А.Кравецкий: Автомобиль или свобода передвижения

> Обратись к американскому опыту, там всё уже придумано.

Да ну? И в каком-нибудь Ну-Ёрке центр города не стоит каждый божий день в многочасовых пробках?

> > какая нужна инфраструктура, что бы хотя бы каждый пятый имел свою тарантайку и не мешал другим при этом?
>
> Обратись к американскому опыту, там всё уже придумано.

О как! К экономическому американскому опыту обратились наслушавшись сказок о том какой там рай для всех - получился пиздец. Теперь ты наслушался сказок про то как там у всех с авто хорошо и предлагаешь нам обратиться к их автоопыту.

Что бы обратиться к американскому автоопыту нам нужно:
1) Создать свою экономическую нэоимперию, что бы экономические рабы в нэоколониях пахали на то, что бы обеспечить часть людей метрополии всем необходимым.
2) Сместить планету так, что бы наш климат сравнялся с американским.
3) В целом признать американскую идеологию что счастье и достаток оно для немногих Успешных, и то что ситуация когда 10% населения подыхают с голода что бы подстегивать еще 89% пахать на счастье жалкого 1% - это нормально.

Да ну его на хер, такой опыт.

> И в каком-нибудь Ну-Ёрке центр города не стоит каждый божий день в многочасовых пробках?

Стоит, кто хочет. Кто не хочет, не стоит, ездит другим способом. Неужели для тебя в новинку мысль, что стояние в пробке - выбор водителя? Подавляющее большинство пробок имеют чёткую периодичность возникновения, водители стоят в них каждый день и готовы это терпеть.

> Обратись к американскому опыту, там всё уже придумано.

Мэр не сделал ничего сверхъестественного, залог его успеха — последовательность и жесткость. Он в разы увеличил число такси и автобусов (и маршрутов), особенно в центре, отвел для них спецполосу и установил контроль за расписанием. Кроме того, Джулиани развернул кампанию по пропаганде общественного транспорта среди представителей среднего класса и состоятельной прослойки. В результате ему удалось убедить привередливых ньюйоркцев: перемещаться на автобусе и метро — быстро и удобно. Сейчас в городе даже шутят, что большую часть пробок на Манхэттене создают такси.

Майкл Блумберг, пришедший на смену Джулиани в 2004 году, тоже уделяет внимание трафику. Взяв пример с Лондона, он в 2007 году ввел плату за въезд на Манхэттен: $8 за легковой транспорт и $21 за грузовой. Технологичный центр управления обошелся Нью-Йорку еще дороже, чем Лондону — в $500 млн (Блумберг сумел выбить эти деньги из федерального Министерства транспорта). Если этот эксперимент удастся, плату за въезд введут и в других американских мегаполисах. Да и для самого Большого яблока Манхэттен, похоже, лишь пробный шар — скорее всего, в платную зону вскоре войдут другие районы. И это несмотря на то, что ньюйоркцы скептически отнеслись к нововведению — по информации WNBC/Marist, 61% горожан (и 46% жителей Манхэттена) высказались против. Впрочем, лондонцы тоже сначала сопротивлялись.

> Взяв пример с Лондона, он в 2007 году ввел плату за въезд на Манхэттен: $8 за легковой транспорт и $21 за грузовой.

Мне иногда кажется, что если в нерезиновую сделать въезд и выезд - хотя бы по 100 рублей, то популярность о/т резко подскочит. Другой вопрос, как он с этим справится. Есть подозрение, что не справится совсем.

> Поинтересуйся стоимостью доставки строймата там где покупаешь.

6 000 рублей до нужного мне места. Туда-обратно 240 км, из них 25 по грунтовке.

Не надо держать окружающих за идиотов, а то и погореть недолго. Мало-мальски знакомый с автомобилем человек сообразил бы, что в машину за указанную цену не может влезть всё, что нужно для стройки - например, длинномеры или даже диван. Так что автовладелец-строитель всяко знаком с ценами доставки.

> Неужели для тебя в новинку мысль, что стояние в пробке - выбор водителя?

А стояние в тех же пробках, созданными водителями, пассажиров общественного транспорта - не их выбор, его им навязывают водители, не так ли?

>Машины лихо въезжают в выбоины, щедро расплескивая их содержимое, а потом еще на колесах грязь тянут на асфальт, который до этого, был, в общем то, чистый. В итоге весь асфальт становится грязным.

Данные вододятлы - просто бараны. Такие бараны - будут и пешком и зарулём баранами.
Валькирия - это вопрос культуры вождения, а не наличия\отсутствия личных авто.

P.S. И хватит уже минусовать каждый мой пост. :( Нашли, блин, несогласного..

Я тебя не минусую, если что.

> Нет. Для ОТ должна быть выделенка

Вотт тут обеими руками согласна. Причем такая, чтоб на нее физически невозможно было съехать из других рядов, как любят делать особо хитрожопые водятлы. И тогда да, пусть каждый сам решает: то ли быстро по выделенной полосе ехать в ОТ, то ли стоять в комфортном авто в пробке.

>
> P.S. Пара соседних домов отгородила свои тротуары столбиками - больше там машины никто не ставит.

Не, ну полность ведь въезд во двор нельзя перекрыть. Есть же "скорые", пожарники, аварийно-ремонтные службы, цистерны, подвозящие воды в киоск по ее продаже, грузовики с добром граджан, осуществляющих переезд, катафалки и т.д.
Тут как бы сознательностью должно регулироваться: есть ли у тебя острая необходимость подъехать именно к подъезду? А вот с сознательностью у многих граждан как раз не сложилось.

> Ты хочешь иметь всё, ничем не рискуя? Ты хочешь, чтобы тебе всё принесли на тарелочке, а ты бы только брезгливым мизинцем выкинула из неё недостаточно хорошо сделанное? Тебе все должны, а ты хочешь отговориться от трудов тем, что "платишь налоги"?

Это ты к чему вообще? К тому, что я не хочу получить по лицу от оборзевшего быдлохама, который почувствует себя уязвленным, что ему не уступили дорогу?

> А вот с сознательностью у многих граждан как раз не сложилось.

Хамов нужно учить. Иных вариантов снижения их количества не существует.

> Не, ну полность ведь въезд во двор нельзя перекрыть.

Именно тротуары. У нас проезжая часть и тут же рядом тротуар, на тротуаре, естественно, парковки. Вот они и отгородили свои тротуары. Как вариант - шлагбаум, ключи у управдома или комитета жильцов.

> Тут как бы сознательностью должно регулироваться

Только жесткими звездюлями. У нас иначе никак, даже с виду вменяемые люди ведут себя в этом плане совершенно неадекватно. Мне надо - и пипец.

Добрым словом тоже кое-что сделать можно. Опыт есть.

Возможно, потому что моя рожа в сочетании с вежливыми словами действует эффективнее :)
Главное, с ходу не начинать учить и тыкать носом. Объяснить ситуацию со своей стороны, признать права оппонента и спросить, нельзя ли как-то решить имеющуюся проблему к обоюдному согласию.

- если внутренний двор выглядит как дворы-колодцы в старой части Питера (Василевский остров или Петроградка), то туда вообще проезд личного транспорта должен быть запрещён.

[censored]

Валькирия, а ты представь - каким может быть двор, если выгнать оттуда машинки и серьёзно заняться благоусройством? Вот это тоже Питер:

[censored]

Сравни с картинкой выше - та тоже из Питера.

> А если водитель свое корыто ставит где попало, затрудняя проход по дворам, проезд по дорогам (паркуясь на обочине) - кто в этом виноват?

На примере моего дома - виноваты жильцы. Автолюбители хотели сделать нормальную парковку [за свои деньги], но бабки завопили про любимые кусты. Я предложил включить посадку кустов в смету, автовладельцы согласились после того как сказал, что на кусты лично я скинусь. Но бабки и тетки завопили что те кусты долго будут расти, а они не хотят дышать пылью...
В результате парковки нет, машины стоят на кустах, развозят грязищу по дороге, милиция изредка штрафует нарушителей, проезд по дорожке перед домом затруднен. В результате из-за долбое...ма одной стороны(пусть и большинства) страдают все стороны.
ЗЫ. Кстати в картинке вирь - снесите ее нафиг.

> ЗЫ. Кстати в картинке вирь - снесите ее нафиг.

Какой картинке?

Ну я вот писала:[censored]
Парковка есть, причем, видимо, стоит полупустая, раз они цены снижают и объявы по всему району пишут. Так что даже наличие доступной парковки не спасает.

> А может, ты сначала научишь своих жену и дочь "вежливо указывать ошибочность поведения" всяким бычарам с повышенным ЧСВ, потом расскажешь, каких успехов они достигли на этом поприще

Вы, сударыня, невнимательны. Посему тему с Вашими способностями я для себя закрыл.

> Как в картинке могет быть вирь? Она не исполняемая же.

09.01.2013 15:31:49 URL-адрес skip...26334_3.jpg, содержащий вредоносную программу, обнаружен

134 пост.

Даёшь права разных категорий на пользование инетом! А также ИБДД! И никакой анонимности

Штрафы согласно УК :)
Плюс проколы на правах, десять проколов - пересдача