Не понимаю

> Соответственно их вклад в демографическую статистику находился на уровне погрешностей измерения.

с каких пор влияние индустриализации на общество сводится к демографическому приросту от работников промышленных предприятий?

> А с 1860 в начинается кризис промышленного развития и спад производства который продолжался почти 30 лет.

это очень упрощенное понимание ситуации, необходимо выделять период 1860-62 гг, где серьезный спад промпроизводства был вызван отменой крепостного права (и соответственно откреплением горнозаводских приписных крестьян) и последующую
стагнацию
однако беря весь период 1860-90 его можно охарактеризовать только как "снижение темпов развития" когда периоды роста перемежались с периодами спадов. При это общие показатели промпроизводства росли, однако относительные (на душу населения) оставались прежними или даже снижались
к примеру
Год Количество фабрик Количество рабочих
1854 9 944 459 637
1881 31 173 770 842

> При это общие показатели промпроизводства росли, однако относительные (на душу населения) оставались прежними или даже снижались

Правильно: индустриализация шла такими ничтожными темпами, что даже не успевала за ростом населения страны.

> у тебя один и тот же источник и авторитет в области статистики и помойка

А, понятно. Извини, всё время забываю, что разговариваю с подростком. Позволь тебе объяснить одну очевидную вешь. Вот это: "после 1905 г. уровень жизни начинает падать, и это падение продолжалось до голода 1910–1911 гг., затем до 1915 г. потребление возрастает, а с 1916 г. начинает уменьшаться. Период гражданской войны и последующих голодовок заканчивается к 1923 г. катастрофическим уменьшением среднего роста мужчин на 1,5 см. Далее начинается впечатляющий подъем уровня жизни: к 1929 г. рост мужчин увеличился на 2,3 см и на 1,0 см превзошел уровень 1916 г. (С. А. Нефёдов)" - это не авторитет в области статистики . Это называется фактическими данными. Они могут тебе нравится или не нравится, это всем по барабану. Пока ты не опроверг их своими фактическими данными - они достоверны. Причем неважно, кто их привел, Нефёдов или кто-то еще. Я тебе их привел в ответ на твои надоедливые просьбы. Если они тебя не устраивают, ты можешь поискать свои.
А вот это: "Труд в колхозах был во многом принудительным, колхозники не имели паспортов и не могли уйти из своей деревни" - лишь эмоциональная оценка Нефёдова существовавшему некогда образу жизни. Для меня это суждение не авторитетно, потому что оценки я и сам делать умею. Поэтому она для меня - помойка. В то же время она полностью совпадает с твоей оценкой. Поэтому ты Нефёдова должен в гузку целовать, что его мнение солидарно с твоим. А ты почему-то извиваешься, как глист на сковородке. Непонятно. Ты уж определись, в конце концов.

> жрал от пуза, натыкал, вилять филеем, хер с тобой, либерасни, не ссы, чадушко, слиться из темы, испортить воздух, глист на сковородке

какой дедушка у тебя богатый и образный язык, наличие самоголучшеговмиреобразования(тм) явно не сопроводилось даже зачатками элементарного воспитания,

> кролик мой подопытный

эээ, дедушка я в принципе не из "ваших" и на данном ресурсе афишировать твои сексуальные отклонения не советовал бы

> тебя минусуют даже не вступая в полемику

[censored]

> Россия по экономическому развитию постепенно догоняла. Однако все вышесказанное не значило, что манчестерские рабочие, рурские шахтеры или лионские ткачи жили на принципиально лучшем уровне чем русские рабочие и крестьяне.

Спасибо за замечательную лекцию. Теперь бы еще выяснить почему же детишки у рабочих и крестьян "второго эшелона" мёрли в два-три раза реже, чем в бурно развивающейся России?. Впрочем, я тебе с антонычем это уже объяснял, но не в коня корм. Сказывается общий недостаток образования. Какое там могло быть образование в 90-х? Слёзы. Вот и выросли вадковы. Увы!

> Впрочем, я тебе с антонычем это уже объяснял. Сказывается общий недостаток образования.

фраза звучит несколько двусмысленно, т.е ты пытался чо-то там объяснить, но недостаток твоего образования не позволил тебе это сделать? впрочем скажу сразу - зря надрывался - слова "хер, ссать, испортить воздух и т.п." которым в основном ты обосновываешь свои бредовые фантазии на исторические темы я знал прекрасно и до виртуального знакомства с тобой!

> наверно по той же причине что детишки в передовом "государстве рабочих и крестьян" в 1970-80 мерли в 2 раза чаще чем в страдавших под пятой мирового капитала, нет?

Нет. Потому что эти "2 раза" лишь плод твоей бурной фантазии, которая полностью компенсирует тебе недостаток образования. Это уже обсуждалось.

Согласно данных, предоставленных Российской академией наук информационному агентству Reuters Health, в 70-х гг. младенческая смертность в СССР была ниже, чем в Испании, Италии, Греции (где она превышала 40‰), Португалии (где она была наиболее высокой - до 77,5‰), Болгарии, Румынии и Польше. В СССР живорождённым считался ребёнок, хоть раз вздохнувший после рождения. В отличие от СССР, в некоторых капиталистических странах детей, умерших до регистрации рождения, не учитывали как мертворождённых; поэтому показатель д.с. в этих странах не соответствует действительности и является заниженным.

Кстати, а чего ты так вцепился в детскую смертность? Это ведь не самый наглядный показатель заботы государства о своих подданных. Дело в том, что никакая революция (даже всемирная коммунистическая) не отменит смертности, в том числе и детской. Стало быть, для тебя даже при всемирном коммунизме найдутся коммунисты, виновные в чьей-то смерти. Против этой упертости даже боги бессильны. Ну, была во Франции д.с. ниже, чем в СССР. Но на Кубе и в Корее д.с. сейчас ниже, чем во Франции! И потом, когда ты спрашиваешь про детскую смертность, ты уж уточняй у кого и где именно. Например, в той же Америке, по данным начала 70-х годов, детская смертность у индейцев составляла 53,7 на тысячу новорожденных (у белых - 25). В Союзе такая смертность встречалась, пожалуй, только в очень средней Азии. Показатели д.с. в негритянских гетто я не сумел найти нигде. Вряд ли они достоверно известны и самим американцам.

Давай лучше посмотрим на среднюю продолжительность жизни. Вот тут для тебя совсем кисло придется. В царской набожной России в 1913 году средняя продолжительность жизни мужского населения составляла 32 года, в СССР при злобных коммунистах 80-х была уже 65 лет, а сейчас, при добреньких дерьмократах - 58. С чего бы это "дарагие расияне" так дружно захлопали крышками своих гробов? От радости или от огорчения? Сколько сейчас продолжительность жизни в Белоруссии, с ее "диктаторским режимом"? Ясно, что продолжительность жизни зависит от многих факторов: состояние здравоохранения, пенсионное обеспечение, уровень доходов населения, структура питания, жилищные условия и т.д. Ну, вот вопрос на засыпку, где эти факторы лучше?

> вот и статья есть на тему кстати

Гы-гы-гы! Должно было пройти немало лет, чтобы исследователи добрались до засекреченных архивов и на основании всех имеющихся данных пришли к выводу... Всё, спасибо. Дальше можно не читать. Теперь понятно, с каких помоек ты питаешься. Буэнос аппетитос!

> фраза звучит несколько двусмысленно, т.е ты пытался чо-то там объяснить, но недостаток твоего образования не позволил тебе это сделать?

Ну кто ж виноват, что недостаток образования не дает тебе понять смысл простой фразы? Ты сейчас на что жаловался: на меня, на фразу или на собственную голову?

> Кстати, а чего ты так вцепился в детскую смертность?
ууу, у дедушки уже проблемы не только с долгосрочной памятью но и с краткосрочной, см. свой пост №62

> Это ведь не самый наглядный показатель заботы государства о своих подданных.
зачетный слив, обязательно сообщи эту глубокую мысль топикстартеру камраду Гречину

> Всё, спасибо. Дальше можно не читать. Теперь понятно, с каких помоек ты питаешься.
это лишь эмоциональная оценка Вишневского существовавшему некогда порядку архивного делопроизводства и ведения статистического учета. Для меня это суждение не авторитетно, потому что оценки я и сам делать умею.

> в СССР при злобных коммунистах 80-х была уже 65 лет, а сейчас, при добреньких дерьмократах - 58. С чего бы это "дарагие расияне" так дружно захлопали крышками своих гробов? От радости или от огорчения? Сколько сейчас продолжительность жизни в Белоруссии, с ее "диктаторским режимом"?

у меня есть для тебя две новости и обе хорошие - по состоянию на 2010 год Ожидаемая продолжительность жизни при рождении составила у мужчин в РФ 62,95 года, что в принципе достигло уровня СССР 80-х годов [аплодисменты],
до уровня 1986-89 года не дотягивает пару лет конечно, но так резко заставить русский народ бросить пить нельзя будет еще лет 200, по женской части успехи еще выше - 74,8! зе бест начиная с 1950 года! до чего русский народ дерьмокрады довели!

"диктаторский" режим ведет с небольшим отрывом 64,6 но опережение у нас еще с 60-х годов, все так бухать как братья-славяне мы не можем...а в лидерах кстати далеко шагает "солнечный азербыджан" - 71 год и эстония (где тоже дерьмокрады)

ЗЫ вторая хорошая новость - ты тут еще долго позанудствуешь дедушка

вау, мы уже в топе "Горячие дискуссии" - 72 комента

Краткое предисловие.
В к\ф "Посол Советского Союза" Александре Коллонтай один иностранный журналист возмущенно заявил, что он не нашел в России ни одного теплого туалета. На что получил ответ: "каждый ищет прежде всего то, что его в первую очередь интересует". Вадкова в первую очередь итересует дерьмо. Вот дай ему жемчужную кучу и он с остервенением начнет расшвыривать её в поисках навоза. Смотрите сами:

> >С конца 1940-х годов в России и в СССР начинается невиданно быстрое снижение младенческой смертности, обусловленное, с одной стороны, созданием мощной инфраструктуры и системы медицинской помощи женщинам и детям, а с другой стороны, - внедрением в широкую лечебную практику новых препаратов, таких, как сульфамиды и антибиотики.

> - об этом мы тебе еще с Антонычем талдычили-талдычили.

Т.е. Вадков, старательно проигнорировав все причины детской смертности радостно выцепляет то, что соответствует его канцепе. И это несмотря на то, что в самом начале русским по белому было написано:

В конце XIX - начале XX столетия система охраны здоровья населения в России практически отсутствовала. По всем показателям доступности медицинской помощи Россия отставала от развитых европейских стран. Санитарный надзор существовал в зачаточной форме лишь в крупнейших городах. Поэтому уровень общей и в особенности младенческой смертности в России был намного выше, чем в большинстве западноевропейских стран.
Современники отмечали, что высокая смертность в России по сравнению с другими странами "не может быть объяснена ни разницей в возрастном составе, ни усиленной рождаемостью, но указывает на низкое положение страны в культурно-санитарном отношении"

У тебя с русским как? Если так же, как и с арифметикой, тогда всё понятно.

Впрочем, ничего удивительного. После того, как коричневое знамя вранья выпало из ослабевших рук Антоныча, его подобрал Вадков и гордо несёт. Ну и носи его с честью.
Я уже говорил Антонычу, повторяю тебе: врать не надоело? Я вам обоим трижды (!) предлагал перейти к обсуждению УСЛОВИЙ ЖИЗНИ "до" и "после" революции, т.е. про социальную гигиену. И дал туеву хучу примеров, но вы как дурачки с погремушкой продолжали бегать и бренчать про отсутствие антибиотиков.
[censored]

> тут и про закрытые архивы есть (а ты смеялся):

А я и сейчас смеюсь над твоим невежеством. Закрытые вовсе не значит секретные. Это означает, что они закрыты для открытой публикации. И всё! Если тебе эти данные нужны для работы, то получив запрос от соответствующей организации (ВАК, ВУЗ...) ты шел библиотеку и получал их в читальном зале. И это понятно, потому что любое государство охраняет те данные, которые могут подорвать его престиж или обороноспособность. Как пример - физик Данилов, который был приговорен к 14 годам лишения свободы по обвинению в госизмене и мошенничестве. За работу с ОТКРЫТЫМИ данными (читай - из библиотеки).

> тут и про твой любимый фетиш - различия в регистрации живорождения

Объясни мне, почему я не должен верить советской системе учета, а бухаться на колени перед какой-то западно-американской? Если ты от нее в восторге, то читай выше про свои проблемы и про ИХ методики снижения статистической отчетности о детской смертности. Сейчас, кстати, в России такие методы бумажного снижения детской смертности, что такому впечатлительному, как ты вообще не стоит их изучать. В частности родильно-гинекологические отделения заставляют пытаться выхаживать недоношенных детей, которые:
- настолько недоношены, что практически не выживут;
- никогда не станут полноценными людьми в случае выживания.
Зато в статистике - полная победа над детской смертностью. У меня не так давно прибили тему про то, как врачи выходили 270-граммового новорожденного из-за детосрача между... хм... реалистами и идеалистами. Реалисты резонно спрашивали: "...а нахуа?". В ответ идеалисты истерили и обзывались. Так вот, определение живорождения в СССР - это суровый реализм, когда приоритет отдавался уходу за ЗДОРОВЫМИ новорожденными, а не за нежизненноспособными уродцами. Определение живорождения по версии ВОЗ - это либеральная точка зрения, что любая жизнь бесценна и выхаживать надо всех, а слабых - в первую очередь. Ну, раз ты без ума от либерализма, то это опять же твои проблемы.

Очень заметно дедушка когда в твоем мозгу заканчиваются аргументы ты сразу переходишь на оскорбления и завуалированное хамство, правда судя по регулярным заездам в баню это не всегда удается. Даже жаловаться на тебя админам противно, все равно потом дотрындишься.
Глядя на твое бессильное пустомелие начинаю понимать почему ты и твои сочлены по Партии просрали СССР.

фраза "слив засчитан" означает "победа в споре", если она становится последней в треде - победа автоматически становится "чистой"

ЗЫ у нас у белорусов есть такая поговорка - "хто абазнауся той и абасрауся", она означает что
тот кто первый объявил о наличии "запаха" в атмосфере, тот скорее всего и
является его (запаха) автором.

Спасибо за доставленное развлечение!

1. за опечатку пардоньте, не со зла и подобной хуйней не страдаю
2. спор в виде "а у Петрова написано то, а Сидоров круче петрова у него больше ссылок в статье" попахивает
средневековыми схоластическими диспутами, обычно знающие люди оперируют либо сухими цифрами статистики либо собственными научными достижениями опубликованными в рецензируемой прессе, еще меньшим авторитетом пользуются маргинальные журналисты крайних политических воззрений или "акадэмики фомэнки"
3. а чего собственно крыть-то - статьи по принципу "всьопропало мывсеумрем" выкладываются на Вотт.ру регулярно различия только в "рецептах" выхода из ситуации
4. кстати как зачинатель может поделитесь первоисточником про 46-й размер-то?

И вам всего наилучшего!