Не понимаю

Не знаю, однако. К альтернативной истории уже выработалось довольно скептическое отношение. Возможно потому, что в этот жанр идут все кому не лень - качество падает и трудно найти хоть что-то стоящее. Из последнего понравилась[censored] хотя это и не чистая альтернативка.

Гречин, вырезка откуда? Очень любопытно. Жаль, что её у меня не было[censored]

А кто-нибудь читал рассказ про обратных попаданцев?

Фабула такова. В Великую Отечественную перегоняют истребители из США на фронт через Сибирь. Что является историческим фактом. Один истребитель попадает в грозовой фронт и проваливается в 70-80 года. По концу топлива приземляется на подвернувшийся аэродром и пытается заправится.Сталкивается с "легким" непониманием. Угрожая оружием заправляет самолет и улетает. На последок говоря фразу: "Нас предупреждали, что в тылу может быть бардак, но не до такой же степени!"

Не успели выпустить из библиотеки - он уже тут!
Придется озадачить тебя вопросом - каким образом голодающие и испытывающие недостаток белковой пищи граждане Российской империи плодились в таких темпах?

> Не успели выпустить из библиотеки - он уже тут!

Ну извини, что у тебя разрешения не спросил.

> Придется озадачить тебя вопросом - каким образом голодающие и испытывающие недостаток белковой пищи граждане Российской империи плодились в таких темпах?

Это может озадачить только тебя. С каких пор недостаток белковой пищи стал препятствием к размножению? Чтобы зачать ребенка вовсе нет необходимости жрать от пуза.

> Ну извини, что у тебя разрешения не спросил.

с твоим темпераментом, боюсь опять ненадолго

> С каких пор недостаток белковой пищи стал препятствием к размножению?

где-то с докембрия

> с твоим темпераментом, боюсь опять ненадолго

Уж больно ты робок.

> > С каких пор недостаток белковой пищи стал препятствием к размножению?
>
> где-то с докембрия

Для кого?

> каким образом голодающие и испытывающие недостаток белковой пищи граждане Российской империи плодились в таких темпах?

В каких темпах? Есть фундаментальный научный труд[censored] Где этот вопрос давно подробно разобран. А за одно подробно разобраны и косяки в методиках подсчета населения в РИ.

" В печати уже указывалось, что данные Центрального стати­стического комитета как об общей численности населения 50 гу­берний Европейской России, так и населении отдельных губер­ний в годы, последующие за переписью 1897 г., были преувели­чены главным образом вследствие неправильного учета механи­ческого движения населения.

Как видно из работы Б. П. Вейнберга в «Ежегоднике. России», в объяснениях к числовым данным о ежегодном приросте насе­ления до 1909 г. стояла фраза: «Механическое движение не было примято во внимание, за неимением данных но этому вопросу». С 1909 г. эта фраза сменилась другой: «Механическое движе­ние было принято во внимание только там, где имелись тоже какие-либо данные по этому вопросу». Но какие именно данные о переселении и как вносились они в таблицы о наличном насе­лении на I января каждого года, сказать трудно, поскольку, как отмечал Вейнберг, «даже те сведения о переселении, которые помещаются в том же «Ежегоднике», мало согласуются с сопоставлением населенности в различных губерниях в последова­тельные годы»"

В итоге получали следующее:

"в «Земском сборнике Чер­ниговской губернии» за 1914 г. приведены данные о движении численности населения Черниговской губернии за 1870-1911 гг., исчисленные Центральным статистическим комитетом. При этом указывалось: «Так как за последние годы точного учета населе­ния не было, а количество его исчислялось прибавлением сред­него ежегодного прироста, то судить о действительном увеличе­нии или уменьшении населения не представляется возможным. По данным Центрального статистического комитета население Черниговской губернии. исчислялось в 3 млн. 31 тыс. душ, а по данным местного губернского Статистического Комитета в 2 млн. 826 тыс. душ обоего пола. Можно полагать, что и послед­ние цифры гораздо выше действительных.»"

честно говоря умучился уже просвещать тебя Олгердас, для начала изучи хотя бы базовые показатели статистики народонаселения, и не приписывай мне какие-либо "завиральные источники", я как-то вообще никакие источники не приводил

насчет темпов то пожалуйста со столь полюбившегося тебе сайта:
> Отметим более существенные показатели. В течение всего пе­риода с 1810 по 1910 г. рост населения России оказался более высоким, чем в других странах Европы: население России увели­чилось на 192%, а в группе всех остальных стран Европы - на 102,2%

это все несомненно следствие кровавого царского режима, обжиравшего свой народ.

> Где этот вопрос давно подробно разобран. А за одно подробно разобраны и косяки в методиках подсчета населения в РИ.

Как ни странно, но те же "косяки" были выявлены и при переписях населения СССР, полученный прирост народонаселения почему-то оказывался ниже, чем исчисленный по данным статистических органов. По Российской империи ситуация осложнялась еще и тем что данные собирались по различным по своей сути источникам - ревизские сказки, земская статистика и др., фактически более-менее достоверные показатели давала только перепись населения, но она проводилась только один раз - 1897 году

> За такую статистику кровавый тиран Сталин (тм) на кол сажал!

"Советский народ очень сознательно отнесся к этому важнейшему государственному мероприятию (переписи 1937 г). Однако это дело было сорвано презренными врагами народа -троцкистско-бухаринскими агентами фашизма, пробравшимися в то время к руководству ЦУНХУ Славная советская разведка, во главе со сталинским наркомом товарищем Н.И.Ежовым, разгромила змеиное гнездо предателей в аппарате советской статистики".
Блокнот агитатора. 1938. № 25-26. С.12,13.

> (с 1860 года) темп прироста населения увеличился почти вдвое?

В каких объемах и какими темпами эта индустриализация проводилась, не скажешь? Ну например процентное соотношение городского/сельского населения в РИ и Европе к 1913 году? или соотношение рабочие/крестьяне? Это первое.

Ну и второе: ты вообще читал источник, что я выше указывал? В статистике прироста населения РИ не учитывалось механическое движение крестьян. Одним из основных источников были церковно приходские книги, в которых фиксировалось: родился-умер. Т.е. если крестьянин переезжал в город, например, то он в статистике два раза считался. Отсюда и аномальные темпы "прироста".

А ещё давайте посмотрим на размер самой ходовой гимнастёрки русского "чудо-богатыря" времён ПМВ (46-й)?
Подумаем, почему так? О уж не о недостатке белковой пищи это говорит (причём в нескольких поколениях подряд)?

Всхрустнём?

«Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен — вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он ещё недоедает. Если довольно хлеба в деревнях — едят по три раза; стало в хлебе умаление, хлебы коротки — едят по два раза, налегают больше на яровину, картофель, конопляную жмаку в хлеб прибавляют. Конечно, желудок набит, но от плохой пищи народ худеет, болеет, ребята растут туже, совершенно подобно тому, как бывает с дурносодержимым скотом…

Имеют ли дети русского земледельца такую пищу, какая им нужна? Нет, нет и нет. Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаём кровь нашу, то есть мужицких детей»
А. Н. Энгельгардт Из деревни. 12 писем. 1872–1887. СПб., 1999. С. 351–352, 353, 355.

[censored]
Выводы профессора Брейнерд довольно интересны:
Один из них состоит в том, что в предвоенный период население СССР характеризовалось слабыми антропометрическими данными ввиду политических и экономических сдвигов в стране. Значительное улучшение в антропометрии детей произошло приблизительно с период с 1945 по 1970 гг. Хотя за этим периодом последовала стагнация, физическое развитие советского населения в положительном ключе сравнимо с другими европейскими странами, находившимися на сопоставимом уровне развития в тот же период.
Используя ранее недоступные данные о детской смертности по всем регионам СССР с 1956 по 1979 год, собранные в российских архивах, и результаты антропологических исследований детей и подростков в СССР с 1920-х до начала 1990-х годов, Брейнерд приходит к выводу о том, что эти данные рисуют картину общества, которое в сфере здравоохранения продвинулось далеко вперед по сравнению с другими развитыми странами. Физическое развитие советского населения в двадцатом веке, по ее мнению, оставляет сильное впечатление, поскольку оно происходило по всей территории СССР, включая даже наименее развитые среднеазиатские республики.

На вотте было, ЕМНИП.
[censored]

откуда инфо про 46-й размер не подскажете? - а то Гугл в качестве источника в основном выдает источники с похожими никами Cтопир, Стопорез? ну и для разнообразия хотелось бы узнать про самые ходовые размеры французской и немецкой армий

> откуда инфо про 46-й размер не подскажете? - а то Гугл в качестве источника в основном выдает источники с похожими никами Cтопир, Стопорез?

Странный у тебя гугль. У меня в качестве источника выдает совсем другое:

"С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной. До трёх миллионов рублей ежегодно казна тратит только на то, чтобы очиститься от негодных новобранцев, “опротестовать” их. Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы. И несмотря на это, срок солдатской службы всё сокращается. Хилая молодёжь угрожает завалить собою военные лазареты. Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения…

Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…"
(Меньшиков М.О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г.)

Меньшиков в качестве авторитетного историка заруливает Э.Цунделя как специалиста по холокосту в минуса...молодец дедушка, живешь не по LG....и кстати вот искомая статья[censored] не укажешь где там про 46-й размер-то?

> ты грубо исказил цитату.

это шедеврально! ctrl+c ctrl+v искажает текст! жжошь взаправду жжошь!

> А теперь дореволюционная загадка: почему крестьянки собирая смородину, вишню в саду господ пели?(это из жизни моей прабабушки).

Чтобы не смели жрать смородину и вишню, вестимо, ибо петь и есть одновременно трудно. :(

Ответ верен. За ними при этом наблюдали приказчики. Прабабушка, кстати, была дочкой управляющего. Сов. власть не приняла, поэтому это правда. А вы говорите рябчики, ананасы...)))

Боюсь за таких "историков" местные леваки тебя дедушка побьют как мамонта:

"....Труд в колхозах был во многом принудительным, колхозники не имели паспортов и не могли уйти из своей деревни; почти вся производимая продукция изымалась государством в форме обязательных поставок..."

> Откуда ты это выкопал, чадушко? Перестань питаться с помоек и всё у тебя наладится.

да по твоей же ссылке дедушко - [censored] С.А. Нефедов - "ученый историк"

ЗЫ наверно сегодня не твой день - так налажать за один тред нужно очень постараться

> Надо полагать в просвещенных Европах в эти годы считали на IBM и переписывали по электронной почте, так нет - те же яйца вид сбоку - основной источник информации - налоговые списки и приходские книги, например в Германии первая полномасштабная перепись населения - 1895 год, всего на два года раньше чем в отсталой РИ.

Между прочим, я выше перечислил ВЕСЬ комплекс причин темпов роста населения РИ. И главная это то, что РИ была аграрная. Плюс еще в среднем 10-15% погрешности в количестве населения давали методы подсчета. В европейских странах тоже были свои погрешности в подсчетах, но у них они были по меньше. В силу вполне объективных причин. У них например не было массового переселения крестьян в Сибирь, начавшееся в России с начала 1900х. Причем съехавшие с земель не только продолжали числится в статистике, но и "участвовать" в воспроизводстве населения. (как указывалось выше, во многих губернях крестьян даже не считали, а просто расчитывал их число исходя из среднего годового прироста)

Что касается Британии и Европы вообще, то там особая песня. Там в это время начался так называемый демографический переход, т.е. переход от высокой рождаемости и смертности, обеспечивающих неустойчивые темпы роста/снижения численности населения, к низким показателям рождаемости и смертности, обеспечивающим устойчивые, небольшие темпы роста населения.

Переход этот происходит в два этапа:
На первом этапе, в результате прогресса медицины и общего улучшения условий жизни, резко, почти в два-три раза, сокращается смертность, особенно младенческая и детская. Рождаемость сокращается не столь значительно. В результате население начинает расти высокими темпами. Период удвоения населения составляет при этом 23—35 лет.

На втором этапе смертность продолжает сокращаться, но уже не столь бурно (на 20% за 25 лет). А рождаемость сокращается существенно: в 2-3 раза. В результате население начинает расти темпами, не превосходящими 0,5% годовых, а период удвоения численности растягивается до 140—200 лет.

Поскольку первый этап начинается на 30—70 лет раньше второго, население отдельных стран успевает за это время существенно возрасти, иногда в 2-3 раза.

Это естественный прирост.

Кроме этого Европа, особенно Англия испытывала и миграционный прирост,например за счет того, что из колоний народ переезжал в метрополию.

> И главная это то, что РИ была аграрная.

это несомненный факт как и то, что то в период 1810-1860 РИ была еще более аграрная страна, чем в период 1860-1910 годов, но на темпы роста населения это влияния не оказывало

> Кроме этого Европа, особенно Англия испытывала и миграционный прирост,например за счет того, что из колоний народ переезжал в метрополию.

С начала XIX века и до конца 1930-х годов из Британии происходил отток населения, главным образом в страны Британского Содружества и США, который превосходил приток иммигрантов. За период с 1871 по 1931 чистая убыль населения составила 4 млн человек.

> переход от высокой рождаемости и смертности, обеспечивающих неустойчивые темпы роста/снижения численности населения, к низким показателям рождаемости и смертности, обеспечивающим устойчивые, небольшие темпы роста населения.

ППКС, аналогичный процесс в это же время происходил и в РИ, Испании, Португалии и др. странах Европы находящихся на примерно одинаковой стадии промышленного развития

> С начала XIX века и до конца 1930-х годов из Британии происходил отток населения, главным образом в страны Британского Содружества и США, который превосходил приток иммигрантов. За период с 1871 по 1931 чистая убыль населения составила 4 млн человек.

Англия и Уэльс, Шотлан­дия и Ирлан­дия. (мл.н. чел)

1810г. = 18,5

1860г. = 29,2

1910г. = 45,2

Источник: Б. Урланис «Рост населения в Европе»

Свой источник назови пожалуйста?