся. А что делать с его прямым мечем с квадратной цуба? Очевидно, самураи были слабы на голову, раз использовали изогнутые клинки, а не прямые, как ниндзя. Ведь ниндзя все делали лучше… А еще у ниндзя были свои военные базы в горах и свои кузнецы. С трудом представляю, что воинственные феодалы терпели на своих территориях опасные обьединения спецназовцев, не подчинявшихся им, а еще труднее представить, что вопреки всем препонам местных правителей ниндзя удавалось подвозить в необходимом количестве руду и древесный уголь для ковки. Это не Шервудский лес и не Сибирь, в Японии земли мало и люди издревле жили кучно. Ни разу я не видел, даже на рисованных иллюстрациях в средневековых японских книгах о мечах, не говоря об экспозициях музеев или оружейных аукционов, хоть один типичный меч ниндзя. Лично для меня это приведение – все говорят, но никто не подтвердил, что это есть.
"
Вот интересная книга "А.Г. Баженов История япоснкого меча"[censored]
>Ничего подобного японские кузнецы делать не умели.
Одной из главных причин было то, что японским военным такие доспехи нахрен ненужны были.
>По поводу "исключительности" японских мечей лучше прочитать А.Г. Баженова[censored]
Во-первых, речь про исключительность японских мечей тут ведете только вы. Про то какими они исключительно плохими были. Во-вторых, вы зря урезали цитату.
"Теперь поговорим непосредственно о японских мечах. Мне довелось видеть их не один десяток, и среди них встречались выдающиеся экземпляры как с позиции значимости в истории этого искусства отдельно взятого кузнеца или школы, к которой относился тот или иной клинок, так и с позиции почтительного отношения к возрасту изделий, которым не одна и не три сотни лет. Хочу заявить, что среди японских мечей большая часть – вещи совершенно утилитарные, не блещущие ни красотой линий, ни качеством закалки, ни общей сохранностью. Такого количества сколов лезвия, как у японских мечей, я не видел ни у ятаганов, ни у шашек, ни у прочего холодного оружия. Есть клинки откровенно гнутые и затем выпрямленные, есть бездарно сбалансированные. Я был рад прочитать в одной японской книге, что оружие во времена гражданских войн было очень простое, изнашивалось быстро, и его не жалели. "
Ровно тоже самое я вам писал выше. Из трех миллионов ныне существующих японских мечей, произведенных до первой половины 19го века, статус национальной культурно и исторической ценности имеют лишь около 5 000 клинков.
> Вот интересная книга "А.Г. Баженов История япоснкого меча"[censored]
А вы то ее сами читали? К вашему сведению, ваши домыслы я опровергал на основе двух книг Баженова: "История японского меча" и "Экспертиза японского меча". Он же был одним из тех, с кем я консультировался, когда заинтересовался военной историей Японии.
Сейчас, сейчас