> он трактует кодекс и говорит о нестыковках и спорных моментах с точки зрения применения ))
>
> [смееется как злодей] >
> у него нет Сердца и он не думает как оно там по справедливости!!!
Это ты про кого? человек, вчера показавший мне поганыймагический квадрат...
Настоятельно рекомендую откорректировать манеру общения.
Хамство во всех формах не одобряется, адресное наказывается. Про это рекомендуется помнить всем.
А чего тогда спор? Наглый большой мальчик Ваня борзел и нарывался.
Резкий парень (правша!) зарядил ему с левой в челюсть, чтобы вырубить наглеца. Ну и получилось как получилось.
>Если ударил первым, то с целью а) вырубить - значит противник потеряет сознание и может упасть с ЧМТ и последующей смертью.
>если какой-то хуй подойдет ко мне и начнет ссать мне на штанину у меня будет реакция по применению моего кулака в его голову. разговоров системы "что же это вы делаете молодой человек?" не будет. и не с какой-то там притянутой целью с потерей сознания, а как раз с обратной, возвращение в сознание. при этом в зависимости от технических характеристик ссущего я буду бить по разному, если это здоровый шкаф то я буду бить так, что бы у него не было желания и\или возможности продолжить свои развлечения в мой адрес, но я не обладаю подготовкой Мирзаева даже близко, по этому буду бить именно со всей возможной дури с правой, с корпусом и ногами желательно в бороду, а если правой промажу, то второй в гортань, на всякий случай так сказать. цель - прекратить и предотвратить дальнейшее.
>б) хотел начать драку, а значит причинить в последующем телесные повреждения.
>как с логикой? я вижу плохо совсем.
>зачем бить первым, что бы потом начать драку, что бы потом причинить телесные? не проще уж сразу в первом едином порыве причинить?
Я привел две причины, которые могли сподвигнуть Мирзоева на удар, чтобы люди сами, проанализировав, пришли к выводу, что был вариант а). Второй естественно выглядит идиотски. Значит Мирзоев умышленно хотел вырубить. Притом, то, что он ударил 1 раз, а не провел серию - значит он был уверен, что уложится в один удар, иначе - это вариант б). А раз был уверен что вырубит - чего ж не подстраховал при падении? Одно дело на матах фигачить, другое дело на асфальте, с бордюрами, столбиками оград, перилами, ступеньками. Люди в обычной жизни от простого падения могут переломать себе что угодно, а тут - падение без сознания, ни тебе переката, ни упереться руками.
P.S. Судя по Вашим фоткам и историям, которые Вы постили ранее =), я не могу представить того человека, который будет вам ссаться на штанину. Разве что от страха, удерживаемый за горло крепкою рукой, хехе
> Суд рассмотрел материалы дела и вынес вердикт. Вердикт обвинительный. Что не так?
>
Что до некоторых не доходит, что Мирзаев бил умышленно чтобы вырубить. Он прекрасно знал, что вырубит, бил исподтишка, когда у его "обидчика" были опущены руки и он не сопротивлялся. Он прекрасно знал, что тот упадет и удариться бошкой об асфальт. Прекрасно знал, что бывает при таких падениях. Он демонстративно после того как вырубил - развернулся и ушел. Это понятно?
> Что до некоторых не доходит Мирзаев бил умышленно чтобы вырубить. Он прекрасно знал, что вырубит, бил исподтишка, когда у его "обидчика" были опущены руки и он не сопротивлялся. Он прекрасно знал, что тот упадет и ударится бошкой об асфальт. Прекрасно знал, что бывает при таких падениях.
До некоторых не доходит, что вот то что ты написал, прямиком идет на ту статью, по которой Мирзаева осудили. Вот чуть ли не теми же словами, которые идут в учебниках по уголовке. Прекрасно знал, что бывает при таких падениях - это пять. Еще лучше знал, чего при таких падениях, как правило, не бывает.
Русланбек написал, что убийца должен быть наказан. Я ему написал, что Мирзаев наказан в соответствии с действующим УК. И задал вопрос, что не так. Тут выходишь ты весь в белом и начинаешь вещать, что тут собравшиеся не понимают. Я тебе поясняю, что написанное тобой "пояснение" (см. Ахинея) в точности идет на ту статью, по которой Мирзаев наказан. Ты после этого говоришь, что про статью ты не писал. Ты здоров?
>Что до некоторых не доходит, что Мирзаев бил умышленно чтобы вырубить. Он прекрасно знал, что вырубит, бил исподтишка, когда у его "обидчика" были опущены руки и он не сопротивлялся. Он прекрасно знал, что тот упадет и удариться бошкой об асфальт. Прекрасно знал, что бывает при таких падениях. Он демонстративно после того как вырубил - развернулся и ушел. Это понятно?
Мне тоже так кажется. Можно было бы конечно решить что "суду виднее и мы чего-то не знаем", но... Сами понимаете.
Может, вердикт и по закону, но навряд ли по справедливости. Более суровый вердикт по такому нашумевшему делу многих заставил бы задуматься в следующий раз.
Будь на месте Мирзаева обычный человек, без особых способностей - можно было бы еще подумать, справедлив ли приговор.
Но отягчающим по моему мнению фактором является спортивные умения Мирзаева - в разы отягчающим. Человек в курсе, что он умеет, что может, но применяет силу. При этом какой рукой он бил, с весом или без - какое это имеет значение, если парня он вырубил и такое намерение имел и вдобавок "развернулся и ушел".
> Более суровый вердикт по такому нашумевшему делу многих заставил бы задуматься в следующий раз.
То есть, руководствоваться надо не законом, а мнением толпы? И назначать людям более суровое наказание не потому, что они его реально заслужили, а чтобы эту толпу порадовать?
> То есть, руководствоваться надо не законом, а мнением толпы? И назначать людям более суровое наказание не потому, что они его реально заслужили, а чтобы эту толпу порадовать?
Нет. Ст 109 ч 1 предусматривает наказание в т.ч. лишение свободы до 2-х лет. Руководствоваться нужно законом, только по закону наказание может быть разным. И в этом деле учитывая обстоятельства изложенные выше и др. приговор должен быть более суровым по моему мнению.
А что касается
> Более суровый вердикт по такому нашумевшему делу многих заставил бы задуматься в следующий раз.
То текущий вердикт многих не заставит задуматься.
Получается, что спортсмены ебаш*т людей без достаточных на то оснований с летальным исходом и получают лишь ограничение свободы.
> Нет. Ст 109 ч 1 предусматривает наказание в т.ч. лишение свободы до 2-х лет. Руководствоваться нужно законом, только по закону наказание может быть разным.
ГОд он уже отсидел. Получается половина от максимально возможного. Учитывая обстоятельства (единичный несильный удар, с целью поставить на место распоясавшегося мажора, а не измолотить его в фарш) вполне нормально. С ним уже и так обошлись более сурово, когда под стражей до приговора оставили, несмотря на все ходатайства. Причем оставили, наверное, не в последнюю очередь по политическим соображениям, чтоб "аозмущенная общественность" вой не подняла.
> ГОд он уже отсидел. Получается половина от максимально возможного. Учитывая обстоятельства (единичный несильный удар, с целью поставить на место распоясавшегося мажора, а не измолотить его в фарш) вполне нормально. С ним уже и так обошлись более сурово, когда под стражей до приговора оставили, несмотря на все ходатайства. Причем оставили, наверное, не в последнюю очередь по политическим соображениям, чтоб "аозмущенная общественность" вой не подняла.
Поясните пожалуйста, каким образом "распоясался мажор", что вынудило чемпиона мира по самбо применить силу? Обоснованно ли было её применение?
Несильный удар - это после которого Агафонов упал? Вы уверены, что удар был несильный? Может не самый сильный удар Расула, но несильный - это вы перегнули, не кажется? А ваша альтернатива касательно того, что мог сделать с ним Расул - это вообще другая статья. А в рамках данной статьи все отягчающие налицо - и спортивные навыки и неоказание помощи и необоснованное намеренное применение.
Я думаю, что если бы на месте Ивана Агафонова был член патриотического кружка "Юный Ленинец", ведущий другой образ жизни, отношение многих к этому делу поменялось бы.
Ты в морду когда-нибудь получал? Болело потом, синяки были? Понимаешь что такое синяк? Знаешь что-такое гематома? Эксперты (разные) не нашли следов сильного удара.
> Несильный удар - это после которого Агафонов упал? Вы уверены, что удар был несильный? Может не самый сильный удар Расула, но несильный - это вы перегнули, не кажется? А ваша альтернатива касательно того, что мог сделать с ним Расул - это вообще другая статья. А в рамках данной статьи все отягчающие налицо - и спортивные навыки и неоказание помощи и необоснованное намеренное применение.
Вот я в школе (классе в шестом) в ходе обычной детской потасовки толкнул одноклассника, от чего он упал и ударился головой о мраморный пол, вследствие чего слегка потерял ориентацию. Уверена ли уважаемая интернет общественность в том, что мой толчок был несильный? Может, одноклассник случайно упал?
Что касается отягчающих и прочих, ну честное слово, ну почитайте хотя бы УК с комментариями, ну детский же сад.
> Ты в морду когда-нибудь получал? Болело потом, синяки были? Понимаешь что такое синяк? Знаешь что-такое гематома? Эксперты (разные) не нашли следов сильного удара.
Я в курсе.
Агафонов упал из-за удара, причем удара в голову. Имел ли целью Мирзаев ударить так, чтобы Агафонов упал - скорее да.
>Что касается отягчающих и прочих, ну честное слово, ну почитайте хотя бы УК с комментариями, ну детский же сад.
Поясните лучше
> Поясните пожалуйста, каким образом "распоясался мажор", что вынудило чемпиона мира по самбо применить силу? Обоснованно ли было её применение?
Ситуация из серии "слово за слово, хуем по столу". Кто там кому что и в какой форме сказал - мы никогда не узнаем, ибо все свидетели -лица заинтересованные (Мирзоев и его девушка vs друзья Агафонова). Я лично склонна верить (хоть и частично) словам девушки, которая, вроде говорила, что в ее адрес говорили оскорбительное (например, подстилкой кавказской называть или вроде того). Ну а обоснованно ли применение кулаков в ответ на вербальное оскорбление: теоретически, это как бы неадекватный ответ. На практике же многие мужчины, когда при них оскорбляют их женщину, считают обоснованным пробить обидчику в харю.
>
> Несильный удар - это после которого Агафонов упал?
Ну, сильно пьяное тело - оно как бы и вообще без посторонней помощи может упасть, ежели что.
> Вы уверены, что удар был несильный? Может не самый сильный удар Расула, но несильный - это вы перегнули, не кажется?
А вы прошлые мирзоевосрачи прогуляли, что ли? Поищите, там как раз знающие камрады (ну, которые сами борьбой какой-то занимаются, и понимают) то видео комментировали, и про то, что силу в удар не вкладывал, и был открытой ладонью, и рука не ведущая и т.д. Я лично в таких нюансах разбираюсь мало, поэтому боюсь переврать, что они говорили. Если действительно интересно - вытащите из нафталина прошлую тему, когда все это только случилось, там про удар и его силу подробно написано.
> А в рамках данной статьи все отягчающие налицо - и спортивные навыки
По нынешнему законодательству - это не отягчающее.
> и неоказание помощи
Он его не в лесу одного оставил, а в компании друзей, которые Агафонова в машину посадили и увезли.
> Я думаю, что если бы на месте Ивана Агафонова был член патриотического кружка "Юный Ленинец", ведущий другой образ жизни, отношение многих к этому делу поменялось бы.
Очень даже может быть. Для многих личность человека (даже если он в конкретной ситуации поступил не так, как следовало бы и не сдержался) который своими усилиями добился успехов симптаичнее, чем личность мальчика-мажора, пробухивающего папины денежки и балующегося на досуге грабежом. Только вот при чем это в нашей с тобой дискуссии?
> Имел ли целью Мирзаев ударить так, чтобы Агафонов упал - скорее да.
Имел ли целью Мирзаев ударить так, чтобы Агафонов разбил голову и умер? Скорее нет.
> Поясните лучше
Поясняю. Статья 26 (про неосторожность). Статья 15 (про небольшую тяжесть). Статья 56 (про лишение свободы на определенный срок). Статья 63 (про отягчающие обстоятельства). Ну и собственно статья 109.
В сухом остатке. Преступление совершено по неосторожности (26), по статье 109 (небольшой тяжести 15), лицом, ранее не привлекавшемся к уголовной ответственности, имеющим положительные характеристики и т.п. На основании этого суд вынес тот вердикт, который вынес.
> Ситуация из серии "слово за слово, хуем по столу". Кто там кому что и в какой форме сказал - мы никогда не узнаем, ибо все свидетели -лица заинтересованные (Мирзоев и его девушка vs друзья Агафонова). Я лично склонна верить (хоть и частично) словам девушки, которая, вроде говорила, что в ее адрес говорили оскорбительное (например, подстилкой кавказской называть или вроде того). Ну а обоснованно ли применение кулаков в ответ на вербальное оскорбление: теоретически, это как бы неадекватный ответ. На практике же многие мужчины, когда при них оскорбляют их женщину, считают обоснованным пробить обидчику в харю.
То есть вы склонны верить лицу заинтересованному. Изначально была версия про "прокатить на машинке".
> А вы прошлые мирзоевосрачи прогуляли, что ли? Поищите, там как раз знающие камрады (ну, которые сами борьбой какой-то занимаются, и понимают) то видео комментировали, и про то, что силу в удар не вкладывал, и был открытой ладонью, и рука не ведущая и т.д. Я лично в таких нюансах разбираюсь мало, поэтому боюсь переврать, что они говорили. Если действительно интересно - вытащите из нафталина прошлую тему, когда все это только случилось, там про удар и его силу подробно написано.
Я в курсе. Про ладонь конечно только что узнал, но не суть. Был удар, а не пощечина.
[censored]
> Ну, сильно пьяное тело - оно как бы и вообще без посторонней помощи может упасть, ежели что.
А сколько промилле нашли?
> По нынешнему законодательству - это не отягчающее.
Ок по законодательству нет, по справедливости - да.
> Только вот при чем это в нашей с тобой дискуссии?
При том, что в данном случае будь то юный ленинец или Иван Агафонов - сути дела это менять не должно, а для многих меняет.
> Имел ли целью Мирзаев ударить так, чтобы Агафонов разбил голову и умер? Скорее нет.
Тогда это была бы другая статья.
>В сухом остатке. Преступление совершено по неосторожности (26), по статье 109 (небольшой тяжести 15), лицом, ранее не привлекавшемся к уголовной ответственности, имеющим положительные характеристики и т.п. На основании этого суд вынес тот вердикт, который вынес. Все остальное есть домыслы и фантазии.
Спасибо за пояснение, касательно закона стало все более-менее ясно.
Ранее я уже писал:
Может, вердикт и по закону, но навряд ли по справедливости.
От удара боксёра умирают, иногда даже и через несколько суток, и сами боксёры и остальные. Знал ли об этом Мирзаев? Да, знал, все равно ударил. О какой "непредумышленности" можно говорить?
> То есть вы склонны верить лицу заинтересованному. Изначально была версия про "прокатить на машинке".
Я уже сказала, там все лица заинтересованные. К сожалению, рядом не стоял какой нибудь мудрец Конфуций, который бы трезво и непрездвзято ситуацию оценил и нам рассказал. Поэтому верить про машинку - это тоже верить заинтересованному лицу. Так что истина, наверное, окажется где-то посередине (т.е, Агафонов не крыл Мирзаева матом с головы до ног, но и не просто "предложил покататься на игрушечной машинке", а, допустим, в ходе перепалки "покатать на машинке" трансформировалось в покатушки на чем-то другом.
> А сколько промилле нашли?
Погугли. Не встречала такие данные. Я читала, что Агафонова потому и лечить сразу не стали, потому что все выглядело так, что он просто сильно пьян, и его тупо оставили проспаться до утра.
> Ок по законодательству нет, по справедливости - да.
А судья судит - сюрприз! - по закону.
> При том, что в данном случае будь то юный ленинец или Иван Агафонов - сути дела это менять не должно, а для многих меняет.
Ну вот форма нос Расула тоже сути дела менять не должна. А поди ж ты - меняет. Некоторых вон до сих пор корежит.
> Погугли. Не встречала такие данные. Я читала, что Агафонова потому и лечить сразу не стали, потому что все выглядело так, что он просто сильно пьян, и его тупо оставили проспаться до утра.
Тогда почему вы решили, что Агафонов был сильно пьян? Да и по видео видно, что он не в сторону завалился как пьяный а на месте рухнул - от удара. А после травмы действительно можно на пьяного походить.
> Ну вот форма нос Расула тоже сути дела менять не должна. А поди ж ты - меняет. Некоторых вон до сих пор корежит.
Для меня она не меняет. А вот то, что многие так сказать предвзято относятся к Агафонову мне не нравится, это не просто некрасиво и несправедливо, это мягко говоря недостойно.
> От удара боксёра умирают, иногда даже и через несколько суток, и сами боксёры и остальные. Знал ли об этом Мирзаев? Да, знал, все равно ударил. О какой "непредумышленности" можно говорить?
> Тогда почему вы решили, что Агафонов был сильно пьян?
Когда это все случилось (год и сколько-то там назад) - неоднократно о том, что он был пьян, говорили врачи. Опять же, можете поискать, коли вам интересно, новости за те даты. Или даже новые - сейчас на волне приговора много статей вышло, где все это по стописятому разу обговаривают в деталях (вот тут, например:[censored] ) Кстати, там вас ждет еще одно расстройство: оказывается, по закону день в СИЗО равен двум дням ограничения свободы, так что ни в каком Кизлярском районе Расул два года овцам хвосты крутить не должен, он уже даже с лишком свой срок пересидел и волен идти на все четыре стороны.
> многие так сказать предвзято относятся к Агафонову мне не нравится, это не просто некрасиво и несправедливо, это мягко говоря недостойно.
Ну вот такое у нас общество - предвзято относится к гражданам, которые пиздят курьеров интернет-магазинов с целью завладеть их имуществом.
[censored] И. ЗЕМЛЕР - Скажите, пожалуйста, какова роль простите меня за этот вопрос, алкоголя в этой истории?
АЛЕКСЕЙ - Так как мы туда поздно собрались, часа в два наверное только выехали из дома, мы туда приехали, зашли, выпили буквально по два коктейля. Не особо тяжелых. Мы были навеселе, но не были ужасно пьяны. Такого не было.
Не пьян и не сильно, выпивши - да. Но опять же упал-то не из-за состояния, это видно на видео, а от удара.
>Ну вот такое у нас общество - предвзято относится к гражданам, которые пиздят курьеров интернет-магазинов с целью завладеть их имуществом.
Не вброс? Доказано?
Как-то вот так было может:
Ребята стояли возле клуба, общались в компании. Ваня катал на площадке игрушечную машинку, которая управляется дистанционно с пульта. Ваня подъехал к девушке и предложил ей прокатиться. Рядом с ней как раз стоял Расул. Он повернулся к Ване и спросил: "Че ты хочешь?" Тот ответил: "Девушку прокатить хочу". На что Расул сказал: "Ты меня прокати!" - "Садись!" Зачем он так сказал, я до сих пор не понимаю... - поделился с Life News один из очевидцев конфликта Артем.
Как утверждает Артем, после этой фразы Мирзаев вспыхнул, словно спичка, со всей силы пнул маленькую машинку, в ответ парень сказал что-то дерзкое чемпиону.
> АЛЕКСЕЙ - Так как мы туда поздно собрались, часа в два наверное только выехали из дома, мы туда приехали, зашли, выпили буквально по два коктейля. Не особо тяжелых. Мы были навеселе, но не были ужасно пьяны. Такого не было.
Ну вот ты сам доверяешь мнению заинтересованной стороны (Алексей, я так понимаю - один из компании Агафонова? И Артем тоже?)
> сказал что-то дерзкое чемпиону
Ну вот тут все и кроется. Что именно сказал: "Вы подлец, сударь"? Или с упоминанием того, что он в противоестественной форме готов сделать с Мирзаевым, его мамой, его женщиной? Согласись, это многое меняет.
> Можно подробнее, не вброс ли? Доказано?
Ну вот, смотри:[censored] ;[censored]
Дело уже в суд подали, не похоже на вброс.
>Ну вот ты сам доверяешь мнению заинтересованной стороны (Алексей, я так понимаю - один из компании Агафонова?)
Агафонов на видео не шатается. Управлял машинкой, разговаривал, очевидно же, что он не "сильно пьяное тело".
Поэтому слова Алексея подтверждают мои предположения, которые я считаю верными, а именно, что он был выпивши немного, но сохранял координацию и был в сознании.
А какие у вас доказательства того, что Агафонов был "сильно пьян"? И что именно от этого он упал? Боюсь вас опередить - но никаких.
Поискал 0,4-0,6 промилле нашли. Легкое опьянение.
Сейчас, сейчас
он трактует кодекс и говорит о нестыковках и спорных моментах с точки зрения применения ))
[смееется как злодей]
у него нет Сердца и он не думает как оно там по справедливости!!!