Прочитал тред, так и не понял. Граждане, объясните мне уже. 12-летний подросток, занимающийся сексом (в презервативе или без оного) - это нормально или нет?
> Прочитал тред, так и не понял. Граждане, объясните мне уже. 12-летний подросток, занимающийся сексом (в презервативе или без оного) - это нормально или нет?
> Но вот где грань блядства и разнообразия (корявое слово, но я не могу подобрать нужный термин)?
Ну, если б я знала ответ на такие вопросы, где-нибудь в полиции нравов уже сидела бы, или в правительстве :)
> Со скольки лет надо начинать половую жизнь - с 12, 16 или 18?
Ну, желательно, конечно, не раньше 16. Хотя многие начинают раньше. Вот им-то, я так понимаю, и предлагают дать шанс вырасти, поумнеть и изменить свое отношение к интимной близости, не имея в бэкграунде сифилиса, абортов и прочих "прелестей".
> Надо ли в школе раздавать презервативы и вводить уроки секспросвета?
В школах вряд ли. А вот взрослым людям: исходя из того, что ситуация со СПИДом у нас как в Африке, презервативы вообще на улице прохожим надо раздавать.
> вводить уроки секспросвета?
Смотря что ты называешь "секспросветом". Если рассказы о том, в каких позах и в какие места можно сексом заниматься, то нет. А если объяснение, откуда берутся нежелательные беременности и положительные реакции Вассермана и как этого избежать - то я бы так категорично не стала отвергать. Даже в мое школьное время класса с 8-9 в рамках ОБЖ рассказывали про ЗППП, СПИД, вред абортов и т.д. Так что подходить надо
> с точки зрения здоровья и физиологии?
> не факт, что это поможет, ибо бытует мнение, что с "резинкой" - это не то.
А кто-то - убоиться, что за беременность мама отругает, и воспользуется. Дорогу вон тоже далеко не все на зеленый переходят, но это же не значит, что светофоры не нужны.
> Без воспитания культуры граждан в данном вопросе ничего путнего не выйдет.
Это да. Только надо, чтоб процесс воспитания подстраховывался и защитой тех, кто сразу не воспитался, как надо. Не надо ставить вопрос "или воспитание, или контрацепция", надо пытаться и то, и другое в рамках одного направления увязать. Чтоб это выглядело не как пропаганда разврата, а как подстраховка заблудших.
> Это да. Только надо, чтоб процесс воспитания подстраховывался и защитой тех, кто сразу не воспитался, как надо. Не надо ставить вопрос "или воспитание, или контрацепция", надо пытаться и то, и другое в рамках одного направления увязать. Чтоб это выглядело не как пропаганда разврата, а как подстраховка заблудших.
> Это да. Только надо, чтоб процесс воспитания подстраховывался и защитой тех, кто сразу не воспитался, как надо. Не надо ставить вопрос "или воспитание, или контрацепция", надо пытаться и то, и другое в рамках одного направления увязать. Чтоб это выглядело не как пропаганда разврата, а как подстраховка заблудших.
> Вот об этом я и толкую.
Так и мы об этом толкуем.
Вот только тут некоторые товарищи, которые нам совсем не товарищи, говорят что раздавать контрацептивы - это пропаганда разврата. Тогда получается секспросвет в духе как "не залететь", как не подхватить венерическое и так далее - тоже пропаганда разврата. Дескать дети сделают вывод - если нам обо всем этом рассказывают, значит нам уже можно.
Я считаю это глупость.
Информацию про секс они найдут в интернете и американских фильмах в любом случае.
А вот правильную информацию нужно давать, я считаю. Известно, к примеру, что существует куча залетов по незнанию. И не только у детей, но и у взрослых.
Я вот одно время работал сисадмином в частной клинике, мне врачи рассказывали что приходят "залетевшие" дамы, со своими господами, или без оных и искренне, неподдельно удивляются - ну да, ребятенка не хотели, и занимались без резинки. И без таблеток. Но в конце-то он всегда вынимает!!! И это не один случай, а достаточно широко распространенный миф, порождаемый, судя по всему, порнографией.
> Вопрос в том, кто и как будет объяснять это детям. И как будет проходить раздача средств защиты.
Как и всегда у нас - переложат на учителей. А дальше будет традиционно: части учеников повезет, и адекватный учитель им все расскажет, а другая часть учеников послушает лекцию пожилой ведьмы с пучком редких волос на затылке, которая, с выражением презрения и гадливости на лице, будет рассказывать о "грязной штуке с названием секс" (причем и произносить она слово "секс" будет через акцентированную букву "е").
Да и сами ученики тоже, либо будут цинично ржать и отпускать полуприличные комментарии, рисуясь перед ученицами, либо будут с интересом слушать.
> Прочитал тред, так и не понял. Граждане, объясните мне уже. 12-летний подросток, занимающийся сексом (в презервативе или без оного) - это нормально или нет?
Реальность, данная нам в ощущениях, существует в независимости от наших ожиданий. 12-летний подросток, занимающийся сексом - это ненормально. Но они, тем ни менее, существуют. Недавно была новость из Англии о счастливом 13-летнем отце. И речь здесь собственно не идет, чтоб объявить ситуацию нормальной. Речь идет о том, чтоб рассказать детям, которые и так уже знают о "запретном плоде", о средствах защиты и предоставить им их. Параллельную пропаганду здоровых отношений и моральных ценностей никто не запрещает.
> Вроде бы взрослые по паспорту люди, витающие исключительно в своем воображаемом мире построения общества всеобщего благоденствия и путающие причинно-следственные связи, вызывают искреннее недоумение.
Это ты про что написал?
"Коммунизм - херня, перевоспитать людей невозможно, раздача гондонов не влияет на сознание детей" - по-моему, вот про это.
> если прочитать внимательно эту "кучу хаотических выкриков", то они, внезапно, обретут логику и систему
В хаотической куче нет логики и системы. Есть детское "ща я докажу этим пердунам, что на самом деле это классно!"
> Большинство тут выступает за половое просвещение, абсолютно не отрицая правильность пропаганды здорового образа жизни, верности партнеру и вредости беспорядочных половых связей.
Хитрость в "половом просвещении". Сделанное с определенными акцентами, оно полностью отрицает и сводит на нет вторую часть твоей фразы.
> против сусального самообмана и стремления насаждать повсюду "духовность", совершенно игнорируя сложившуюся ныне ситуацию, да и саму сущность человека.
Деятельность Макаренко подходит под вышеперечисленное?
> как возможность продавать гондоны уменьшенных размеров трансформировалась в признание нормой секса в 12 лет?
Продукт есть - рынок сформируют - мнение общества дозомбируют до "ну а чо, вон и презики для них прожают, значит всё норм".
Если видеть дальше носа, это очевидно.
Массовая раздача контрацептивов детям = любая массовая доступность, включая предложенные выше автоматы в школьных туалетах (!!!).
> массовая продажа детям и подросткам шоколада
Колдрекс, шоколад - всё годится для притягивания за уши.
И да, бесконтрольное обжирание шоколадом на пользу не пойдёт.
Речь должна идти о том, чтоб рассказать детям, которые и так уже знают о "запретном плоде", о любви, чувстве ответственности, о том, что такое быть родителем, как воспитать из ребенка человека.
Цель - привить отношение "готов всерьез стать отцом/матерью - вперёд".
Раздача резинок, означающая "трахайтесь, это только для удовольствия и теперь безопасно", аннулирует всякую параллельную пропаганду здоровых отношений и моральных ценностей.
> В хаотической куче нет логики и системы. Есть детское "ща я докажу этим пердунам, что на самом деле это классно!"
Ну да, ну да. Ты бы своих сторонников почитал, вот где бездна неадеквата. Кто сказал "предвзятость"?
> Хитрость в "половом просвещении". Сделанное с определенными акцентами, оно полностью отрицает и сводит на нет вторую часть твоей фразы.
Ну а если еще и марсиане нападут, тогда стране точно крандец.
> Деятельность Макаренко подходит под вышеперечисленное?
Да машу ж вать! Макаренко был 100 лет назад и воспитывал крестьянскую и рабочую голодную беспризорщину. В голову не приходит, что мир слегка поменялся?
Может хватит уже вытаскивать из чулана пыльные чучела былых авторитетов? Ты еще на Фрейда с Юнгом сошлись.
> Не кричи. Вопрос был задан с целью прояснения позиции отдельных камрадов. Моя позиция близка к позиции, изложенной в комменте №246.
Я думал, ты всерьез не можешь определиться и поэтому просишь объяснить. Поэтому сильно удивился.
Каждый формирует своё отношение сам, по-моему.
Вот ряд граждан в треде по сути определились, что для них 12-летний подросток, занимающийся сексом - это нормально.
Просто они сами себе в этом ещё не признались. И идёт камуфляж - "мы реалисты, мы боремся с наличествующей проблемой".
> Я думал, ты всерьез не можешь определиться и поэтому просишь объяснить. Поэтому сильно удивился.
:))
> Вот ряд граждан в треде по сути определились, что для них 12-летний подросток, занимающийся сексом - это нормально.
> Просто они сами себе в этом ещё не признались. И идёт камуфляж - "мы реалисты, мы боремся с наличествующей проблемой".
У меня ровно такое же ощущение, именно поэтому и спросил.
> Раздача резинок, означающая "трахайтесь, это только для удовольствия и теперь безопасно", аннулирует всякую параллельную пропаганду здоровых отношений и моральных ценностей.
Ох! Тебе пятьсот раз сказали - поздно! Нет больше морали СССР! 20 лет людям срали в головы. Уже это поколение рожает и воспитывает детей в окружении глянцевых журналов (100 новых поз для анального секса в этом сезоне!), доступного интернета с трахом и расчлененкой и Дома-2.
Ау! Дети уже трахаются и рядом с этими детьми учатся наши дети. Добрый день бытовой сифилис! И оттого что вы прячете голову в песок ситуация не поменяется.
Я не против, давайте насаждать мораль, давайте воспитывать детей. Но пока на госуровне цветет Дом-2, детям будет срать в уши их окружение. И надо хоть как-то их защищать.
Нет, блин, давайте же будем предаваться мечтам о светлом СССР, который наступит вдруг, сидеть в домике и повторять волшебную мантру:"Мне повезет, моего ребенка не коснется" - это же так морально!
В перевоспитании человека (в советском смысле) Макаренко до сих пор авторитет. Называть его "пыльным чучелом" - верх неадеквата.
Кто не чучело тогда?
Голодной беспризорщины и сейчас предостаточно, кстати.
> Нет больше морали СССР! 20 лет людям срали в головы.
Есть, иначе страны бы сейчас не было вообще.
Срали, а ядро советских и традиционных русских ценностей осталось. См. голосование на Суде Времени, Историческом Процессе, опросы АКСИО.
С ценностями детей - проблема, см. детские рисунки, анализ в[censored]
Кричать "всё пропало" бесполезно, а вот мечтать, если ты работаешь на воплощение мечты - очень полезно.
Никому не повезёт, и коснётся всех детей без исключения - мне это ясно. Непонятно, почему я при этом должен согласиться с очевидной для меня мерзостью?
> надо хоть как-то их защищать
"Хоть как-то" - по сути капитуляция. Защита по-настоящему может быть одна: свой авторитет в глазах ребенка, вкладывание своих ценностей, круг семейных знакомств из людей с теми же ценностями.
Это сложно, тяжело, но это по-настоящему.
> См. голосование на Суде Времени, Историческом Процессе
Не авторитет, передачу смотрят те, кому интересно.
> Никому не повезёт, и коснётся всех детей без исключения - мне это ясно. Непонятно, почему я при этом должен согласиться с очевидной для меня мерзостью?
Убивать людей не хорошо. Допустимо ли это делать с врагом во время войны?
> Защита по-настоящему может быть одна: свой авторитет в глазах ребенка, вкладывание своих ценностей, круг семейных знакомств из людей с теми же ценностями.
Почитай Ройзмана, там правда про наркоманию, но там есть интересные рассказы про родителей с авторитетом и семейными ценностями, приводящих детей на лечение.
Это конечно не наркомания, но если можно охватить всех детей, зачем вставать в позу, уходить с фронта и защищать только свою хату?
> Ты готов обустраиваться на его обломках по существующим помойным правилам, или ты хочешь построить СССР 2.0 ?
Я готов жить в складывающейся реальности. Если СССР развалился скоропостижно через 70 лет, не было ли в его конструкции фатального недостатка?
> Это ты про что написал?
> "Коммунизм - херня, перевоспитать людей невозможно, раздача гондонов не влияет на сознание детей" - по-моему, вот про это.
Это я написал про то, что пока людей перевоспитываешь часть подростков уже трахается сейчас, беременеет и заражается. Не признвавать этого - витать исключительно в своем воображаемом мире. Я повторяю тебе свой вопрос (первый раз ты ответить не смог) - те, кто уже трахаются, лучше, что бы они это делали в презервативе или нет?
Ответить то прямо можешь? Или твоя позиция "пусть они не трахаются"?
> Цель - привить отношение "готов всерьез стать отцом/матерью - вперёд". Раздача резинок, означающая "трахайтесь, это только для удовольствия и теперь безопасно", аннулирует всякую параллельную пропаганду здоровых отношений и моральных ценностей.
И почему тред о вреде подросткового секса уже в который раз скатывается к душеспасительной тему о том, что секс нужен токмо для продолжения рода, а для удовольствия - ни-ни? Прикинь, Shearer, масса взрослых "трахаются для удовольствия и безопасно" годами, а не только тогда, когда хотят зачать ребенка.
> В перевоспитании человека (в советском смысле) Макаренко до сих пор авторитет.
Наибольшие педагогические успехи Макаренко, пришлись на период когда куратором его деятельности был Дзержинский, который умело пристроил силовые ведомства не только к борьбе с беспризорностью, но и к воспитанию таких детей. Сейчас фигуры подобного масштаба что-то не видно
Извините, что вклиниваюсь. Вопрос некорректный. Я бы даже сказал - манипуляционный.
Продажа презервативов для 12-летних есть по сути признание подросткового секса нормой.
Вот это и воспитание человека - два разнонаправленных процесса.
Он все правильно сказал: подстраиваться под изменчивые реалии нашего несовершенного мира - это капитуляция.
В рамках этой логики, например, разрешаются однополые браки: во-первых, пидарасы существуют; во-вторых, они испытывают душевные муки от того, что это общество с его глупой моралью не позволяет им регистрировать браки, заводить семьи, воспитывать детей. Разрешая однополые браки, мы, во-первых, не прячем голову в песок, признавая существование пидарасов; во-вторых, избавляем их от страданий и неудобств, в числе прочего снижая уровень суицидальности в среде означенной категории граждан. И это уж не говоря о том, что, принимая эту меру, мы даем шанс многим детям обрести семьи.
Любую гадость можно оправдать подобным образом.
Вопрос лишь в том, что происходит с моралью этого общества. А затем - и с самим этим обществом.
> И почему тред о вреде подросткового секса уже в который раз скатывается к душеспасительной тему о том, что секс нужен токмо для продолжения рода, а для удовольствия - ни-ни?
Речь не об этом. А о том, что детей нужно учить ответственному отношению к жизни, себе и окружающим. И прежде, чем позволить ребенку вкушать от жизни удовольствия различного рода, нужно привить ему определенную систему ценностей. Во избежание всякого.
> Извините, что вклиниваюсь. Вопрос некорректный. Я бы даже сказал - манипуляционный.
> Продажа презервативов для 12-летних есть по сути признание подросткового секса нормой.
Друг, я предлагаю тебе посмотреть на проблему с другой стороны.
Часть подростков уже трахается сейчас без презервативов, беременеет и заражается. Я не считаю, что это норма, но это есть по факту.
Как ты считаешьте, кто уже трахаются, лучше, что бы они это делали в презервативе или нет? Ответьте же наконец кто-нибудь из противников презервативов прямо :)
Это выглядит примерно так:
Начиная продавать презервативы младенцам, мы получаем -5% (условно) ВИЧ-заболеваний среди оных и -5% к общественной морали, и без того пребывающей в прискорбном состоянии.
Так что - даже и не знаю, что сказать. Что-то тактически выигрывая, мы очень много теряем. В перспективе - непропорционально много.
Я понимаю, что мораль - штука неосязаемая, для многих и вовсе эфемерная, а потому опасность осознается далеко не всеми и совсем не до конца. Но, как справедливо было замечено, надо учиться видеть несколько дальше собственного носа, ибо практические результаты надругательства над моралью в конце концов станут очевидны всем. И не всем это понравится.
> Начиная продавать презервативы младенцам, мы получаем -5% (условно) ВИЧ-заболеваний среди оных и -5% к общественной морали, и без того пребывающей в прискорбном состоянии.
> Так что - даже и не знаю, что сказать. Что-то тактически выигрывая, мы очень много теряем. В перспективе - непропорционально много.
А если пропорция такая: -80% по абортам и ЗППП, - 10% по морали.
Тогда как?
А если, а если...
Я же не социолог, не венеролог, и не Ванга. Ты, насколько я понимаю, тоже. Предсказывать эффект от данной меры не возьмусь. Если чисто по ощущениям, мне не кажется, что продажа подростковых презервативов существенно повлияет на снижение уровня ЗППП и количества абортов среди детей. Это ж дети - много они, думаешь, будут задумываться об этих вещах?
У нас вот взрослые контрацептивы продаются на каждом углу, а абортов и всяких ВИЧ - до фига. Так "то бензин, а то - дееети" (с)
При этом разрушение ценностных ориентиров в конечном счете обойдется дороже. И по тем же детям это ударит в первую очередь.
Так вотт я думаю.
> во-первых, пидарасы существуют; во-вторых, они испытывают душевные муки от того, что это общество с его глупой моралью не позволяет им регистрировать браки, заводить семьи, воспитывать детей. Разрешая однополые браки, мы, во-первых, не прячем голову в песок, признавая существование пидарасов; во-вторых, избавляем их от страданий и неудобств, в числе прочего снижая уровень суицидальности в среде означенной категории граждан.
На пидорасов глубоко пофиг. А вот дети, даже по какой-то причине в столь нежном возрасте ведущий аморальный образ жизни (недостатки родительского воспитания, невозможность родителям в два голоса перекричать хор всяких Дурдомов-2, дурная компания и т.д.) - имеют шансы в дальнейшем одуматься и что-то в своей жизни изменить, особенно если в этом направлении будет вестись на гос.уровне пропаганда. И было бы неплохо, чтобы к этому моменту, когда человек сознательно решит свернуть с пути блядсва в сторону нормальных человеческих отношений, при нем не было СПИД, букета венерических болячек, нескольких абортов, превративших матку в безжизненную пустыню и т.д.
Я и не приравниваю детей к пидарасам ))
Я говорю о самой логике принятия подобных мер.
Ты рассматриваешь только тех подростков, что ведут аморальный образ жизни. А я говорю о том, что возводя в ранг общественной нормы подростковый секс, следует ожидать того, что к подобному образу жизни подключатся и другие дети. Ибо - на то она и норма.
И вообще, я уже сказал - дети не будут шибко заморачиваться насчет грядущих абортов и различных заболеваний, просто в силу своей детской глупости. А я не могу представить себе ситуацию, в которой я говорю своей 12-летней дочери: "Ты, радость моя, когда завтра с Василием ебаться пойдешь - прихвати пару презиков. А то мало ли чего". И не хочу, чтобы ей это говорили учителя в школе в рамках реализации программы секспросвета. (Моей, к слову, уже 20, это так - например).
P.S. Кстати, о секспросвете - я в принципе не против него, но только, если он будет грамотным, идеологически правильным, и читать лекции по нему будут подросткам не младше 15 лет.
> > Я повторяю тебе свой вопрос (первый раз ты ответить не смог)
>
> Вопрос сугубо идиотский и манипулятивный. Я на него уже ответил, подобным же вопросом.
Твой ответ означает лишение уже занимающихся сексом подростков возможности по защите от беременности и ЗППП.
Твое право.
В посте 266 ты пишешь:
> Речь должна идти о том, чтоб рассказать детям, которые и так уже знают о "запретном плоде", о любви,
> чувстве ответственности, о том, что такое быть родителем, как воспитать из ребенка человека.
> Цель - привить отношение "готов всерьез стать отцом/матерью - вперёд".
Я это поняла, что ты предлагаешь воспитывать детей в убеждении, что секс - это такая вещь, которая существует только для того, чтобы стать отцом и матерью.
> Лучшая защита от ЗППП и преждевременной беременности - правильные ценности в мозгу.
А кому не повезло вовремя обзавестись правильными ценностями в мозгу - пусть от спида и сифилиса передохнут?
> Ты, случайно, не их тех, которые считают хитрые замки - лучшим спасением от воровства?
Замки, конечно, не универсальная защита от воровства, которое, увы, является неотъемлемой частью нашей
> Лучшая защита от ЗППП и преждевременной беременности - правильные ценности в мозгу.
А кому не повезло вовремя обзавестись правильными ценностями в мозгу - пусть от спида и сифилиса передохнут?
> Ты, случайно, не их тех, которые считают хитрые замки - лучшим спасением от воровства?
Замки, конечно, не универсальная защита от воровства, которое, увы, является неотъемлемой частью нашей современности. Безусловно, очень нужна воспитательная работа с гражданами о недопустимости воровства. Тем не менее, а ты сам как: предпочитаешь на свою квартиру поставить надежный замок, или держишь двери открытыми, а ценности - на самых видных места, в надежде что от вышеуказанной воспитательной работы в голове у всех сограждан быстро сформируются нужные ценности, и на твое добро никто не позарится.
А вот в СССР,кстати, было дело, входные двери не запирались. А сейчас ты готов свою дверь не запирать? Нет? Значит, ты тоже, "готов жить в складывающейся реальности", в чем ты обвиняешь камрада Honim в 287.
> Беременность - что-то опасное, от чего надо защищаться?
В 14-16 лет - да, опасное, да, надо защищаться. Да и в любом другом возрасте, беременность, достижение которой не является целью будущих родителей, которая может вообще не вписывается в их ближайшие жизненные планы - вещь в большинстве случаев крайне нежелательная, поэтому от нее надо всеми доступными способами защищаться, весь спектр которых не сводится к одному воздержанию.
> детей нужно учить ответственному отношению к жизни, себе и окружающим.
Абсолютно согласна.
> прежде, чем позволить ребенку вкушать от жизни удовольствия различного рода, нужно привить ему определенную систему ценностей.
А как ты собираешься позволять или не позволять? Под домашним арестом держать до 18 лет и по улице под конвоем водить? Самые правильные вещи, сказанные родителями, увы, далеко не всегда предостерегают детей ото всяких глупостей. Поэтому, как я уже говорила, должно вестись правильное воспитание (причем, однонаправленное и со стороны родителей, и со стороны общества, а не в противовес, как сейчас), но и подстраховка не повредит.
У меня вот предмет дискуссии вызвал неожиданную ассоциацию. Помнишь детские велосипеды, у которых кроме двух колес по бокам были маленькие страховочные колесики? Ясно, что для движения в нужном правильном направлении эти колесики использовать нельзя, для этого нужно приводить в движение большие колеса. Тем не менее, ошибка в управлении большими колесами страхуется колесиками маленькими, что спасает седока от разбитого лица, ободранных локтей, выбитых зубов или чего похуже.
Как эти два момента (воспитание и подстраховка) правильно увязать - сложный вопрос, сразу не ответишь, вот над этим и надо думать, а не "включать ханжу", который считает, что стоит детям рассказать, что сексом можно заниматься только когда есть готовность стать отцом матерью - и все тут же забудут про секс до момента наступления этой самой готовности.
Поднадоела дискуссия, но я вот чего не пойму, если собравшиеся тут люди считают себя (и других! гм. всех?) такими охуенными воспитателями, чего они бояться-то? Это просто еще одна маленькая, не такая уж существенная идеологически, но важная с точки зрения здоровья людей деталь. То есть вы ребенка воспитали правильно, а тут бац! Про резинки в школе рассказали, предупредили про ВИЧ, и они все сразу поскакали, простите, ебаться?
Тоже мне воспитание. Так получается если в обществе имеет место быть культ денег - вы в принципе не способны воспитать в своей семье челоека, который не считает деньги главне
Посмотрите голливудские фильмы, посмотрите интернеты, культ секса среди подростков уже есть. И не факт что у вас получится его забороть. Те кто уже детей воспитал, ребят, то другие времена были.
Вы либо в головах своих детей сможете забороть этот культ, либо нет. Если да - честь вам и хвала, я тоже буду пытаться, и не я один. Но мой ребенок будет знать где дома лежат резинки, путь и не напрямую. Типа - эвон, двенадцатилетняя доча, тут презервативы лежат. Но как нибудь устрою, сам\сама найдет. Если правильно воспитать - и не понадобятся, а если не выйдет - не дай бог беременность или СПИД. Пусть лучше знает.
У меня возле дома в кинотеатре Звездный висит автомат по продаже резинок, в выходной день - он пуст к 22.00. Тут уж вопрос нужны ли, действительно, спец-резинки резинки 12летним, чисто технически, мне в 14-15 подходили обычные. Это вопрос к медикам.
Но факт в том что детишки уже совокупляются, знаю по себе.
Мне это не помешало вырасти человеком. Я этого не одобряю, но и не осуждаю аки смертный грех.
Не отключите вы всю западную пропаганду, не выйдет.
И не надо тут про наркотики. Секс - это естественно (подчеркиваю жирно, хотя бы естественно, с животной точки зрения,а не с моральной) ровно с того момента, когда захочется.
А наркотики, включая алкоголь, как второй наркотик после героина - не естественно в принципе.
не успел дописать.
> Тоже мне воспитание. Так получается, если в обществе имеет место быть культ денег - вы в принципе не способны воспитать в своей семье человека, который не считает деньги главнейшей в жизни ценностью.
Сейчас, сейчас