Щас набегут граждани и опять раскажут нам правдЪ.Что всё это ложь!Семья плохая так им и надо!Что ЮЮ это благо для детей!.....Ну или неприйдут,как обычно в таких тредах они не появляются.
Даже медведь так долго не спит))) "ЮЮ начало" было уйму лет назад:
Указом Президента Российской Федерации от 14 сентября 1995 года № 942 было предусмотрено «создание системы ювенальной юстиции, специальных составов судов по делам семьи и несовершеннолетних»
Нанешние заклнлпроекты как раз выправляют ситуацию, что бы такие вот уроды, как эта тётя, не имели тех возможностей, какие они имеют сейчас
И ещё - ни одна профессия, ни одна должность, не застрахована от ублюдков. Не судите по этой тёте о всех соц.сотрудниках. И среди спасателей и пожарных попадаются мародёры, среди менеджеров, воры, чуть ли не каждый третий, даже среди врачей и учителей попадаются вымогатели.
Посмотрите на себя - неужели есть хоть один, кто не таскал с работы ручки/карандаши, или не пользовался интернетом, принтером и т.д. в личных целях?
Когнитарии,
Вы своими истериками про ЮЮ уже изрядно задолбали.
СПБ - это не пилотный регион по ЮЮ.
Вся херня, которую сейчас рассказывают под соусом ЮЮ - у нас происходит без ЮЮ, исключительно на основании действующего законодательства.
Визгами про ЮЮ только забалтываются реальные проблемы с существующим законодательством и коррупцией.
Конкретно в данном случае охуевшая чинуша действует сугубо в рамках её понимания существующих у неё полномочий по Гражданскому кодексу.
Почему бы когнитариату не занятся решением конкретных проблем с существующими пробелами в законах, а не вещать про грядущие ужасы ЮЮ?
[набрасывает, плещет из баночки]
> Посмотрите на себя - неужели есть хоть один, кто не таскал с работы ручки/карандаши,
[гордо] Я!!! У нас такое дерьмо в канцелярии закупали, что просто стыдно такое таскать было...
> или не пользовался интернетом, принтером и т.д. в личных целях?
Возвращал себе своё. Значит, личным мобильником в рабочих целях я пользоваться обязан, а рабочим принтером в личных -- ни-ни, не моги?
О возможности подобной херни говорилось сразу. Это было очевидно вообще любому думающему человеку.
Что с введением у нас ЮЮ, появится простой и эффективный "рычаг" для давления на неугодных граждан. В данном посте мы имеем просто Тупую пизду при власти, которую взяли за жопу, а ты прикинь, что может наворотить знающий и умный гражданин обличенный властью, для достижение своих личных целей?
И да, это только начало. В мире вон чет тоже не очень довольны действиями ювеналов.
"В Петербурге прокуратура приняла к рассмотрению материалы на руководителя органа опеки и попечительства"
"Женщину обвиняют в вымогательстве"
это как же так? ведь стращали, что просто так отбирать будут. и вдруг выясняется, что нельзя просто так взять и отобрать.
срочно протестовать против пожарной Ю, полицейской Ю, и прочих всех других Ю.
> И ещё - ни одна профессия, ни одна должность, не застрахована от ублюдков. Не судите по этой тёте о всех соц.сотрудниках. И среди спасателей и пожарных попадаются мародёры, среди менеджеров, воры, чуть ли не каждый третий, даже среди врачей и учителей попадаются вымогатели.
>
> Посмотрите на себя - неужели есть хоть один, кто не таскал с работы ручки/карандаши, или не пользовался интернетом, принтером и т.д. в личных целях?
Да только, пожарные и спасатели с менеджерами не воруют у тебя из семьи детей на типа "законных" основаниях, разницу чуишь?
И ещё - ни одна профессия, ни одна должность, не застрахована от ублюдков. Не судите по этой тёте о всех соц.сотрудниках. И среди спасателей и пожарных попадаются мародёры, среди менеджеров, воры, чуть ли не каждый третий, даже среди врачей и учителей попадаются вымогатели.
Посмотрите на себя - неужели есть хоть один, кто не таскал с работы ручки/карандаши, или не пользовался интернетом, принтером и т.д. в личных целях?
Забрать детей и вымогать за возвращение деньги вы приравниваете к утащенному карандашу.
Нехилое обобщение.
> И ещё - ни одна профессия, ни одна должность, не застрахована от ублюдков. Не судите по этой тёте о всех соц.сотрудниках. И среди спасателей и пожарных попадаются мародёры, среди менеджеров, воры, чуть ли не каждый третий, даже среди врачей и учителей попадаются вымогатели.
>
> Посмотрите на себя - неужели есть хоть один, кто не таскал с работы ручки/карандаши, или не пользовался интернетом, принтером и т.д. в личных целях?
Бла-бла-бла, они не виноваты,
бла бла бла, они - срез общества,
бла бла бля, мы все такие
бла бла бла, это наша вина
бла бла бла, это лично ты [username] виноват, а не охуевшая чиновница.
Это не по ЮЮ - это по действующему закону. Ленобласть не входит в пилотные регионы. Оставляем как есть? Пусть творят такие твари что хотят, по нынешнему законодательству? Или с логикой вообще не дружим?
>Что с введением у нас ЮЮ, появится простой и эффективный "рычаг" для давления на неугодных граждан. В данном посте мы имеем просто Тупую пизду при власти, которую взяли за жопу,
ЮЮ в данном случае причём? В огороде бузина, в Киеве дядька? Статья 77-я действующего Семейного кодекса.
Дети не могут быть изъяты из семьи никаким образом, кроме как по решению суда. Любой законопроект, предполагающий обратное, должен отправляться в топку, а его автор должен гореть в аду. Однофигственно, действующее это законодательство или грядущее.
Так суд и решает. У судьи тут кража, потом убийство, потом долговые и тут же дети до кучи - вдумывается суд в дело, разбирается или нет? Часто как придётся.
>М.б. при том, что даст гораздо большую возможность для злоупотреблений, не?
А может быть меньшую, не? Куда больше-то? В данном случае на ровном месте, безо всяких оснований подают на лишение - самый плохой вариант, хуже быть не может..
Ещё раз - по ссылке: приходят в семью, в нормальную, безо всяких оснований из-за того, что положили глаз на 11 млн.рублей, отбирают детей. По действующей статье 77 СК.
ФЗ от 24 июня 1999 г. №120-ФЗ
Статья 13. Специализированные учреждения для несовершеннолетних, нуждающихся в социальной реабилитации
1. К специализированным учреждениям для несовершеннолетних, нуждающихся в социальной реабилитации, органов управления социальной защитой населения относятся:
1) социально-реабилитационные центры для несовершеннолетних, осуществляющие профилактику безнадзорности и социальную реабилитацию несовершеннолетних, оказавшихся в трудной жизненной ситуации;
2) социальные приюты для детей, обеспечивающие временное проживание и социальную реабилитацию несовершеннолетних, оказавшихся в трудной жизненной ситуации и нуждающихся в экстренной социальной помощи государства;
3) центры помощи детям, оставшимся без попечения родителей, предназначенные для временного содержания несовершеннолетних, оставшихся без попечения родителей или иных законных представителей, и оказания им содействия в дальнейшем устройстве.
2. В специализированные учреждения для несовершеннолетних, нуждающихся в социальной реабилитации, круглосуточно принимаются в установленном порядке несовершеннолетние:
1) оставшиеся без попечения родителей или иных законных представителей;
2) проживающие в семьях, находящихся в социально опасном положении;
3) заблудившиеся или подкинутые;
4) самовольно оставившие семью, самовольно ушедшие из образовательных учреждений для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, или других детских учреждений, за исключением лиц, самовольно ушедших из специальных учебно-воспитательных учреждений закрытого типа;
5) не имеющие места жительства, места пребывания и (или) средств к существованию;
6) оказавшиеся в иной трудной жизненной ситуации и нуждающиеся в социальной помощи и (или) реабилитации.
3. Основаниями приема в специализированные учреждения для несовершеннолетних, нуждающихся в социальной реабилитации, являются:
1) личное обращение несовершеннолетнего;
2) заявление родителей несовершеннолетнего или иных его законных представителей с учетом мнения несовершеннолетнего, достигшего возраста десяти лет, за исключением случаев, когда учет мнения несовершеннолетнего противоречит его интересам;
3) направление органа управления социальной защитой населения или согласованное с этим органом ходатайство должностного лица органа или учреждения системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних;
Суда, как видите, для этого не требуется.
Законопроект о соцпатронате вносит изменения в термин семья в социально опасном положении, делая его чрезвычайно широким. Как это работает, мы видим.
> >Идиотом не прикидывайся!
> Как быстро на нижний уровень, кончились аргументы )) Ожидаемо. Ну перечитай ещё раз предыдущий пост. Только с включением мозга, пожалуйста.
Ты штатный тролль, что ли?
Щас все брошу и начну тебе доказывать, что что трава зеленая.
Начну приводить тебе примеры, ага...
Собственно, об этом многие уже неоднократно писали.[censored] камрад Котовод объяснял, ещё давно.Только читать некоторым лень, но не лень авторитетное мнение высказывать.
>Собственно, об этом многие уже неоднократно писали. Вот камрад Котовод объяснял, ещё давно.Только читать некоторым лень, но не лень авторитетное мнение высказывать.
>А вот камрадесса twinkle расказывает про центры, куда детей изымают.
Это всё верно, только как относится к данному случаю? Изъяли по действующему закону. Т.е. правильно понимаю, что нынешний закон ничем не лучше?
> Ещё раз - по ссылке: приходят в семью, в нормальную, безо всяких оснований из-за того, что положили глаз на 11 млн.рублей, отбирают детей. По действующей статье 77 СК.
>
> Какая ситуация может быть хуже этой? Пример?
[censored]
По твоей логике, стоит СМИ осветить любой вопиющий беспредел, связанный с соц. службами и детьми еще до ввода ЮЮ, и после этого эту самую ЮЮ можно смело вводить, ибо хуже уже не будет.
Статья 77. Отобрание ребенка при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью
1. При непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью орган опеки и попечительства вправе немедленно отобрать ребенка у родителей (одного из них) или у других лиц, на попечении которых он находится.
Немедленное отобрание ребенка производится органом опеки и попечительства на основании соответствующего акта органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации.
2. При отобрании ребенка орган опеки и попечительства обязан незамедлительно уведомить прокурора, обеспечить временное устройство ребенка и в течение семи дней после вынесения органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации акта об отобрании ребенка обратиться в суд с иском о лишении родителей родительских прав или об ограничении их родительских прав.
В данном случаем возможно имело место не правомерное применение статьи.
Мы видим только фото счастливых родителей. Всей ситуации не знаем.
Но скан дает еще информацию о том что:
- отец выражает готовность лечиться от алкоголизма
- работают
- сдают квартиру
- документ набирали на коленке и в темноте.
По тексту статьи чиновница - мразь.
Но где здесь я могу увидеть, что закон неправильный?
>По твоей логике, стоит СМИ осветить любой вопиющий беспредел, связанный с соц. службами и детьми еще до ввода ЮЮ, и после этого эту самую ЮЮ можно смело вводить, ибо хуже уже не будет.
По моей логике:
1) К данной ссылке почему-то приписали "ЮЮ начало", хотя ЮЮ тут и рядом не стояло.
2) Данный случай показывает, что и по нынешнему закону можно творить беспредел и изымать детей как угодно, но пугают почему-то ЮЮ, а про нынешний - молчок.
>Но где здесь я могу увидеть, что закон неправильный?
Вот в этом месте:
1. При непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью орган опеки и попечительства вправе немедленно отобрать ребенка
Данный пункт позволяет очень широко трактовать причину отбора - по угрозе здоровью. Критерии нигде не указаны, чем чиновница и воспользовалась.
Мало того - из практики Интернатов суды особо не вникают, могут лишить под горячую руку.
>1) К данной ссылке почему-то приписали "ЮЮ начало", хотя ЮЮ тут и рядом не стояло.
2) Данный случай показывает, что и по нынешнему закону можно творить беспредел и изымать детей как угодно, но пугают почему-то ЮЮ, а про нынешний - молчок.
и третье, по твоей логике, исходя из твоих комментов:
3. ты признаешь что случаи беспредела есть и сейчас, но против ЮЮ ты ничего не имеешь против. И считаешь что с введением ЮЮ беспредела станет меньше.
По требованию Пиоры в центре реабилитации, куда были отправлены дети, их осмотрела врач Елена Симонова, которая в своем заключении написала, что дети ухоженные и сытые, а также не имеют хронических или запущенных заболеваний.
Т.е. у суда уже не будет оснований поддержать ее позицию?
> Мало того - из практики Интернатов суды особо не вникают, могут лишить под горячую руку.
>3. ты признаешь что случаи беспредела есть и сейчас, но против ЮЮ ты ничего не имеешь против. И считаешь что с введением ЮЮ беспредела станет меньше.
Это из твоей логики. Из моей - я пока не знаю как оно будет, т.к. предлагаемые варианты расплывчатые. Но считаю, если идёт борьба с чем-то новым, то и про текущее забывать не стоит - нынешний закон надо менять, и ситуацию тоже - причём кардинальным образом.
>Т.е. у суда уже не будет оснований поддержать ее позицию?
опять таки на усмотрение доктора. Как у нас справки различные выдают, и как легко за 11 млн. вступить с ним в сговор - думаю, объяснять не стоит. Хорошо что в данном случае доктор занял принципиальную позицию.
>Это уже проблема в судах, так?
Да. Нужны судьи со спецификацией по детским делам и детской преступности
> >3. ты признаешь что случаи беспредела есть и сейчас, но против ЮЮ ты ничего не имеешь против. И считаешь что с введением ЮЮ беспредела станет меньше.
>
> Это из твоей логики. Из моей - я пока не знаю как оно будет, т.к. предлагаемые варианты расплывчатые. Но считаю, если идёт борьба с чем-то новым, то и про текущее забывать не стоит - нынешний закон надо менять, и ситуацию тоже - причём кардинальным образом.
и к чему это?
> ФЗ от 24 июня 1999 г. №120-ФЗ
> Статья 13. Специализированные учреждения для несовершеннолетних, нуждающихся в социальной реабилитации
> 1. К специализированным учреждениям для несовершеннолетних, нуждающихся в социальной реабилитации, органов управления социальной защитой населения относятся:
перечень какие учреждения относятся
> 2. В специализированные учреждения для несовершеннолетних, нуждающихся в социальной реабилитации, круглосуточно принимаются в установленном порядке несовершеннолетние:
кого принимают
> 3. Основаниями приема в специализированные учреждения для несовершеннолетних, нуждающихся в социальной реабилитации, являются:
внимание: Основания приема. т.е. основания, на которых специализированные учреждения примут ребенка. суд для этого действительно не требуется.
Отобрание ребенка регулируется ст.77 СК РФ
Отобрание ребенка при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью
Основания приема в специализированные учреждения не являются основанием для отобрания.
как видим, передергивание.
> „2. В специализированные учреждения для несовершеннолетних, нуждающихся в социальной реабилитации, круглосуточно принимаются в установленном порядке несовершеннолетние: “
> Суда, как видите, для этого не требуется.
Кстати, а вот почему в законе присутствуют слова „в установленном порядке“? Не означают ли они, что приём производится не просто так, а в установленном порядке? Ну, там, выдача направления для приёма производится не от балды, а согласно иной регламентирующей статьи?
> „3) направление органа управления социальной защитой населения или согласованное с этим органом ходатайство должностного лица органа или учреждения системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних;“
Кстати, а почему в ст. 12 и 16 120-ФЗ проведено чёткое разделение „органов управления социальной защитой“ и „органов опеки и попечительства“? И почему вдобавок к этому лишение родительских прав лежит в компетенции органов опеки и попечительства, но не органов управления социальной защитой — и наоборот, прерогатива направления в спец. учреждения принадлежит не органам опеки и попечительства, а органам управления социальной защитой? И, наконец, не изложены ли основания для направления органом упр. соц. защитой в соответствующей статье, фиксирующей полномочия органов упр. соц. защитой, которую никто из аргументирующих приводить не торопится?
Как-то по ознакомлении с текстом упоминаемых законов складывается стойкое впечатление, что в тезисе „для изъятия детей не требуется суда“ нас упорно пытаются наебать, предполагая, что упоминаемые законы мы не читали.
> >понятно, лишь бы бла-бла-бла.
> Ну это ты верно про себя заметил. Бороться с будущими ветряными мельницами, когда реальный беспредел происходит уже сейчас - круто, чо.
> И чего-то странно как-то - из UA беспокоишься о нас, прям переживаешь. Наймит?
> Как-то по ознакомлении с текстом упоминаемых законов складывается стойкое впечатление, что в тезисе „для изъятия детей не требуется суда“ нас упорно пытаются наебать, предполагая, что упоминаемые законы мы не читали.
в тезисе "социальный патронат нужен, чтобы отбирать детей" попыток наебать не меньше. хотя закон о социальном патронате не вносит никаких изменений в уже существующее законодательство в той части, которая касается отобрания детей и лишения родительских прав.
> в тезисе "социальный патронат нужен, чтобы отбирать детей" попыток наебать не меньше. хотя закон о социальном патронате не вносит никаких изменений в уже существующее законодательство в той части, которая касается отобрания детей и лишения родительских прав.
Сейчас, сейчас
А что, ЮЮ приняли разве? Сергей Ервандович на митинге сказал, что принятие "отброшено"...