Почём опиум для инженера

scepsis.ru — Итак, в Московском Ордена Трудового Красного Знамени инженерно-физическом институте открылась кафедра теологии. Это очередной удар по отечественной культуре, науке и образованию, очередной эпизод общей деградации страны, дегуманизации общества и оболванивании народа. Это решение — позор для руководства МИФИ и лично для господина Стриханова, ректора МИФИ.
Новости, Общество | dak83r 17:46 29.10.2012
159 комментариев | 138 за, 17 против |
#51 | 20:05 29.10.2012 | Кому: RockSysteM
Бог даст!
mik16
интеллектуал »
#52 | 20:07 29.10.2012 | Кому: ReR
Э, слющай, Аллах дэньга туда дават не будит...
Olgerdas
надзор »
#53 | 20:12 29.10.2012 | Кому: Marder
> Ты знаешь как все будет организованно?

Примерно представляю:
Руководство университета не исключает, что со временем кафедра станет выпускающей. Опыт уже есть: в Саровском физико-техническом институте (филиале МИФИ) такая кафедра действует с 2001 года. Уже сейчас в головном вузе церковная сторона настаивает, чтобы при обязательной добровольности посещения курсов кафедры они все же засчитывались студентам как учебная нагрузка.

> Будут ли выделены дополнительные средства?


А как же? Помещения для занятий, сотрудники кафедры, литература, учебные пособия (одна модель плоской Земли чего стоит!). Много чего потребуется. Россия - щедрая душа.

> У кого отберут помещение и отберут ли вообще?


А где же будут заниматься будущие физические теологи? В коридорах? Или в курилках?

> Если нет, то какой смысл сейчас кричать и заламывать руки?


А если да, то что теперь сидеть и бурно радоваться? Всего 5 лет назад мы смеялись над одной мыслью, что попов допустят до учебных заведений. И вот - пожалте радоваться!
#54 | 20:14 29.10.2012 | Кому: alex-277
> У нас были полноценные секции. А валеология ИМХО унылое говно.

У нас ОФП для всех, а в секциях ограниченное кол-во человек или платно (что дороже обычных). Я ходил в свою к0чалку (и результаты были лучше сокурсников из универа) и слушал 3 года лекции. Валеология для меня была как продолжение БЖ, только без инфы про вен.заболевания :)

Конспектами часто пользуюсь, тк там про лечение всяких травм, ушибов, растяжений, бурситов и т.д. - про то, что я по работе и в быту часто получаю :)

П.С. Чето я в оффтоп полез. Извините.
#55 | 20:14 29.10.2012 | Кому: кара-бин
А как же закон сохранения энергии ? Это же значит где-то убыть должно. Если он тебе даст, то у кого-то заберет !!!
#56 | 20:22 29.10.2012 | Кому: alex-277
Духовные семинарии существуют не для теологии.
А теология праивльная дисциплина, для того что-бы ученый не был невеждой
имеющим представление о религии на уровне твоих. тем более религии
благодаря которой произошла сборка нашего народа из разрозннных племен.
Гинзбург, Алферов, Кантор к своей культуре бережнее относятся.
Marder
своевременно подпущенный »
#57 | 20:26 29.10.2012 | Кому: alex-277
Как именно кафедра теологии снизит качество образования например на физико-техническом факультете, если будет создана при факультете управления? Будут ли выделятся дополнительные средства на создание и поддержание этой кафедры или их придется перенаправлять с других направлений?

Поясню ситуацию:
Я, если что, атеист. И создание кафедры теологии в целом не поддерживаю. Хотя при факультете управления она может быть полезна, но это другой разговор.
Но вот крики в стиле "Позор! Деградация! Оболванивание!" они к реальности никакого отношения не имеют и вызывают куда больше вопросов чем сам факультет.
#58 | 20:29 29.10.2012 | Кому: Всем
Модрнизация шагает по стране.
#59 | 20:35 29.10.2012 | Кому: dinama
> А теология праивльная дисциплина, для того что-бы ученый не был невеждой
> имеющим представление о религии на уровне твоих.

Ты в каком ВУЗе учился?

Понимаешь разницу между теологией(богословием) и религиоведением?
Вопрос о преподавании обоих дисциплин в негуманитарных ВУЗах пока не ставлю.

И старайся текст сообщения менее шизофренично оформлять, глаза сломать можно.
Marder
своевременно подпущенный »
#60 | 20:35 29.10.2012 | Кому: Olgerdas
Кстати про СарФТИ:

Кафедра теологии существует при гуманитарном факультете, куда также входят кафедра философии и истории, кафедра иностранных языков и кафедра психологии. Ничего страшного я в этом не вижу.

>А как же?


Ну то есть другие факультеты не пострадают? Видишь как хорошо.

>А где же будут заниматься будущие физические теологи?


Про это я у тебя и спросил. Кого именно выгонят эти проклятые теологи?
dak83r
МД »
#61 | 20:41 29.10.2012 | Кому: dinama
> Это не только "твое" государство, но и мое.

[censored]

[censored]

[censored]

[censored]

[censored]
#62 | 20:43 29.10.2012 | Кому: Marder
>Кстати про СарФТИ:
>Кафедра теологии существует при гуманитарном факультете

На ком бремя финансирования "профессоров" от теологии ?
Marder
своевременно подпущенный »
#63 | 20:48 29.10.2012 | Кому: RockSysteM
Без понятия. Может расскажешь мне?
Olgerdas
надзор »
#64 | 20:50 29.10.2012 | Кому: Marder
> Ничего страшного я в этом не вижу.

Ну, не видишь, так не видишь. Я-то тебе чем помогу?

самое главное — как все это воспринимается людьми? А люди нравственно дичают. Люди находят утешение в алкогольном и наркотическом дурмане. Люди ударяются в мистику, начинают верить в пришельцев из космоса, люди ходят к колдунам и астрологам. И естественно, люди обращаются к традиционным верованиям — к христианству в первую очередь, ибо христианство изначально возникло как религия угнетенных как способ утешиться, когда нет выхода.

Простите, но это азы социологии — рост религиозных настроений наблюдается там и тогда, где массы людей не видят ничего хорошего ни в ближайшем будущем, ни для своих детей и внуков.

Чтобы в России, погружающейся в историческое небытие, поддерживать по крайней мере видимость порядка, опиум народу скармливают лошадиными дозами.
#65 | 20:55 29.10.2012 | Кому: dinama
> тем более религии благодаря которой произошла сборка нашего народа из разрозннных племен. Гинзбург, Алферов, Кантор к своей культуре бережнее относятся.

Алферов, который всегда заявлял, что он атеист? :)
любопытно, неужели он заканчивал какие либо теологические курсы? или другие указанные вами товарищи? :)
#66 | 21:01 29.10.2012 | Кому: Marder
Если в ВУЗе открывается новая кафедра, значит на неё должно быть выделено финансирование из бюджета ВУЗа. Я что-то не слышал чтобы РПЦ била себя пяткой в грудь утверждая что она сама финансирует свои кафедры или это всё от пожертвований.
#67 | 21:13 29.10.2012 | Кому: RockSysteM
> Если в ВУЗе открывается новая кафедра, значит на неё должно быть выделено финансирование из бюджета ВУЗа.

Причем ВУЗы достатно часто прикрываются недостаточным финансированием и санитарными нормами, сокращая количество учебных часов.
#68 | 21:16 29.10.2012 | Кому: tazuja
Ну, Алферов может и не изучал - но во все энциклопедии великих евреев он включен ) А вот вторые два члены еврейского конгресса, который и лоббирует кафедры Танаха в самых элитных университетах государства.
При чем открыто декларируют привлечение молодежи, и подготовку элит.
И никого не тревожит сколько мест недополучили бедные студенты.
А православные священники через оплевывания и заушения открыли отдну кафедру. Зато сколько высера.
#69 | 21:16 29.10.2012 | Кому: Всем
А прикольно. Сначала ядерный физик получает пять, утверждая, что Бог сотворил небо и землю в шесть дней, и рассказывая про мироточивость икон, потом идёт получать пять по ядерному синтезу...
#70 | 21:19 29.10.2012 | Кому: кара-бин
Да нет, ядерный физик теперь будет иметь представленя о религии, причем родной для его народа, не на уровне ребенка в детском саду (как у тебя).
#71 | 21:19 29.10.2012 | Кому: dinama
Вот врать не надо,
Был такой иудаист Лютостанский. Между прочим его книга использовалась стороной обвинения по делу убиения Андрия Ющинского ( дело Бейлиса ).
Иудаистика - изучает быт и культуру Израиля.
#72 | 21:19 29.10.2012 | Кому: dinama
Вот врать не надо,
Был такой иудаист Лютостанский. Между прочим его книга использовалась стороной обвинения по делу убиения Андрия Ющинского ( дело Бейлиса ).
Иудаистика - изучает быт и культуру Израиля.
#73 | 21:22 29.10.2012 | Кому: Serpent
>Понимаешь разницу между теологией(богословием) и религиоведением?


А ты понимаешь разницу между боголосвием и проповедью?
А вот как раз между религиоведением и богословием разницы нет.
А ты понимашеь разницу между иудаикой и израилеведением?
#74 | 21:22 29.10.2012 | Кому: кара-бин
Так волнуешься что дубли шлешь ) Я же не имею ничего против евреев! Шалом!
#75 | 21:22 29.10.2012 | Кому: dinama
Гинзбург:"Я убежденный атеист. Я считаю, что религия – это следствие древних сказок, наподобие астрологии." интервью BBC Russia, сентябрь 2009

еще какие аргументы?
кстати, каким образом, упомянутый вами, Кантор относится к физике?
#76 | 21:24 29.10.2012 | Кому: dinama
Воистину шолом!
#77 | 21:25 29.10.2012 | Кому: dinama
Воистину шолом!
#78 | 21:25 29.10.2012 | Кому: tazuja
А я что говорил что Гинзбург иудей? Мне все равно кто он по вероизсповеданию..
Правда я не верю, что ученый имеет такое плоское представление о религии. Значит, таки, иудей. Но это его личное дело.
Факт остается фактом - поддержка синагог, и лоббирование кафедр иудаики имеет место быть. Я же не против, Изя.

Интересно, почему когда поливают поносом церковь - не банят.
А когда говоришь "я не против евреев" - то банят?
#79 | 21:31 29.10.2012 | Кому: dinama
вы говорили о влиянии религии на воспитание человека, пока что ваши аргументы не очень подтверждаются фактами.
#80 | 21:33 29.10.2012 | Кому: Marder
А я верующий, но мне, если что, эдакое "расширение влияния" не по душе. Но крики в стиле .... тоже вызывают куда больше вопросов )
#81 | 21:36 29.10.2012 | Кому: dinama
> А вот как раз между религиоведением и богословием разницы нет.

[крестится]

Переиначу первый свой вопрос: "Ты в ВУЗе вообще учился?"
#82 | 21:37 29.10.2012 | Кому: tazuja
Прошу прощения, если обидел. Вот недавно был забанен
[censored]
Не вижу проблем в богословии. Если каждый атеист ознакомится с богословием
особенно с православным богословием - от этого будет только польза всем.
Надоело невежественный понос читать от одних и тех-же лиц.
#83 | 21:38 29.10.2012 | Кому: Serpent
Ты ответь на свой вопрос сам - чем религиоведение отличается от богословия.
И устроило бы тебя если бы в МИФИ открылась кафедра религиоведения?
#84 | 21:43 29.10.2012 | Кому: dinama
вашу шпильку насчет "Изи" я не принимал, так что не стоит извиняться.
я же не вижу причин, зачем кому-либо заставлять меня изучать что-либо не соответствующее профилю будущей моей деятельности. полагаю, что каждый человек вправе сам знакомиться с теми или иными религиозными теориями, хоть буддизм, хоть христианство, хоть ислам и т.п. тем более в свое свободное время.
#85 | 21:50 29.10.2012 | Кому: dinama
Религиоведение - опирается на научное познание мира.
Богословие - на религиозное, то есть основанное на догматах.
#86 | 21:56 29.10.2012 | Кому: dinama
Религиоведение - объективный и критический анализ религии (история, философия и проч.).

Богословие - обоснование и защита учения о Боге.

> И устроило бы тебя если бы в МИФИ открылась кафедра религиоведения?


Можно там еще "педагогику" и "возрастную психологию" ввести. Тоже полезно чтобы специалисты детей воспитывали правильно :)

Но мой вопрос другой - "Ты в ВУЗе учился или нет?"
#87 | 21:57 29.10.2012 | Кому: кара-бин
>Богословие - на религиозное, то есть основанное на догматах.

Известно ли тебе, что такое "догмат" ? Догмат, это конспективное изложение богословия.Т.е. догмат это продукт, а не источник.
Богословие (без веры, без применения его к своей жизни),
это изучение содержания вероучения. А религиоведение это комплексное,
т.е. еще более широкое изучении религии.
Изучение богословия неверующему человек полезно, по крайней мере он
будет понимать верующего, во что он верит. И внешне отличать мух и котлет.
Таким образом крайне полезная часть университетского образования.
Почему-то евреям это объяснять не надо.
#88 | 22:00 29.10.2012 | Кому: Serpent
>Богословие - обоснование и защита учения о Боге.

Защита учения о боге и обоснование называет Апологетика.
Богословие - это содержание вероучения.
А анализу ты сам будешь подвергать, по своему разумению.

Хорошо что не придумали предмет "анализ математического анализа",
правда ведь?

Я в вузе учился. Интересно было бы взглянуть на программу обучения которую они планируют. И кто будет преподавать.
#89 | 22:03 29.10.2012 | Кому: dinama
Не блажи и не ври.
Посмотри что такое догмы и догматизм в словарях.
#90 | 22:05 29.10.2012 | Кому: tazuja
>полагаю, что каждый человек вправе сам знакомиться с теми или иными религиозными теориями, хоть буддизм, хоть христианство, хоть ислам и т.п. тем

Я полагаю, что верующие люди в твоей стране это такаяже объективная реальность
как и наличие нескольких национальностей, или разных соцаильных групп и т.п.
Таким образом изучение богословия (еще не известно в какой форме), можно смело
рассматривать как подраздел обществоведения.
#91 | 22:06 29.10.2012 | Кому: кара-бин
Мне не интересно, что пишут в словарях на эту тему. особенно составленных в эпоху "научного атеизма" хех.
Догмат это конспективное изложение вероучения. Богословие это развернутое вероучение.
#92 | 22:09 29.10.2012 | Кому: dinama
Ты догматик потому что.
#93 | 22:10 29.10.2012 | Кому: Всем
а я бы не стал так истерить по поводу открытия этой кафедры, в этом есть положительный на мой взгляд момент, как разведчики и диверсанты изучают язык, историю и традиции врага, чтоб потом изнутри подорвать его, так и здесь дается возможность ознакомиться с вражеской философией, догматами, и прочей хренью, люди знающие это смогут более грамотно и эффективно бороться с неприятелем.
#94 | 22:10 29.10.2012 | Кому: dinama
хочешь сказать что физики поголовно евреи?
#95 | 22:11 29.10.2012 | Кому: dinama
> Я в вузе учился. Интересно было бы взглянуть на программу обучения которую они планируют. И кто будет преподавать.

Учился в гуманитарном? Я на худ.отделении учился - у нас несколько предметов ("история", "история искусств"(все курсы), "культурология", "иск.востока") затрагивали темы религии.

Даже мне, гуманитарию, в хер бы не уперлось ковыряться в катехизисе на отдельном предмете, когда, например, "концепции современного естествознания" урезали до половины семестра. Образовательный процесс не расширят.

Богословие еще тогда и в меде надо ввести - там у студентов времени - хоть жопой ешь.
#96 | 22:14 29.10.2012 | Кому: кара-бин
Я не сторонник догматического богословия. Я за живые формы. Но это уже проповедь )
#97 | 22:18 29.10.2012 | Кому: Serpent
Трудно сказать. По мне так от этого для самой церкви больше вреда будет, чем пользы. Если бы это был факультатив, и что-бы преподавалось живым человеком. А в общий курс русской культуры можно было-бы три четыре лекции по вероучению, его периодам, и в ключе отличия от протестантизма и католицизма, например.
#98 | 22:21 29.10.2012 | Кому: dinama
следуя вашей логике, так же следует вводить факультет культур малых народов, а так же народов мира, так как они такая же часть картины окружающего мира, с которым мы все теснее и теснее связаны.
#99 | 22:23 29.10.2012 | Кому: Всем
А почему бы при церквах , мечетях, синагога, дацанах не открыть лектории, в которых учёные в популярной форме бы объясняли научное, материалистическое устройство мира, последние научные достижения?пришёл помолиться, потом прослушал лекцию о большом взрыве, возрасте земли, теориях образования звёзд и гипотеза о происхождении человека.
И пошёл с Богом и знанием.
#100 | 22:30 29.10.2012 | Кому: кара-бин
боюсь даже представить себе на каком языке и на каких тонах лекторы и священники будут вести дискуссии в свободное от работы время, да там "скорая", полиция и пожарные будут безвылазно дежурить ))
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.