А.Кравецкий: Автомобиль или свобода передвижения

Мда... И как этой мой сын дожил до 4 лет без мамкиного личного авто?

Ну да. Форд-фокус в кредит так же необходим, как медицина и полноценное питание.

Ты что, своих деточек будешь на каком-то ржавом ведре возить?

>Ты что, своих деточек будешь на каком-то ржавом ведре возить?

Мои деточки катаются не на ржавом ведре, а на значительно дешевле купленной, чем Фокус, - Нексии. Из салона стоила 260.000 рублей.
Но и на ржавом ведре ВАЗ 2105 - я тоже по началу деточек возил.

P.S. Как же задрали мои любимые минусовщики.. Какая-то злыдня по пятам за мной ходит и минусует. Вроде одна пока, но я набираю популярность!!!

> Девушек возят мужчины на своих машинках.

Только тех, кому повезло бойфренда с личным болидом отхватить)

> Без машины и в кинотеатр не вытянешь.

Ты это серьезно?

> Видимо вы настолько богаты, что вам стройматериалы надом доставляют, а не сами привозите.

Не знаю, как у вас в культурной столице, а в нашей сибирской глубинке доставка из магазина стоит 200р.

> Вот я например, в отпуске ни разу заграницу ещё не съездил: увы - средств не хватает (ну будем больше работать, знаю-знаю). Если бы ещё и машины не было... Туши свет.

Не поверишь, я тоже. Все, как лохи в походы на поезде, а потом пешком, да на самолетах на призовые мили...

Ты в окно давно выглядывал и с людьми общался?

Мне кажеться подавляющеее болшинство здесь присутствующих выросло без автомобиля в семье. Вот я например ездил с 5 лет в садик на двух перекладных, и к бабушке в деревню меня отправляли в поезде, так какого-нибудь попутчика попросят присмотреть, не говоря там про всякие кружки и тп. Смогу ли я сейчас отпустить ребенка на другой конец города одного? В 7 лет? Автомобиль хоть какая- никакая, плохонькая, но крепость хотябы от наркоманов и бомжей.

>Мне кажеться подавляющеее болшинство здесь присутствующих выросло без автомобиля в семье. Вот я например ездил с 5 лет в садик на двух перекладных, и к бабушке в деревню меня отправляли в поезде, так какого-нибудь попутчика попросят присмотреть, не говоря там про всякие кружки и тп. Смогу ли я сейчас отпустить ребенка на другой конец города одного? В 7 лет? Автомобиль хоть какая- никакая, плохонькая, но крепость хотябы от наркоманов и бомжей.

Разумные слова - разумного человека. Немедленно плюсую.
А то - сравнивать жизнь при СССР (в котором и я вырос) и сегодняшнюю страну, - несерьёзно как-то.

Кстати, он же:[censored]

У деда машина всегда была.

Просто истерика автомобилистов, когда их хотят немножко потеснить в чем-то, вызывает недоумение. А уж их милая привычка считать всех, у кого нет машины, неудачниками и завистниками просто прекрасна.
На дорогах полно мудаков, все дворы забиты так, что скорой невозможно проехать (а ведь эта скорая может спешить к родственникам самого автолюбителя, загородившего въезд). Я вот не вижу смысла заводить автомобиль при развитой системе общественного транспорта и не считаю, что без наличия машины невозможно вырастить жизнеспособное потомство.

>Ну вот у меня ни в родительской семье, ни в мужниной машины не было. В 99% случаев ее отсутствие ни малейшего неудобства не вызывало и не вызывает.

Сколько небыло машины, что мама, что жена (уже бывшая) - только и скулили, как нужна машина. Теперь скулят, если хтя бы на пару дней сломалась.
Без машины неудобств столько, что вообще не понятно как без неё в большом городе кто-то может обходиться. ну разве что если из квартиры не вылезать.

>В непозднее время меня туда вполне номально и комфортно довозит общественный транспорт. В позднее - да, такси. Такси о л/а в этом случае отличает то, что я плачу ровно тогда, когда мне нужно, а не постоянно (в виде налогов-страховок-техосмотров).

Сначала нужно от работы добраться до метро или другого общественного транспорта. Ещё от обилия людей в большом городе, - люди устают. И в основном это касается работающих женщин (только и слышишь от баб одно и тоже: "как же я устала от людей, от работы и от общественного транспорта!" неуставших женщин в Питере - давно не встречал).
Потом ещё от метро добраться до театра, потом после спектакля всё по новой. И если дождь\снег\сугробы и пр. - прибавь ещё дискомфорт.
А такси у нас дороговато обходится.

>А я вот без машины - и в отпуске за границей была. Может, все-таки не машина является каким-то универсальным показателем, существенно влияющим на качество жизни?

Она является средством передвижения, зачастую - крайне необходимым. В противном случае, меня бы безлошадные граждане никогда бы не просили куда-то их подвезти, чего-то перевести и т.д. но как минимум раз в неделю я этим занимаюсь.

>Лучше быть своему ребенку семь-дней-в-недельным папой без машины, чем "воскресным" с машиной.

Это разговор о том, чего изменить нельзя, а потому - пустое.

>Сочувствую. Но в описанной ситуации - все равно не в наличии машины дело, даже если тебе кажется, что именно она делает в тебе ребенка ближе

Оно мне даёт съекономленное для нас время. Да и никто не заболее по дороге.

>Ты всю окружающую тебя действительность так драматизируешь неистово, или только транспортный вопрос?

А ты так всё на свете проходишь через отрицалово "мне это не нужно?". Я тут с одной дамой (а сейчас много таких) разговаривал, которая доказывала, что ей муж совсем не нужен и это понятие - "семья", вообще устарело. Вот почему я ей должен объяснять, что М, что Ж, - могут жить в одиночку, но это и дискамфорт создаёт, и глупо, и нелепо?
Ведь честно могла бы признаться, что встреченные ранее её просто в чём-то разочаровали, что обмануться боиться, что вообще трусиха по жизни, что хреново ей одной вообще-то, но всех будет уверять, что "штаны в доме" ей не нужны. Легче рукой махнуть и согласиться.
Почему я вас обеих (хе-хе) должен убеждать, что автомобиль - нужная в хозяйстве вещь? Мне вот телевизор - нахрен не нужен, а вот автомобиль мне помогает и здоровье близких беречь, и свои нервы, и наше общее время, деньги, если хочешь (экономия на авто приводит к другим затратам: кроме оплаты за транспорт, - быстропортящаяся одежда\обувка, нервы, время, просто - силы, отсутсвие полной гарантии доставки в нужное место в определённые сроки и.т.п.)?
Дмитрий Юрьевич Пучков на своём ресурсе тоже говорил, что машина ему совсем не нужна. Потом обзавёлся таки авто. Т.е.оказалась нужна. И как и я, если надо срочно добраться в центр города с окраины, поступает так: от дома до метро - на авто, там авто на стоянку, далее до центра - на метро.
По жизни я как раз оптимист.
И ещё кое-что: имею основание недоверять всем этим истерикам автоненавистников, что якобы их истерики от чистого сердца и не имеют никакого отношения ни к зависти, ни какой-либо ещё личной причине. Хотя бы потому, что я не знаю ни одного человека, который бы добровольно отказался бы от личного автомобиля, предоставь его ему, скажем, бесплатно. Или хотя бы так: забавно смотреть, как все эти автоненавистики, моментально (в один день) меняют своё мнение на противоположное, как только сами обзаводятся личным авто. Весь их мир, в котором они брели по заваленным говном до крыш, где мимо них проезжали личные авто граждан, которые они так неисстово ненавидели, вдруг становится совсем другим: теперь они едут сами и клеймят пешеходов последними словами.
Нет более пакостного водителя, чем бывший пешеход, который недавно получил права и авто.
Можно здорово уговаривать себя и других, говоря о чём-то "мне это не нужно", как друг-москвич О.Бендера уговаривал себя и жену, что мясо - вредно для здоровья. Можно прожить без мяса? Точно, можно. Но с ним таки комфортней как-то. Как и комфортнее полноценную семью иметь. И желательно загородную дачу, даже самую маленькую, где бы ты мог отдыхать вместе с семьёй. И желательно дорогу туда и обратно не превращать в утомительную поездку с чесоданами и рюкзаками на шее. И уж точно не позволять своей женщине таскать что-то тяжелее косметички. Она и так уже натаскалась, когда была беременной.

>
> Сколько небыло машины, что мама, что жена (уже бывшая) - только и скулили, как нужна машина. Теперь скулят, если хтя бы на пару дней сломалась.

Опять-таки - может, это характеризует не жизненную необходимость л/а, а определенную систему жизненных ценностей в головах женщин. Мне вот почему-то никогда не приходило и не приходит в голову упрекнуть моего отца или мужа, что у нас нет машины.

> Сначала нужно от работы добраться до метро или другого общественного транспорта. Ещё от обилия людей в большом городе, - люди устают. И в основном это касается работающих женщин (только и слышишь от баб одно и тоже: "как же я устала от людей, от работы и от общественного транспорта!" неуставших женщин в Питере - давно не встречал).

Вотт так почитаю подобные жуткие жути - и начинает казаться, что я прям чуть ли не в раю живу.
Хотя, честно говоря, мне слабо верится, что в Питере инфраструктура лучше, чем на окраине Донецка (где я жила до замужества) или в городе-спутнике Донецка Макеевке (где я живу сейчас). А у нас тут в наличии:
- сеть общественного транспорта, которая, по сравнению со временем десятилетней хотя бы давности, стала значительно лучше
- штук 10-15 служб такси
- куча продовольственных супермаркетов как минимум в каждом микрорайоне и не меньшее кол-во мелчких магазинчиков типа "выскочить купить хлеб/сахар/кетчуп", которые начисто убирают необходимость куда-то ехать, затариваться жрачкой на неделю, чтобы оная жрачка эту самую неделю потом кисла в холодильнике
- строительные маркеты, при которых есть доступная по ценам служба грузовых такси и строительные рынки, где бомбилы за тобой бегают не хуже, чем на вокзале
У вас в Питере иначе?

> Она является средством передвижения, зачастую - крайне необходимым.

Ну, если до ближайшего магаза только на собаках можно добраться - тогда да, необходимо. Но речь не о таких краях, а о городах, где от засилия личных авто - только пробки, в которых вынуждены стоять все.

> Оно мне даёт съекономленное для нас время. Да и никто не заболее по дороге.

А как ты квалифицируешь время, потраченное на стояние в пробках, когда зашкаливает количество таких как ты, которым машина "жизненно необходима"?

> Я тут с одной дамой (а сейчас много таких) разговаривал, которая доказывала, что ей муж совсем не нужен и это понятие - "семья", вообще устарело.

Открою тебе большой женский секрет: обычно так говорят дамы, у которых в данных момент полное затишье на личном фронте и никаких перспектив улучшения. То есть совершенно неподходящая ситуация для проведения аналогии с машиной.

> автомобиль мне помогает и здоровье близких беречь, и свои нервы, и наше общее время, деньги, если хочешь (экономия на авто приводит к другим затратам: кроме оплаты за транспорт, - быстропортящаяся одежда\обувка, нервы, время, просто - силы, отсутсвие полной гарантии доставки в нужное место в определённые сроки и.т.п.)?

Такое ощущение, что ты в своем восприятии создал какой-то свой персональный Мордор из окружающего мира вокруг. А я еще думала, то я это я мнительная и склонная все драматизировать.

> Можно здорово уговаривать себя и других, говоря о чём-то "мне это не нужно", как друг-москвич О.Бендера уговаривал себя и жену, что мясо - вредно для здоровья. Можно прожить без мяса?

А можно обойтись без кривых аналогий и сравнений? Или ты серьезно считаешь, что л/а и мясо - одного порядка необходимости вещи?

> желательно загородную дачу, даже самую маленькую, где бы ты мог отдыхать вместе с семьёй. И желательно дорогу туда и обратно не превращать в утомительную поездку с чесоданами и рюкзаками на шее.

Вотт как раз в данном случае решение элементарное: проблему куда лучше решит не поголовное владение авто каждым дачником, а нормальная служба проката авто, которое можжно использовать для таких случаев (о чем, кстати, Лекс тоже пишет).

> нормальная для сегодняшнего дня позиция: "ведь я этого достойна", "бери от жизни все", и похуй на окружающих, которым я причиняю неудобства.

что не так в приведенных тобой цитатах? Если ты достойна, бери от жизни всё. И похуй на окружающих, да, ибо всем не угодишь. Следуй законодательству и клади хуй на то, на что считаешь нужным. Ну, если, конечно, он у тебя есть. Таково моё мнение.

> адепту секты Острой Необходимости Наличия Личного Авто.

Никакой Острой Необходимости у большинства, имхо, не существует. Есть определённая степень свободы, удовольствие от вождения, социальные плюсы и много другой хуйни, которая почему-то не укладывается у тебя в голове.

> решение элементарное: проблему куда лучше решит не поголовное владение авто каждым дачником, а нормальная служба проката авто.

квартирный вопрос, согласно твоей логики, решается элементарно - сдача квартир в аренду. Однако все поголовно хотят приобрести собственное жильё. Несознательные личности, Лекса поди не читали.

> Эхх. минусуют тебя, я посмотрю, автомобилисты.

Да и ладно) У меня от минусов ни ума, ни красоты, ни денег не убавляется)
Просто штрихи к портрету некоторых товарищей.

глаза не вынесли. Что там, расскажи кратко

>Просто штрихи к портрету некоторых товарищей.

Вот-вот - прямо в точку!

Я их не равняю. Ты сказал, что надо брать от жизни все, вот они и берут. Идеал человека, нэ?

> Есть определённая степень свободы, удовольствие от вождения, социальные плюсы и много другой хуйни, которая почему-то не укладывается у тебя в голове.


Это сильно дорого стоит, если по гамбургскому счёту. Пока что граждане автолюбители серьёзно недоплачивают окружающим за ущемление их свободы и удовольствия, ради собственной свободы и удовольствия, а также "другой хуйни".

Только об том и речь.

> Ущемление своих автомобильных прав считаю неприемлемым, Лекса с его лекциями и философией на хую вертел.

Это, в принципе, ничего.

При дееспособной власти, нацеленной на решение проблем общества - оно вполне решаемо.

> Это сильно дорого стоит, если по гамбургскому счёту.

недешево, да. Обслуживание а/м, транспортный налог, стоимость бензина, ОСАГИ, ДОСАГИ и КАСКИ всякие + плата за стоянку. Но с чего ты решил, что имеешь право подсчитывать траты других граждан?

> Пока что граждане автолюбители серьёзно недоплачивают окружающим за ущемление их свободы и удовольствия, ради собственной свободы и удовольствия, а также "другой хуйни".

ты-то дохуя платишь, радетель за "права окружающих"? На взгляды других людей тебе насрать? Ну тогда не удивляйся, что и твоё мнение остальным допизды.

> Владение машиной стимулирует этой самой машиной пользоваться, "чтоб не стояла" и т.п. Как результат часто машина используется там, где без нее вполне можно обойтись (см. вывезти мусор до ближайшего мусорного бака, на расстояние в 200 метров)

пейши есчо, интересно почитать таких распределителей благ, кому, что и куда отвозить. Ты лично будешь определять, кто и когда использует своё личное имущество, а? Или кто?

> Обслуживание а/м, транспортный налог, стоимость бензина, ОСАГИ, ДОСАГИ и КАСКИ всякие + плата за стоянку.

Чепуха по сравнению с реальным ущербом.

> Но с чего ты решил, что имеешь право подсчитывать траты других граждан?

Умею считать. Этого достаточно.

> ты-то дохуя платишь, радетель за "права окружающих"?

Прилично.

> На взгляды других людей тебе насрать?

Смотря на какие. На взгляды в духе "мне срать на окружающих, я буду делать так, как мне ебнет в голову", мне глубоко плевать, я носителей подобных взглядов считаю мутантами.

> Ну тогда не удивляйся, что и твоё мнение остальным допизды.

Меня такие "остальные" удивить не способны.

> Ты лично будешь определять, кто и когда использует своё личное имущество, а?

Дееспособная власть, стремящаяся решать проблемы внутри общества. Больше некому.

Если не будет решать - мутанты будут дальше срать всем на головы, как и подобает мутантам.

> Но с чего ты решил, что имеешь право подсчитывать траты других граждан?
>
Прошу обратить внимание: пока хотелки "других граждан" не мешают окружающим, окружающим, в общем-то, похуй, пусть "другие граждане" хоть на золотой карете, запряженной единорогами ездят. Но мы сейчас имеем следующее: кол-во граждан,которые почему-то считают, что именно личное авто дает им дополнительный комфорт и экономию времени (видимо, и то, и другое дает стояние в пробках), превысило некий допустимый предел, и в итоге время в пробках теряют не только любители везения жопы в личном ато, ни о пассажиры общественного транспорта, экстренные службы и т.д.

> всё верно, да. Когда пешком иду, тоже ненавижу этих уродов, мешающих мне перейти дорогу в неположенном месте. Сигналят, понимаешь ли!

А я вот не перехожу дорогу в неположенном месте. Чего и тебе желаю. Однако неудобства от автолюбов, которые своей массой создают пробки или паркуются так, что лишают меня возможности комфортно передвигаться, встречаю периодически.

> ты видимо, Москву имеешь в виду.

А вот с фига ли мне иметь Москву в виду, если я даже в другом государстве живу?

> Повторюсь - не все проживают в Москве. И даже не в Санкт-Петербурге. Нам здесь в Воронеже

Повторюсь: до 23-х лет я жила с родителями на самой окраине города Донецк одноименной области, после замужества живу минутах в 6-7 езды от центра города-спутника Донецка - города Макеевки. При этом ни малейшего дискомфорта - при наличии общественного транспорта и такси - не испытываю.
У вас в Воронеже что-то в этом смысле принципиально иначе?

> Или таки лучше построить дороги и грамотно расположенные парковки и пешеходные переходы?

А это ещё проще.

Если специфика города такова, что дорожная обстановка, в целом, нормальна, то ни к чему городить огород и кого-то ущемлять.

А если постоянные пробки, то - понеслась: выделенные полосы для общественного транспорта, конские штрафы и эвакуация за неправильную парковку и далее по списку.

Ибо общественный транспорт - это меньшее зло, он обслуживает бОльшее количество граждан при меньших издержках для общества, занимая меньше места и т.д. В его лице представлено большинство людей.

А при противоречии между большинством и меньшинством, ущемлять следует меньшинство.

Большинство более-менее крупных городов не может обеспечить нормальное передвижение для граждан при более-менее высоком уровне автомобилизации. А значит - уровень автомобилизации должно искусственно задавливать государство - создавая максимум удобных альтернатив, само собой.

> извини, сразу возраст в профиле не посмотрел. Говорить нам не о чем.

Да мне без разницы.

> муниципальные власти убирают общественный транспорт - например, трамваи - для увеличения полос автомобильного движения

Яйца бы пообрывал таким "оптимизаторам". Пидарасы в наихудшем смысле слова

> Или таки лучше построить дороги и грамотно расположенные парковки и пешеходные переходы?

В центре хоть сколько-нибудь большого города? Да вы фантазер

> В семье две машины, у меня и жены, думаю третью "на лето" прикупить. Ущемление своих автомобильных прав считаю неприемлемым, Лекса с его лекциями и философией на хую вертел.
> Всё верно, да. Когда пешком иду, тоже ненавижу этих уродов, мешающих мне перейти дорогу в неположенном месте.

[усмехается] Вполне все объясняет. Не потому, что он автомобилист, а потому что[censored]