Откуда на их ракете наш супердвигатель.

Рыночная экономика

Надеюсь, предатели доживут до справедливого народного суда.

Там в фильме не сказано, что все наши попиленные ядерные ракеты пошли потом на топливо для американских АЭС (переработкой урана мы занимались в убыток себе)?
Гайдар с Чубайсом сильно гордились этим контрактом.

Вся история становления демократии на территории СССР и вся постсоветская история это история предательства.

Поискал в сети - вроде бы продали готовые изделия (цена продажи под большим вопросом), а не технологию.
Производства в 2009 г еще не было -[censored]
Особо обратите на правую колонку статьи, там мнения амеров и наших.
Учитывая текущее состояние дел в экономике США да в целом в мире, вряд ли его развернули - тупо дорого.

[censored] - о самом двигателе, в тексте есть упоминание об общем количестве и продаже части готовых образцов.

как эт блин не знает? Сделка подразумевает 2 стороны как ее можно совершить чтобы вторая сторона об этом не знала?
Даже в Вики есть вот такой пассаж:
31 июля 1992 года Чубайс приказом № 141 создал «Отдел технической помощи и экспертизы», в котором работали американские экономисты-советники. Руководитель отдела Джонатан Хэй, по заявлению бывшего председателя Госкомимущества Владимира Полеванова[15], был сотрудником ЦРУ. В 2004 году над Джонатаном Хэем и Андреем Шлейфером в США начался судебный процесс по обвинению в махинациях и финансовых злоупотреблениях по растрате денег американских налогоплательщиков. Полеванов отмечал по поводу деятельности советников Чубайса: «Подняв документы, я с ужасом обнаружил, что целый ряд крупнейших предприятий ВПК был скуплен иностранцами за бесценок. То есть заводы и КБ, выпускавшие совсекретную продукцию, вышли из-под нашего контроля. Тот же Джонатан Хэй с помощью Чубайса купил 30 % акций Московского электродного завода и действовавшего с ним в кооперации НИИ „Графит“ — единственного в стране разработчика графитового покрытия для самолётов-невидимок типа „Стелс“. После чего Хэй заблокировал заказ военно-космических сил на производство высоких технологий»[

> "Перестройка" была иницирована по результатам подписания капитуляции

Мне дедушка Оккам подсказывает, что не было никакой формальной "капитуляции", просто посадили на царство идиота, окружили его с одной стороны ворами, с другой - предателями, с третьей - такими же идиотами, пообещали идиоту-на-царстве мир во всем мире и жвачку бубльгум - и всё. А потом сами поразились эффектом, который эта "схема" произвела.

> Мне дядя Оккам подсказывает, что не было никакой формальной "капитуляции", просто посадили идиота

Мне кажется, Горбачёв - это уже следствие поражения. Конкурсный управляющий для демонтажа побежденного государства.
"Перестройка" - программа демонтажа. Горбачёв следовал разработанной кем то программе. Программе, удивительно эффективной по своему разрушительному эффекту.
Кстати, в аллегорической форме все цели, задачи и методы "Перестройки" можно увидеть в гениальном фильме "Город Зеро".

> > почему СССР как государство оказался слабее США?
>
> потому что СССР не имел средств ведения информационной войны.

Мне тоже кажется, что основная недоработка была в области идеологии (пропаганды). Пропаганды СССР оказалась излишне прямолинейной и простой. "Туповатой". К концу 70-х многие всерьёз её уже не воспринимали. "Голливуд" (за готорым стояло, стоит, и будет стоять американское государство) был на десять голов выше.

Плюс, железобетонная плановая экономика в период отсутствия "горячей войны" оказалась менее эффективна, чем экономика рыночная.
Оказалась неспособной удовлетворить "плотские потребительские ожидания".

> Информационная война - настолько бесчестный инструмент, нацеленный на настолько хардварный уровень человеческих инстинктов, что СССР даже не задумывался о таком.

Государство, нацеленное на победу, обязано задумываться обо всём.
У американцев же как-то получается. И у русских в период Сталина получалось. Неужто, современные русские глупее?

> Но в целом, главное - понимать, что да, информационную войну проиграли, скорее всего из-за нее проиграли и холодную (из-за действий идиотов и воров), параллельно с самим государством. И теперь, спустя два десятилетия из-за офигенного везения (мы еще не колония!) у нас есть шанс на реванш.

На мой взляд, РФ - всё еще сильно зависима от США.

Силы и возможности РФ и США пока просто не сопоставимы (примерно, как у ГДР и СССР в 70-е годы). В настоящее время США имеют глобальное доминирование в мире в части политики, экономики, дипломатии, вооруженных сил, культуры. Особенно культуры. Культура - сверхоружие. Оружие гораздо более мощное и разрушительное, чем ядерное.

Но это пока. Как будет дальше - посмотрим.

Сейчас главное - хотя бы сохранить РФ в текущих границах и не распасться еще на несколько частей. А в будущем, возможно, появится шанс и у РФ, а там, глядишь, вернётся и Россия.
Например, поверженная и расчленённая Германия ждала своего шанса 40 лет. Ждала и дождалась. Германия (объединившаяся) оказалась одним из основных выгодополучателей по результатам Холодной войны. Но это произошло в том числе и потому, что каждый немец с рождения знал, что он живет в побежденном государстве, поэтому для реванша нужны сверхусилия и максимальное использование каждого шанса и возможности.

> Может еще придумаешь какую нибудь херь умного Хрущева игравшего свою роль? Или про Николая 2 игравшего свою роль?

Хрущев - глава государства - одного из двух победителей в мировой войне.
Если он и играл некую "роль", то только исходя из собственных интересов.

Между прочим, при Хрущеве[censored]
Подробную хронологию Карибского кризиса можно посмотреть[censored]

> Т.е. в том, что умышленно закрывались на ремонт заводы, не отгружались товары со складов виновата плановая экономика.

Это в каком году было? Не во время "Перестройки" ли?

> Жги дальше

Ты уже[censored] :)
Экстравагантный надо сказать у тебя взгляд на Холодную войну и причинно-следственные связи :)

И РД-180 и НК-33 вполне официально продают. Двигатели, не технологии. Что в этом такого?

> Задолго до подписания "акта капитуляции" по твоим конспирологическим теориям.

По моим представлениям "акт капитуляции" был подписан в 1983-1984гг. после смерти Брежнева и до прихода Горбачёва.
Всё, что ты перечислил, было до 1983 года?

> США к примеру сейчас находится в гораздо большем кризисе, чем СССР в 1980х. Скоро там Обама капитуляцию подпишет не подскажешь?

Что ты подразумеваешь под кризисом?

Нынешние США имеют тотальное преимущество над всеми остальными государствами планеты в части культуры, пропаганды, дипломатии, вооруженных сил.
С чего им подписывать капитуляцию? Перед кем им капитулировать?

> Опять на Андропове сходится.

Да, может быть, как раз при Андропове.

> К Брежневу и Черненко на похороны эти граждане не приезжали. Почему интересно?

Элитка договорилась о переходе на рыночную экономику, поскольку это единственный вариант личного обогащения который можно более-менее легализовать в глазах народа не получив революцию (надо лучше работать, ага)

> Элитка договорилась о переходе на рыночную экономику

Элитка...

Ты представляешь себе каким сверхгосударством был СССР?
Ты представляешь себе уровень руководства СССР, как руководителей сверхгосударства?
Между прочим, СССР на пару с США 40 лет делили и удерживали всю планеты.

Охренеть. Сразу видно, человек разобрался в ситуации.

> Хрущевская "десталинизация" и "перестройка".

А конкретно Хрущев окончательно убрал ответственность элиты за свои действия, а система управления без обратной связи по определению обречена на разнос.

> Элитка...

Он прав. Именно элитка, поскольку продали первородство за чечевичную похлебку.

> Ты представляешь себе уровень руководства СССР, как руководителей сверхгосударства?

Руководитель очень высокого уровня - Андропов умудрился вытащить наверх абсолютнейших, беспринципнейших кадров - Горбачева, Ельцина. С его же подачи вырастили Чубайса и ко. "По делам их и узнаете"

То что штаты крякнут - не верю. А вот будущее РФ, если взять твою точку зрения про культурное и идеологическое поражение СССР, вообще швах.
Даже Беркем окажется оптимистом. Поскольку сейчас ни своей культуры, ни своей идеологии у РФ нет. И внятных попыток и даже дерганий в нужном направлении у руководства нет.

> ... кроме США. Им и проиграл.

Проигрыш в войне означает невозможность одного из государств вести войну дальше по военным или внутренним причинам.
Причина была одна - деградировавшая элита захотела улучшить свое существования, но дальнейшему улучшению мешал коммунизм и плановая экономика. Поэтому и то и другое было демонтировано, а активы ЗАО СССР были распределены между "нужными" людьми.
Ты же до сих пор не можешь указать внятной причины проигрыша.

> - по какой причине руководство СССР его сдало?

Захотели царствовать и всем владети!!! Мое мнение - Андропов - враг.

> - каким образом у СССР оказалось такое руководство (кто его туда выбрал и пропустил)?

Хрущев и Микоян.

> - что следовало предпринять, чтобы такого руководства не было?

Расстрелять Хрущева и Микояна !!! Серьезно - не знаю. Возможно, допуск к власти только при прохождении определенных этапов - служба в армии (не писарем и музыкантом), работа на производстве, руководящая должность и тд. Пиздоболов-затейников как из позднего комсомола - нахер.

> - откуда можно было взять другое руководство?

Сталинские кадры были - Молотов, Берия, Маленков, Каганович. Другой принцип отбора - я выше написал. Шеварнадзе, например, начал с инструктора в горкоме комсомола.

> - что следует предпринимать, чтобы ситуация с руководством государства не повторилась?

Расстреливать чаще.

> Участие народа в развале СССР минимально даже в 90х. Так что мимо кассы абсолютно.

Уже в конце 70-х многие считали, что советские товары нар.потребления - дрянь, которой далеко до фирмы, мечтали о "Благословенном Западе" и готовы были тратить по три зарплаты на "фирменные джинсы".
США победили СССР в том числе по своему "обаянию" для граждан враждебного государства.

> Именно поэтому уже в конце 70-х многие считали, что советские товары нар.потребления - дрянь, которой далеко до фирмыtext и готовы были тратить по три зарплаты на "фирменные джинсы"?

Ты всерьез и на трезвую голову пишешь что мнение людей о товарах равносильно проигрышу в войне?

> Мое мнение - Андропов - враг.

А кто взрастил и привёл к власти Андропова?

> А кто взрастил и привёл к власти Андропова?

Куусинен и Хрущев ;-) а то не знаешь.