Бесправие хотят узаконить

utro.ru — Камнем преткновения между профсоюзами и работодателями стал так называемый "заемный труд" – такая форма трудовых отношений, когда нанимает работника одна организация, а трудится он совсем в другой. - Работодатель экономит на условиях труда, при тройственных контрактах нет компенсации за работу на вредном производстве, не предусмотрено компенсационных выплат при увольнении. По сути, это дискриминационная форма занятости, которая делает работника беднее и незащищеннее.
Новости, Общество | firebrand 06:43 26.12.2012
166 комментариев | 76 за, 0 против |
#1 | 06:47 26.12.2012 | Кому: Всем
Ну так эффективно же!
#2 | 07:06 26.12.2012 | Кому: Всем
Когда уже начнут прикреплять к земле и к заводам?
#3 | 07:57 26.12.2012 | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#4 | 08:02 26.12.2012 | Кому: bubble buddy
Ляпота!
А кто создает прибыль этим крупным эффективным собственникам?
#5 | 08:05 26.12.2012 | Кому: Всем
Зачем рабам школы, детские сады, больницы. Рабы должны только размножаться и работать. Для эжизни им хватит барака где они будут спать. Жизнь гастарбайтеров это доказывает, ибо рабы выгоднее для бизнесменов и предпренимателей.
#6 | 08:15 26.12.2012 | Кому: bubble buddy
[смахивает слезу платочком]

Бедные российские безнесмены! Никто не думает об их интересах - государство только о работягах и заботится!
#7 | 08:17 26.12.2012 | Кому: tror76
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#8 | 08:29 26.12.2012 | Кому: AndroidSav1
И этот человек преподает в ВУЗах. Это полный пиздец.
#9 | 08:31 26.12.2012 | Кому: gl00m
> И этот человек преподает в ВУЗах. Это полный пиздец.

Конструктивная критика :)
#10 | 08:32 26.12.2012 | Кому: AndroidSav1
> Прибыль генерируется (создаётся) предприятием.

У каждой "прибыли" есть имена, фамилии, отчества.

> Не будет собственника предприятия (предпринимателя) - кто создаст рабочие места для наёмных сотрудников? Откуда возьмутся налоги?


Собственником предприятия может быть государство.

Налоги кончатся тогда, когда кончатся наемные работники.
#11 | 08:35 26.12.2012 | Кому: AndroidSav1
> Не будет собственника предприятия (предпринимателя) - кто создаст рабочие места для наёмных сотрудников? Откуда возьмутся налоги?

А ЗАО, ОАО, ООО, на которых работаю только акционеры - куда девать будешь?

Заодно - где брать рабочих, если они вдруг все уволятся?
#12 | 08:36 26.12.2012 | Кому: Всем
> Прибыль генерируется (создаётся) предприятием.

Добовленная стоимость (ДС) созадется работниками предприятия

> Прибыль идёт собственникам предприятия. А кому же еще?


Ее присваивают собственники основных средств.

> Наёмные сотрудники предприятия получают заработную плату.


Небольшую часть ДС им возвращает собственник ОС

> Наёмные сотрудники продают своё время и навыки. Собственник предприятия это время и навыки покупает.

> Взаимовыгодное сотрудничество.

Выгодное собственнику.

> Государство получает налоги и самого предприятия, и от собственника предприятия, и от наёмных сотрудников.


Государство получает часть ДС, созданоой работниками предприятия

> Не будет собственника предприятия (предпринимателя) - кто создаст рабочие места для наёмных сотрудников? Откуда возьмутся налоги?


А если собственник - государство?

> Налоги от предпринимателя зачастую значительно выше, чем налоги от наёмного сотрудника.


Потому что предприниматель присваивает БОЛЬШУЮ часть ДС, оставляя сотрудникам крохи.
#13 | 08:39 26.12.2012 | Кому: Zerych
> У каждой "прибыли" есть имена, фамилии, отчества.

У каждой прибыли есть организационно-правовая форма.

> Собственником предприятия может быть государство.


Может быть и государство.
А может быть и не государство.

> Налоги кончатся тогда, когда кончатся наемные работники.


Проблема существует.
Найти квалифицированного и работящего сотрудника непросто.
#14 | 08:44 26.12.2012 | Кому: gl00m
> Добовленная стоимость (ДС) созадется работниками предприятия

Прям вот так вот сама и создаётся?
Собрались Иванов И.И, Петров П.П., Сидоров С.С. в чистом поле и стали создавать ДС. Так?
Дай мне пожалуйста определение ДС, как ты его понимаешь.

И дополнительный вопрос: ты считаешь, что плановая экономика всегда более эффективна, чем рыночная экономика?
#15 | 08:44 26.12.2012 | Кому: AndroidSav1
> > У каждой "прибыли" есть имена, фамилии, отчества.
>
> У каждой прибыли есть организационно-правовая форма.

Кавычки заметны? Не надо пытаться спрятать за формализм и официоз то, что на бытовом уровне видно всем и каждому.
#16 | 08:48 26.12.2012 | Кому: Zerych
> Не надо пытаться спрятать за формализм и официоз то, что на бытовом уровне видно всем и каждому.

Что видно на бытовом уровне?
#17 | 08:51 26.12.2012 | Кому: AndroidSav1
> Что видно на бытовом уровне?

Об этом написано выше. Прибыль, как и налоги с нее, кончится тогда, когда кончатся наемные работники.
#18 | 08:53 26.12.2012 | Кому: Zerych
> Об этом написано выше. Прибыль, как и налоги с нее, кончится тогда, когда кончатся наемные работники.

Предприниматель может быть и ИП.
Работать и без наёмных работников.
#19 | 09:00 26.12.2012 | Кому: Всем
> > Добовленная стоимость (ДС) созадется работниками предприятия
>
> Прям вот так вот сама и создаётся?
> Собрались Иванов И.И, Петров П.П., Сидоров С.С. в чистом поле и стали создавать ДС. Так?
> Дай мне пожалуйста определение ДС, как ты его понимаешь.

Петров, Сидоров и др. используют средства производства (СП), сырье (С), материалы (М). Затрачивая свой труд (Т) они изменяют сырье и материалы, создавая новый товар.
Условная стоимость этого нового товара = СП + С +М + Т.
Если бы работникам выплачивали полную стоимость их труда, то смысла в производтсве у частного владельца не было бы. Но им выплачивают только часть стоимости их труда, присваивая остальное. По Марксу, вот это остальное и есть ДС.


> И дополнительный вопрос: ты считаешь, что плановая экономика всегда более эффективна, чем рыночная экономика?


Назови хоть одно предприятие или организацию, в котором отсутствует планирование.
#20 | 09:08 26.12.2012 | Кому: gl00m
> Петров, Сидоров и др. используют средства производства (СП), сырье (С), материалы (М). Затрачивая свой труд (Т) они изменяют сырье и материалы, создавая новый товар.
> Условная стоимость этого нового товара = СП + С +М + Т.
> Если бы работникам выплачивали полную стоимость их труда, то смысла в производтсве у частного владельца не было бы. Но им выплачивают только часть стоимости их труда, присваивая остальное. По Марксу, вот это остальное и есть ДС.

Где в этой схеме экономичесикй интерес предпринимателя, организующего производство на свой страх и риск, и вкладывающего собственные средства?
Как в этой схеме определяется стоимость труда (Т)? Кто определяет "справедливую стоимость труда"?

> Назови хоть одно предприятие или организацию, в котором отсутствует планирование.


Экономическое планирование и плановая экономика - разные вещи. Ты считаешь по другому?
#21 | 09:18 26.12.2012 | Кому: AndroidSav1
> Где в этой схеме экономичесикй интерес предпринимателя, организующего производство на свой страх и риск, и вкладывающего собственные средства?

Не собственные средства, а ДС, присовенную ранее у работников.

> Как в этой схеме определяется стоимость труда (Т)? Кто определяет "справедливую стоимость труда"?


Справедливая стоимость труда в каком-то приближении была в СССР, когда ВСЯ ДС возвращалась работнику в том или ином виде.

> Экономическое планирование и плановая экономика - разные вещи. Ты считаешь по другому?


Приведи определения эк. планирования и плановой экономики.
#22 | 09:26 26.12.2012 | Кому: Всем
Блядь, откуда они лезут?
#23 | 09:26 26.12.2012 | Кому: AndroidSav1
> Найти квалифицированного и работящего сотрудника непросто.

А кто должен "вырастить" такого сотрудника? Где социалка у предпринимателей, а нужен ли им квалифицированный и работящий сотрудник?
#24 | 09:28 26.12.2012 | Кому: bubble buddy
> Школа в вашем дворе построена на их налоги. Детская площадка по соседству - на их налоги. Томограф в областную больницу - на их налоги. А с налогов простого работяги если только лампочку в подъезде вкрутить можно. Такие дела. При принятии законов стоит думать о всех категориях граждан, в том числе тех, что не составляют большинство.

[censored]
#25 | 09:29 26.12.2012 | Кому: AndroidSav1
Прибыль генерируется (создаётся) земельным наделом (хозяйством).
Прибыль идёт Феодалам. А кому же еще?

Крепостные крестьяне получают еду.
Крепостные крестьяне продают своё время и навыки. Феодал это время и навыки покупает за еду.
Взаимовыгодное сотрудничество.

Государство получает налоги и с самой земли, и от Феодала, и от Крепостных.

Не будет Феодала (предпринимателя) - кто создаст рабочие места для крепостных крестьян? Откуда возьмутся налоги?
Налоги от Феодала зачастую значительно выше, чем налоги от Крепостного крестьянина.
#26 | 09:30 26.12.2012 | Кому: AndroidSav1
> Не будет собственника предприятия (предпринимателя) - кто создаст рабочие места для наёмных сотрудников?

я так понял с 1917 по 1991 не было ни куя создано?
#27 | 09:32 26.12.2012 | Кому: bubble buddy
Унылый тролль такой однообразный. Накидал в одной теме - пошёл в другую.
#28 | 09:37 26.12.2012 | Кому: Simpson
[censored]
#29 | 09:43 26.12.2012 | Кому: AndroidSav1
> Кто определяет "справедливую стоимость труда"?

Невидимая рука рынка.
Я вообще думаю, нахрена работникам зарплату платить. Нужно просто кормить их три раза в день в фабричной столовой. Толку с них мало (Прибыль генерируется (создаётся) предприятием.), налогов - с гулькин нос. Жалкие, никчемные людишки.
#30 | 09:46 26.12.2012 | Кому: gl00m
> Не собственные средства, а ДС, присовенную ранее у работников.

предприниматель продал личный автомобиль, снял офис, купил несколько компьютеров, нанял персонал, занимается созданием сайтов.
Собственные средства использовал или нет?

> Приведи определения эк. планирования и плановой экономики.


Скажу своими словами.

Экономическое планирование - самостоятельное планирование показателей хозяйственной деятельности предприятия с учетом измещающейся рыночной конъюнктуры (внешних и внутренних условий).

Плановая экономика - экономика, в которой осуществляется дерективное планирование (ценовое, товарно-номенклатурное, "подрядническое") "сверху" (от государства) хозяйственной деятельности всех предприятий на территории государства. При исключительно плановой экономике самостоятельное реагирование предприятий (ценовое, товарно-номенклатурное, "подрядническое") на измерение рыночной конъюнктуры невозможно.
#31 | 09:49 26.12.2012 | Кому: SCAR
> я так понял с 1917 по 1991 не было ни куя создано?

Я так понял с 2000 по 2012 год предпринимателями (не государством) ни куя не создано?
#32 | 09:51 26.12.2012 | Кому: AndroidSav1
> > я так понял с 1917 по 1991 не было ни куя создано?

> Я так понял с 2000 по 2012 год предпринимателями (не государством) ни куя не создано?


Ты на вопрос то ответил бы, прежде чем свой задавать.
#33 | 09:53 26.12.2012 | Кому: b2erman
> Ты на вопрос то ответил бы, прежде чем свой задавать.

С 1917 года по 1991 год очень много всего создано.

Теперь ответь на мой вопрос.
#34 | 09:53 26.12.2012 | Кому: AndroidSav1
> Я так понял с 2000 по 2012 год предпринимателями (не государством) ни куя не создано?

А почему с 2000?
Вот бы сравнить количество созданного за любые 20 лет с 1917 по 1991 гг. и с 1991 по 2012 г.
#35 | 09:54 26.12.2012 | Кому: AndroidSav1
> Я так понял с 2000 по 2012 год предпринимателями (не государством) ни куя не создано?

как мило )
почему отчет ведем с 2000?
#36 | 09:55 26.12.2012 | Кому: alextexx
> А почему с 2000?

Вопросом на вопрос?
#37 | 09:55 26.12.2012 | Кому: alextexx
БТП!!!
#38 | 09:56 26.12.2012 | Кому: SCAR
> как мило )
> почему отчет ведем с 2000?

Вопросом на вопрос?
Как мило :)
#39 | 09:56 26.12.2012 | Кому: bubble buddy
> Школа в вашем дворе построена на их налоги.
> Детская площадка по соседству - на их налоги.

Брехня.

> Они платят налоги, причем большие в абсолютном исчислении, чем прочие граждане.

> А с налогов простого работяги если только лампочку в подъезде вкрутить можно.

Узаконенное воровство. На реальный долю многих бизнесменов в бизнесе можно только лампочку вкрутить. А например крупнейший налогоплательщик страны Газпром вообще продает то что принадлежит нааселению России и [вся] его прибыль должна идти только на две вещи - на поддержание технологической базы газпрома в актуальном прогрессу состоянии и на улучшение жизни населения России (путем строительства новых предприятий и объектов социального обеспечения), а не на миллергофы и бонусы топменеджерам.
Это опять же не вспоминая про легальные схемы "оптимизации" налогов.
#40 | 09:56 26.12.2012 | Кому: SCAR
> почему от[c]чет ведем с 2000?
#41 | 09:57 26.12.2012 | Кому: AndroidSav1
> Вопросом на вопрос?

Уточняю диапазон.
#42 | 09:58 26.12.2012 | Кому: AndroidSav1
это уточнение, я тоже так могу :)
тоды сравниваем 1929-1941 и 2000-2012 периоды, ок?
#43 | 09:58 26.12.2012 | Кому: Всем
Поскольку gl00m на вопрос ответить не может вопрос ко всем:

Вы считаете, что плановая экономика всегда более эффективна, чем рыночная экономика?
#44 | 09:58 26.12.2012 | Кому: alextexx
БТП2!!!
#45 | 09:58 26.12.2012 | Кому: AndroidSav1
> Прибыль генерируется (создаётся) предприятием.

И много предприятие "сгенерирует" прибыли без работников?

> Не будет собственника предприятия (предпринимателя) - кто создаст рабочие места для наёмных сотрудников?


У государства получалось заметно лучше.
#46 | 10:03 26.12.2012 | Кому: SCAR
> это уточнение, я тоже так могу :)

Убедил - уточнение можно :)

> тоды сравниваем 1929-1941 и 2000-2012 периоды, ок?


Отвечаю на твой вопрос - в период с 1929 по 1941 годы по сравнению с 2000-2012 годами было сделано гораздо больше в части промышленности, станкостроения и т.п. для подготовки государства к Мировой войне.

Теперь ответь на мой вопрос - Я так понял с 2000 по 2012 год предпринимателями (не государством) ни куя не создано?
#47 | 10:09 26.12.2012 | Кому: AndroidSav1
> Вы считаете, что плановая экономика всегда более эффективна, чем рыночная экономика?

Смотря что за цель вы ставите.
В качестве инструмента извлечения прибыли - рыночной экономике равных нет.
В качестве иструмента создания условий для жизни людей и развития человека - плановая экономика гораздо более эффективна.
#48 | 10:10 26.12.2012 | Кому: nikto
> Где социалка у предпринимателей.

Они платят налоги.
Про какую социалку ты говоришь? Уточни.
#49 | 10:10 26.12.2012 | Кому: AndroidSav1
И дополнительный вопрос: ты считаешь, что плановая экономика всегда более эффективна, чем рыночная экономика?

Не всегда. Долбо..ы могут испортить что угодно. Тем не менее есть исторический факт - плановая экономика в условиях частичной экономической блокады показала заметно лучший результат чем рыночная в условиях вливания денег извне.
#50 | 10:13 26.12.2012 | Кому: AndroidSav1
> Теперь ответь на мой вопрос.

Угу. С 1917 по 1991, в моём Петрозаводске построили очень много промышленных предприятий, а вокруг него стопицот совхозов.
С 1991 по сегодня, предприятия убили на хуй, совхозам настал пиздецЪ, но построили много красивых ТЦ и создали стопицот фирмушек, занимающихся перепродажей всего и вся.
Официальная безработица 8.2%. За 3-4 года из Карелии уехали 15 тысяч человек в возрасте 20-24 года - работы нет.
В пизду таких собственников-благодетелей. Никчемушники ёбаные. Ликёрку уронить, это, блядь, уметь надо. Кирпич из Питера, ну и так далее. Планируют они, ёб их мать.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.