А.Кравецкий: Автомобиль или свобода передвижения

Ну ты и неженка! Я почти полвека передвигаюсь на общественном транспорте и экстремалом себя не считаю. Просто, когда все время используешь общественный транспорт, то знаешь куда, когда и на чем лучше ехать. Да, и от тебя до нужного места(метро, платформа электрички) не ходит маршрутка (так что надо переться на трамвае). Извини, но верится с трудом. Сам живу в Питере, причем на окраине его (на юге). Если что и мешает быстро добраться до станции метро от меня,так это вереницы л/а, забивающих всю дорогу (Витебский пр., Московское шоссе). А следующая электричка до нужного тебе места когда отправлялась? Если в пределах получаса ожидание, то я бы уехал на ней.

>Ну ты и неженка!

Да, я такой!!!

>Да, и от тебя до нужного места(метро, платформа электрички) не ходит маршрутка (так что надо переться на трамвае). Извини, но верится с трудом.

написал же - ходят, но прямой нет. Тоже с пересадкой. И в 2 раза дороже, а деньги вещь полезная.

>Если что и мешает быстро добраться до станции метро от меня,так это вереницы л/а, забивающих всю дорогу

А мне, как автолюбителю, мешают разные непоротливые автобусы\трамваи, напрочь перекрывающие всё движение, особенно на поворотах. А о маршрутках без мата вообще ничего говорить не могу.

>Если в пределах получаса ожидание, то я бы уехал на ней.

Вообще-то разрывы между электричками до 3 часов бывают - мы ни про СССР живём, где каждые 15 минут электрички были. Включая чисто сиверские.
Да и полчаса для меня - срок. Тупо торчать на вокзале - нет никаких сил.

>тебе будет удобней, если каждый из пассажиров этого автобуса начнет пользоваться (только) личным автомобилем?

Пока меня продолжают минусовать чисто изподтишка, я страшную тайну открою: все не будут пользоваться личным автомобилем даже если он ничего не будет стоить (чистый экономический коммунизм). Будет огромная часть людей, которые просто не любят водить. Например, большое кол-во женщин просто этого не хотят. Ещё большая часть не будет иметь на это права (водительское удостоверение и сдачу экзаменов не отменят даже при коммунизме), например, - пьющие, инвалиды и т.д.
Мне будет удобнее, если государство будет развивать регионы и граждане перестанут мигрировать из других районов (и стран) в Ленинград\Москву.
Мне будет удобнее, если государство будет развивать систему развязок, виадуков и пр. элементы транспортной инфраструктуры.
Мне будет удобнее, если очевидные глупости регулирования движения в городе будут устраняться.
Мне будет удобнее, если Метрополитен будет работать круглосуточно ежедневно.
Мне будет удобнее, если прежде чем строить новые районы, сначала будет построена транспортная система, как это было в СССР (даже метро рыли ранее, чем заселяли людей в дома).
Мне будет удобнее, если сады, школы, институты - будут в шаговой доступности от места проживания (как это было в СССР) со 100% гарантий возможности ими воспользоваться. Причём сад-школа должны быть не просто в шаговой доступности, но и без обязательного путешествия через линии транспортных потоков.

Этого достаточно, или ещё написать - что нужно делать? Но у вас вижу другой рецепт: запретить и не пущать. Видимо опыт негативной части истории нашей страны - для вас ничего не дал. Давайте как и прежде наступать на одни и те же грабли!!!

>А теперь Алексу усложним задачу, выдадим ему на руки детей хотя бы в количестве 2 штуки или одного младенца в коляске или носилке и на общественном транспорте в детский сад или в поликлинику? Так что все это демагогия чистой воды

Спасибо за комментарий, тем более что он был написан ещё до того, как я успел дописать #155. :)

> То есть толпы владельцев автомобилей мешают вам перемещаться по городу, а толпы народу в интернете мешают мне получать из него достоверную информацию.

Внимание, вопрос. Что же проще: научиться грамотно фильтровать поток информации (или хотя бы использовать для ее получения проверенные источники) в интернете или прорваться через пробку на участке дороги, где в принципе возможности объезда нет, а повышенный поток транспорта - есть?

> Ну ты и неженка! Я почти полвека передвигаюсь на общественном транспорте и экстремалом себя не считаю.

Мне вот тоже занятно такие стенания про ужасы "безлошадной" жизни читать. Прям становится удивительно: и как же это мы с мужем (а ранее - мы с родителями; ну и до кучи - масса наших знакомых) умудряемся каждый год в Крым в отпуск ездить, в этом году вон полный ремонт нашей двушки сделали (естественно, с неоднократным приобретением всевозможных стройматериалов) - и вполне обошлись без машины, не измучились до умопомрачения, не испытали адские трудности, и даже мысли ни разу не возникло "эх, вот была бы машина - все получилось бы куда проще". Что мы делаем не так?

ну что, очередной срач "пешеходы против водятлов" удался!!!

Два с половиной года отъездил на работу ОТ. Живу в 30 км до кольца (да его еще не было), пять-восемь адресов по городу, пытаясь компоновать адреса по-районно... Сильно уставал, много болел, много курил - пока дождешься транспорт пару раз покуришь... Спину, скособоченную тяжелой сумкой, вылечить не мог... Три драки, порезанная куртка... Сделать два загородных адреса практически невозможно - уехал в Сосново, значит день потерян... ИМХО - каждому свое, не претендую на чужую свободу перемещаться так, как ему удобно, если его свобода не затрагивает моей.

> Внимание, вопрос. Что же проще: научиться грамотно фильтровать поток информации (или хотя бы использовать для ее получения проверенные источники) в интернете или прорваться через пробку на участке дороги, где в принципе возможности объезда нет, а повышенный поток транспорта - есть?

Отвечать будет Александр Друзь. Внимание ответ: - "Одинаково сложно и то, и другое".

В качестве эксперимента можешь выйти за пределы вотта и прорваться через пробку, под названием "СССР был тюрьмой народов, там половина сидела, а вторая половина охраняла". После вернешься и расскажешь, каково это фильтровать поток говна и насколько это приятнее стояния в пробке.

> В качестве эксперимента можешь выйти за пределы вотта и прорваться через пробку, под названием "СССР был тюрьмой народов, там половина сидела, а вторая половина охраняла".

То есть, тебе, прежде чем попасть на Вотт, приходится час сидеть на каком-нибудь форуме, где все уверены, что "СССР был тюрьмой народов, там половина сидела, а вторая половина охраняла", так, что ли? И нет никакой физической возможности в течении этого часа с данного форума куда-то уйти или хотя бы не читать, что там пишут, правильно? Если это действительно так, то я бы порекомендовала сменить провайдера, что ли. Потому что иначе сову твоей кривой аналогии с интернетом на глобус ситуации с засильем л/а никак натянуть не получается.

> И пробки возникают в основном не из-за частных машин, а из какой-нибудь внезапной суеты со вскрытием асфальта, сломавшегося камаза, ДТП из двух дятлов и таджика на маршрутке.

подобные проблемы возникают всегда и везде. ДТП на дорогах есть и будут. при плотности потока ниже определенной, это не вопрос - взял и объехал. но как только плотность потока превышена - минимальное ДТП гарантирует пробку. а плотность потока, заметь, создают совсем не автобусы.

> Еще пару лет - и станет здорово лучше.

За счет чего?

> За счет чего?
Строятся новые дороги, новые развязки... Восемь лет назад до работы было минимум 1-40 на машине (иногда 3 - 3.5 часа), минимум 3,5 на общественном. Сейчас 2,5 на общественном, 40 минут машиной (ну если вдруг что - 1,20). Дом и работа остались на своих местах.

> это, кстати, к вопросу грамотной организации движения общественного транспорта. по уму, такого быть не должно в принципе, и должно караться.

Обязательно должно, только ментов нет (

> Вы так восхитительно переходите с места в карьер на личности

Вы ещё и мнительны.
Я не говорил и не думал про Вас ничего обидного.

До недавнего времени я рассуждал примерно так же, как автор. Пользоваться такси для нечастых поездок по городу, когда это нужно - дешевле, чем иметь автомобиль (просто если посчитать среднюю стоимость стоянки, бензина, мелких ремонтов и страховки - выходит несколько т.р. в месяц, что при средней стоимости поездки на такси в Челябинске 150-200 р. равно 15-20 поездкам в месяц).

Но сейчас обстоятельства поменялись (поменял работу, появился детёныш), и общественного транспорта перестало хватать, а стоимость такси при такой интенсивности уже превышает стоимость расходов на машину: требуются разъезды по работе с небольшим, но все-таки грузом, нужно возить мелкого в больницы/бассейны/пр., нужно его же возить в соседний городок к бабушкам-дедушкам, наконец, хочется просто выехать за 20-40 км. на озеро просто по желанию, в любой момент. Так что придется покупать машину.

> В магазине продуктов купил на два кило и положил в рюкзачек)). Это он колу двухлитровую взял чтоли? Смешной он

Гхм. В статье же описано что крупные кучи продуктов он заказывает на дом, а мелочевку - в магазинах шаговой доступности.

> Пусть продаст авто и место во дворе не занимает.

Вот так бы все автомобилисты, кроме тех кому это реально необходимо на данный момент сделали бы. Сразу пустые дороги и пустые дворы. Дык вот ведь статья о том, что не понимают некоторые того, что л/а им на хер не впился.

Это видимо главная проблема современности - личные авто.
Что дальше ждать, обсуждение Кравецким сортов туалетной бумаги?
[censored]

> Это видимо главная проблема современности - личные авто.
> Что дальше ждать, обсуждение Кравецким сортов туалетной бумаги?

Л\а - одна из частей общей проблемы имя которой "капитализм".

> Л\а - одна из частей общей проблемы имя которой "капитализм".

Личные автомобили являются проблемой только в головах агрессивных педестрианов. В реальности это средство передвижения, отличающееся ежемоментной доступностью и точностью доставки. Любой момент бытия может создавать проблемы - от печного отопления до неумеренного пристрастия к оросительному земледелия. Запрещать чохом всё, что в силу удобства превзошло меру, можно - но не умно.

> Л\а - одна из частей общей проблемы имя которой "капитализм".

Видимо обсуждение отличий социалистической туалетной бумаги от капиталистической - не за горами.

> У меня под боком 2 штуки больших супермаркета, 2 мелких, 1 продуктовый, в двух остановках метро - рынок.

>Мало того, периодически заказываю продукты на дом в виде готовых к потреблению изделий. Бывает такое, что с женой оба упахиваемся на работе и готовить тупо нет сил. Прикинь, ни разу гавна не привезли. Все горячее, съедобное и свежее.

Спасибо рыночной экономике :)

> > У меня под боком 2 штуки больших супермаркета, 2 мелких, 1 продуктовый, в двух остановках метро - рынок.
>
> >Мало того, периодически заказываю продукты на дом в виде готовых к потреблению изделий. Бывает такое, что с женой оба упахиваемся на работе и готовить тупо нет сил. Прикинь, ни разу гавна не привезли. Все горячее, съедобное и свежее.
>
> Спасибо рыночной экономике :)

Ну, часть точек просто была перестроена из обычных магазинов в супермаркеты. Остальное да, недавно построили. Но вот что-то я не уверен в двух вещах:
1) Что стоило разрушать СССР ради двух лишних магазинов.
2) Что без разрушения СССР их бы не появилось.

Так что раздавать реверансы рыночной экономике желания по-прежнему не возникает.

> Попытка приписать мне придуманную тобой чушь - это "всего лишь.."?

Эта попытка существует только в твоём уме. Ты описал желаемое состояние дел как абстракцию, я его узнал и привязал к реальности. Тебе не нравится описанное тобой, когда ты видишь это в реальности? Бывает. Только это не моя вина.


> опровергая одно из них якобы доказываешь второе?

Я ничего не опровергал и ничего не доказывал. Ты что-то путаешь. Я определил твою экспертную методику. Причём параллельная проверка, семантическая, даёт тот же результат.

> У нас в общественном транспорте бомжи не ездят.

Фэйсконтроль на входе в автобус?

Вроде, всё довольно незамысловато.

Если ты не мыслишь своей жизни без автомобиля, не можешь от него отказаться объективно или просто очень сильно ценишь свой комфорт - пользуйся на здоровье. Но возмести обществу ущерб, который ты ему наносишь - плати. Плати налог на владение автомобилем, плати за езду по городу, плати за парковку, плати за проезд по платным трассам, плати сумасшедшие суммы за неправильную парковку, плати за своё удовольствие мешать другим.

И пусть собранные деньги пойдут в фонд, из которого профинансируется создание сети умеренных по цене прокатов, дешёвых государственных такси, дешёвого общественного транспорта, велосипедных дорожек, выделенных полос для общественного транспорта, парковок.

Количество граждан, использующих личный транспорт без особой на то необходимости, уменьшится. На дорогах станет свободнее. Добраться из точки А в точку Б для большинства людей станет проще и быстрее.

Ездить на личном будут те, кому это действительно необходимо. Да и из них многие смекнут, что проще взять в прокате, чем платить круглый год за автомобиль, которые нужен сильно нерегулярно.

> тебе может из Мурманска не видно, но за 10 лет Питер стал совсем другим городом.

возможно. если речь идет о прокладке новых дорог, развязок и пр., понятно, что нужно и можно учитывать и закладывать возросшее количество личного автотранспорта и т.п. но снести, и перестроить уже созданную, но зажатую между строений транспортную инфраструктуру не всегда возможно и реально. тут нужно выкручиваться.

Чё-то вяло идет обсуждение.

А вотт!!!

[censored]

Перевод: место, занимаемое различными видами транспорта с одинаковым общим числом пассажиров - машины, автобусы, велосипеды.