Откуда на их ракете наш супердвигатель.

Рыночная экономика

Надеюсь, предатели доживут до справедливого народного суда.

Там в фильме не сказано, что все наши попиленные ядерные ракеты пошли потом на топливо для американских АЭС (переработкой урана мы занимались в убыток себе)?
Гайдар с Чубайсом сильно гордились этим контрактом.

Вся история становления демократии на территории СССР и вся постсоветская история это история предательства.

Поискал в сети - вроде бы продали готовые изделия (цена продажи под большим вопросом), а не технологию.
Производства в 2009 г еще не было -[censored]
Особо обратите на правую колонку статьи, там мнения амеров и наших.
Учитывая текущее состояние дел в экономике США да в целом в мире, вряд ли его развернули - тупо дорого.

[censored] - о самом двигателе, в тексте есть упоминание об общем количестве и продаже части готовых образцов.

как эт блин не знает? Сделка подразумевает 2 стороны как ее можно совершить чтобы вторая сторона об этом не знала?
Даже в Вики есть вот такой пассаж:
31 июля 1992 года Чубайс приказом № 141 создал «Отдел технической помощи и экспертизы», в котором работали американские экономисты-советники. Руководитель отдела Джонатан Хэй, по заявлению бывшего председателя Госкомимущества Владимира Полеванова[15], был сотрудником ЦРУ. В 2004 году над Джонатаном Хэем и Андреем Шлейфером в США начался судебный процесс по обвинению в махинациях и финансовых злоупотреблениях по растрате денег американских налогоплательщиков. Полеванов отмечал по поводу деятельности советников Чубайса: «Подняв документы, я с ужасом обнаружил, что целый ряд крупнейших предприятий ВПК был скуплен иностранцами за бесценок. То есть заводы и КБ, выпускавшие совсекретную продукцию, вышли из-под нашего контроля. Тот же Джонатан Хэй с помощью Чубайса купил 30 % акций Московского электродного завода и действовавшего с ним в кооперации НИИ „Графит“ — единственного в стране разработчика графитового покрытия для самолётов-невидимок типа „Стелс“. После чего Хэй заблокировал заказ военно-космических сил на производство высоких технологий»[

> > Условий капитуляции мы не знаем.
>
> Я думаю, их никто не знает на нашей стороне.

Руководители РФ должны знать. Не исключено, что продолжают их выполнять.
Однако все усилия направлены на то, чтобы скрыть факт поражения в Холодной войне, приведший к расчленению СССР, и представить это как "избавление от ненавистного совка".

По моему мнению, даже Горбачёв не такой дурень, каким он всеми силами старается выглядеть.
Как мне представляется, Горбачёв играл отведённую ему роль в проекте "Перестройка". Как актер - играл блестяще. Да и сейчас продолжает доигрывать.

По каким-то своим причинам, США категорически не хотят, чтобы граждане осколков побежденного государства понимали, что их государство проиграло мировую войну. Не хотят, чтобы они видели отправную точку всех последовавших событий. Может быть, опасаются возникновения реваншистских настроений. Может быть.

Тот факт, что "Перестройка" была иницирована по результатам подписания капитуляции, позволяет объяснить массу событий последних 30 лет.
В том числе, каким образом Горбачёв попал на вершину государственной власти. И куда смотрел КГБ.

> "Перестройка" была иницирована по результатам подписания капитуляции

Мне дедушка Оккам подсказывает, что не было никакой формальной "капитуляции", просто посадили на царство идиота, окружили его с одной стороны ворами, с другой - предателями, с третьей - такими же идиотами, пообещали идиоту-на-царстве мир во всем мире и жвачку бубльгум - и всё. А потом сами поразились эффектом, который эта "схема" произвела.

> Мне дядя Оккам подсказывает, что не было никакой формальной "капитуляции", просто посадили идиота

Мне кажется, Горбачёв - это уже следствие поражения. Конкурсный управляющий для демонтажа побежденного государства.
"Перестройка" - программа демонтажа. Горбачёв следовал разработанной кем то программе. Программе, удивительно эффективной по своему разрушительному эффекту.
Кстати, в аллегорической форме все цели, задачи и методы "Перестройки" можно увидеть в гениальном фильме "Город Зеро".

> > почему СССР как государство оказался слабее США?
>
> потому что СССР не имел средств ведения информационной войны.

Мне тоже кажется, что основная недоработка была в области идеологии (пропаганды). Пропаганды СССР оказалась излишне прямолинейной и простой. "Туповатой". К концу 70-х многие всерьёз её уже не воспринимали. "Голливуд" (за готорым стояло, стоит, и будет стоять американское государство) был на десять голов выше.

Плюс, железобетонная плановая экономика в период отсутствия "горячей войны" оказалась менее эффективна, чем экономика рыночная.
Оказалась неспособной удовлетворить "плотские потребительские ожидания".

> Информационная война - настолько бесчестный инструмент, нацеленный на настолько хардварный уровень человеческих инстинктов, что СССР даже не задумывался о таком.

Государство, нацеленное на победу, обязано задумываться обо всём.
У американцев же как-то получается. И у русских в период Сталина получалось. Неужто, современные русские глупее?

> Но в целом, главное - понимать, что да, информационную войну проиграли, скорее всего из-за нее проиграли и холодную (из-за действий идиотов и воров), параллельно с самим государством. И теперь, спустя два десятилетия из-за офигенного везения (мы еще не колония!) у нас есть шанс на реванш.

На мой взляд, РФ - всё еще сильно зависима от США.

Силы и возможности РФ и США пока просто не сопоставимы (примерно, как у ГДР и СССР в 70-е годы). В настоящее время США имеют глобальное доминирование в мире в части политики, экономики, дипломатии, вооруженных сил, культуры. Особенно культуры. Культура - сверхоружие. Оружие гораздо более мощное и разрушительное, чем ядерное.

Но это пока. Как будет дальше - посмотрим.

Сейчас главное - хотя бы сохранить РФ в текущих границах и не распасться еще на несколько частей. А в будущем, возможно, появится шанс и у РФ, а там, глядишь, вернётся и Россия.
Например, поверженная и расчленённая Германия ждала своего шанса 40 лет. Ждала и дождалась. Германия (объединившаяся) оказалась одним из основных выгодополучателей по результатам Холодной войны. Но это произошло в том числе и потому, что каждый немец с рождения знал, что он живет в побежденном государстве, поэтому для реванша нужны сверхусилия и максимальное использование каждого шанса и возможности.

> Может еще придумаешь какую нибудь херь умного Хрущева игравшего свою роль? Или про Николая 2 игравшего свою роль?

Хрущев - глава государства - одного из двух победителей в мировой войне.
Если он и играл некую "роль", то только исходя из собственных интересов.

Между прочим, при Хрущеве[censored]
Подробную хронологию Карибского кризиса можно посмотреть[censored]

> Т.е. в том, что умышленно закрывались на ремонт заводы, не отгружались товары со складов виновата плановая экономика.

Это в каком году было? Не во время "Перестройки" ли?

> Жги дальше

Ты уже[censored] :)
Экстравагантный надо сказать у тебя взгляд на Холодную войну и причинно-следственные связи :)

И РД-180 и НК-33 вполне официально продают. Двигатели, не технологии. Что в этом такого?

> Задолго до подписания "акта капитуляции" по твоим конспирологическим теориям.

По моим представлениям "акт капитуляции" был подписан в 1983-1984гг. после смерти Брежнева и до прихода Горбачёва.
Всё, что ты перечислил, было до 1983 года?

> США к примеру сейчас находится в гораздо большем кризисе, чем СССР в 1980х. Скоро там Обама капитуляцию подпишет не подскажешь?

Что ты подразумеваешь под кризисом?

Нынешние США имеют тотальное преимущество над всеми остальными государствами планеты в части культуры, пропаганды, дипломатии, вооруженных сил.
С чего им подписывать капитуляцию? Перед кем им капитулировать?

> Опять на Андропове сходится.

Да, может быть, как раз при Андропове.

> К Брежневу и Черненко на похороны эти граждане не приезжали. Почему интересно?

Элитка договорилась о переходе на рыночную экономику, поскольку это единственный вариант личного обогащения который можно более-менее легализовать в глазах народа не получив революцию (надо лучше работать, ага)

> Элитка договорилась о переходе на рыночную экономику

Элитка...

Ты представляешь себе каким сверхгосударством был СССР?
Ты представляешь себе уровень руководства СССР, как руководителей сверхгосударства?
Между прочим, СССР на пару с США 40 лет делили и удерживали всю планеты.

Охренеть. Сразу видно, человек разобрался в ситуации.

> Хрущевская "десталинизация" и "перестройка".

А конкретно Хрущев окончательно убрал ответственность элиты за свои действия, а система управления без обратной связи по определению обречена на разнос.

> Элитка...

Он прав. Именно элитка, поскольку продали первородство за чечевичную похлебку.

> Ты представляешь себе уровень руководства СССР, как руководителей сверхгосударства?

Руководитель очень высокого уровня - Андропов умудрился вытащить наверх абсолютнейших, беспринципнейших кадров - Горбачева, Ельцина. С его же подачи вырастили Чубайса и ко. "По делам их и узнаете"

То что штаты крякнут - не верю. А вот будущее РФ, если взять твою точку зрения про культурное и идеологическое поражение СССР, вообще швах.
Даже Беркем окажется оптимистом. Поскольку сейчас ни своей культуры, ни своей идеологии у РФ нет. И внятных попыток и даже дерганий в нужном направлении у руководства нет.

> ... кроме США. Им и проиграл.

Проигрыш в войне означает невозможность одного из государств вести войну дальше по военным или внутренним причинам.
Причина была одна - деградировавшая элита захотела улучшить свое существования, но дальнейшему улучшению мешал коммунизм и плановая экономика. Поэтому и то и другое было демонтировано, а активы ЗАО СССР были распределены между "нужными" людьми.
Ты же до сих пор не можешь указать внятной причины проигрыша.

> - по какой причине руководство СССР его сдало?

Захотели царствовать и всем владети!!! Мое мнение - Андропов - враг.

> - каким образом у СССР оказалось такое руководство (кто его туда выбрал и пропустил)?

Хрущев и Микоян.

> - что следовало предпринять, чтобы такого руководства не было?

Расстрелять Хрущева и Микояна !!! Серьезно - не знаю. Возможно, допуск к власти только при прохождении определенных этапов - служба в армии (не писарем и музыкантом), работа на производстве, руководящая должность и тд. Пиздоболов-затейников как из позднего комсомола - нахер.

> - откуда можно было взять другое руководство?

Сталинские кадры были - Молотов, Берия, Маленков, Каганович. Другой принцип отбора - я выше написал. Шеварнадзе, например, начал с инструктора в горкоме комсомола.

> - что следует предпринимать, чтобы ситуация с руководством государства не повторилась?

Расстреливать чаще.

> Участие народа в развале СССР минимально даже в 90х. Так что мимо кассы абсолютно.

Уже в конце 70-х многие считали, что советские товары нар.потребления - дрянь, которой далеко до фирмы, мечтали о "Благословенном Западе" и готовы были тратить по три зарплаты на "фирменные джинсы".
США победили СССР в том числе по своему "обаянию" для граждан враждебного государства.

> Именно поэтому уже в конце 70-х многие считали, что советские товары нар.потребления - дрянь, которой далеко до фирмыtext и готовы были тратить по три зарплаты на "фирменные джинсы"?

Ты всерьез и на трезвую голову пишешь что мнение людей о товарах равносильно проигрышу в войне?

> Мое мнение - Андропов - враг.

А кто взрастил и привёл к власти Андропова?

> А кто взрастил и привёл к власти Андропова?

Куусинен и Хрущев ;-) а то не знаешь.