Бесправие хотят узаконить

> В качестве иструмента создания условий для жизни людей и развития человека - плановая экономика гораздо более эффективна.

К сожалению, твою точку зрения не разделял председатель совета министров СССР Алексей Николаевич Косыгин.
С его точкой зрения можно познакомиться[censored]

Косыгин заблуждался?

> Теперь ответь на мой вопрос - Я так понял с 2000 по 2012 год предпринимателями (не государством) ни куя не создано?

Отвечаю на твой вопрос - в период с 2000 по 2012 годы по сравнению с 1929-1941 годами было сделано гораздо больше в части строительства церквей, закрытия школ и т.п. для подготовки государства к окончательной деградации и разграблению.

> К сожалению, твою точку зрения не разделял председатель

Из твоей же ссылки.

> Только сейчас информационные технологии приближаются к уровню, обеспечивающему эффективность плана сразу на всех направлениях.

Упс, кто то облажался.

Ну и вопрос. Если рыночная экономика такая эффективная, то где примеры мегаразвития?
Ну и в тему эффективности рыночной вс плановой экономики и рассказов про это от правительство.
Наняли работника обрабатывать огород, он значит работал(планировал грядки, внесение удобрений, посадку растений, прополку и прочее), а потом и говорит:
- такой метод работы не рулит, саморегуляция эффективнее, поэтому я работать не буду, а растения пусть сами растут, ветер семечки разнесет, птички будут летать и удобрять пометом, поливать будет дождь.

> Упс, кто то облажался.

У тебя сейчас уже свой собственный 2020 год?
Тебе можно только позавидовать :)

> Ну и вопрос. Если рыночная экономика такая эффективная, то где примеры мегаразвития?

Китай подойдет?

> Ну и в тему эффективности рыночной вс плановой экономики и рассказов про это от правительство.
>Наняли работника обрабатывать огород, он значит работал(планировал грядки, внесение удобрений, посадку растений, прополку и прочее), а потом и говорит:
>- такой метод работы не рулит, саморегуляция эффективнее, поэтому я работать не буду, а растения пусть сами растут, ветер семечки разнесет, птички будут летать и удобрять пометом, поливать будет дождь.

Твои аналогии ставят меня в тупик :)
Ты различаешь экономическое планирование и плановую экономику?

> Экономическое планирование - самостоятельное планирование показателей хозяйственной деятельности предприятия с учетом измещающейся рыночной конъюнктуры (внешних и внутренних условий).

Плановая экономика предприятия: чтобы у предприятия в целом были нужные показатели ХД, в головном подразделении создается план деятельности с учетом возможностей каждого подразделения, а затем подразделения получают свою часть плана по производству/закупкам/продажам.

Рыночная экономика предприятия: каждое из подразделений самостоятельно определяет сколько и чего им закупать/производить/продавать, общего плана нет.

Вопрос - какое из предприятий более эффективно?

> Всё так, за исключением того, что к к началу 80-х годов после падения цен на нефть плановая экономика СССР оказалась в чрезвычайно тяжелой кризисной ситуации.

За исключением того, что после прихода к власти Хрущева(которого кстати Косыгин на том самом съезде поддержал, а потом ровно так же предал), к власти пришли люди которые убрали ответственность органов власти за принятые решения. Без обратной связи система управления начала разваливаться.
Ну и вопрос, если в 80х в СССР была чрезвычайно тяжелая кризисная ситуация в экономике, то какая она сейчас, если по многим пунктам РФ 2012 года уступает СССР 2012?
Это даже если не рассматривать вообще провальные ситуации, как например с торговым флотом.

> Поэтому, её надо было убить наглухо.

А как же - освобождение огромного рынка сбыта, которое подняло Китая и Турции(других тоже, но этим повезло больше всего).

> Китай подойдет?

И близко не сравниться, несмотря на халявный рынок сбыта в 90е(бывший СССР) и многомиллиардные вливания из США и Европы на строительство заводов.

> > Китай подойдет?
>
> И близко не сравниться

Весь мир в 70-е годы покупал товары "Сделано в СССР"?

Всё здорово, но я всё жду, когда мне уже приведут пример умелых действий эффективных собственников.
О ларьках и перекупке не надо.
Дождусь?

> Её надо было реформировать на китайский манер (который на самом деле косыгинский).

Если нравятся побочные расходы вот такого сорта:

> ...за прошедшие 6 месяцев продажи авто класса люкс в Китае выросла на 30%. По данным компании Mercedes объем продаж автомобилей именно этой марки побил столетний рекорд. Хорошие показатели продаж отметили также компании BMW и Audi.

И кстати, а на каком основании ты относишь экономику Китая к рыночной?

> Главное отличие плановой экономики от рыночной это межотраслевой баланс в натуральном исчислении. Тогда как «невидимая рука рынка» направляет в основном денежные потоки. Например, китайцами на 12-ю пятилетку (2011-2015) ставится задача на железных дорогах перейти на скоростные поезда. Скоростные поезда требуют, как и авиация, алюминия. Под программу скоростных поездов рассчитывается увеличение производства первичного алюминия и продукции следующих переделов (сплавы, прокат, конструкции). Под дополнительный объем алюминия рассчитывается дополнительная добыча бокситов (включая новые рудники за рубежом в ЮВА и Африке, так как своих уже не хватает, а это уже и внешняя политика). Плюс, соответствующее наращивание производства из бокситов глинозема (а это отрава окружающей среды, уменьшение которой нужно учесть в новых технологиях). Плюс потребная дополнительная мощность генерации электричества, ибо алюминий это электролиз. И, соответственно, добычи угля для тепловых электростанций.

> Ответь на вопрос - какое из предприятий более эффективно.

Ты на несколько моих вопросов сначала ответь :)
Повторяю свой вопрос в третий раз - для тебя экономическое планирование и плановая экономика одно и то же?

Если ты подумаешь, то поймешь, что это - одно и то же. Только ЭП - это планирование в масштабе предприятия, а ПЭ - в масштабе государства.

Ну так как, ответишь на вопрос, или нет?

> > > Китай подойдет?
> >
> > И близко не сравниться
>
> Весь мир в 70-е годы покупал товары "Сделано в СССР"?

твой вопрос и есть ответ на него )

з.ы. а кто пустил бы СССР на свои рынки? (я естественно про рынки на которых есть деньги (страны "первого мира"))

> Ну так как, ответишь на вопрос, или нет?

Эффективнее то предприятие, у которого экономическое планирование.
Встречать предприятия, у которых "рыночное планирование между отделами" лично мне не доводилось.

> > Главное отличие плановой экономики от рыночной это межотраслевой баланс в натуральном исчислении. Тогда как «невидимая рука рынка» направляет в основном денежные потоки. Например, китайцами на 12-ю пятилетку (2011-2015) ставится задача на железных дорогах перейти на скоростные поезда...

БТП!!! Только хотел написать, что государство можно рассматривать как очень большое предприятие, а тут ты со своим примером!!!

> Эффективнее то предприятие, у которого экономическое планирование.
> Встречать предприятия, у которых "рыночное планирование между отделами" лично мне не доводилось.

Так почему ты считаешь, что планирование на уровне предприятия - эффективно, а на уровне государства - нет?

> Андроид, скажи честно, ты сам проверял в каком состоянии была экономика СССР в указываемый тобой период? Или пользуешься чужим мнением?

В начале 80-х лично мне было 5 лет. Мне было проблематично проверить самостоятельно.
Мнению Косыгина и Вассермана я доверяю. А ты?

Кстати, про последствия излишнего вмешательства государства в экономику можно посмотреть на примере[censored]

> Так почему ты считаешь, что планирование на уровне предприятия - эффективно, а на уровне государства - нет?

И на уровне государства эффективно.
Если является гибким и дополняется рыночными механизмами.
И не исключает возможности создания "частных" предприятий и наёмного труда у "частников".

> [c воем убегает из трэда]

Прощай.
Мне будет тебя не хватать.

> СССР 1945-1965 - одно из двух государств-победителей во Второй мировой войне.
> РФ 1991-2012 - осколок потерпевшего поражение в Мировой войне государства.
> Сравнивать их некорректно.

В РФ 1991 треть территории была захвачена врагом? Было убито 30 миллионов человек? Согласен, сравнивать их некорректно - СССР 1945 был в гораздо более тяжелых условиях.

> Более интересный вопрос, почему СССР потерпел поражение в Холодной войне?
> У тебя есть варианты ответа?

Уже отвечал(предательство верхушки партии в 1957), но тебе удобнее не замечать.

> Кстати, про последствия излишнего вмешательства государства в экономику можно посмотреть на примере

А что про регулирование экономики в США расскажешь?
[тихо, только не спугните]

> А что про регулирование экономики в США расскажешь?

США сейчас усиленно вводят в свою экономику элементы социализма.
Социализм в разумных дозах делает государство сильнее.
Исключительно плановая экономика может экономику государства убить.

А у тебя какой взгляд на экономику США?
[затаился в ожидании срыва покровов]

> МТС, Мегафон, Вымпелком
> Магнит, Х5 retail group
> Касперский, Яндекс

Это пиздецЪ.
И вот эту хуйню несёт взрослый дядя. Я уж не говорю о том, что из семи представленных, два таки розничная торговля, остальные - сфера услуг. Ни одного промышленного производства, о котором вообще то шла речь. Мегафон без Реймана правда чего-то стоит? Сам по себе? Это так, для примера.
Это просто пиздецЪ.

> США сейчас усиленно вводят в свою экономику элементы социализма.

Т.е. про жесткое государственное регулирование экономики в США, которое было задолго до "сейчас" вы не слышали?