За трезвых отцов!

> Ебанутых полным полно в любой среде, даже среди специалистов. Но есть официальное мнение, есть ведущие специалисты в каком то вопросе - они такой херни не несут.
> Если некий преподаватель не согласен с официальной точкой зрения - никто не мешает ему провести изыскания и доказать свою правоту. Может быть, тогда сектанты наконец смогут опираться на труды профильного специалиста, а не полевого хирурга Углова.

Так это не только тот психиатр говорил. Все наркологи, которых я наблюдал, задают вторым вопросом после "сколько выпьешь?", вопрос "похмеляешься?". Если пациент ответит "да", то выводы делаются соответствующие. Это официально и общепринято.

>> Хм, а ведь мы ровесники. У меня школе не спился никто. В группе института про таких тоже не слышали. Во дворе молодой сосед бухал по черному, алкоголик. Но бросил и уже 3 года не пьет.
>> Из соседей: В другом подъезде, один из сыновей местного алкаша тоже спился, но пока работает. Желание нажраться у него было главным с тех пор, как он начал употреблять алкоголь.
>> Из компании - тоже никто не спился, тоже все пить стали намного меньше чем раньше.
>> А из родных старшего поколения - тоже многие изза пьянки ушли, включая моего батю. Я потому и просил только ровесников называть, что сейчас народ к алкоголю по другому относится. Почти все норму знают.
>
> Раз на раз не приходится, что тут скажешь. А вон у Растеряева, есть песня Ромашки. На Нашествии 2012 он её поёт и так прямо и говорит, что мол посвящяется многим моим ровесникам, ушедшим из жизни из-за алкоголя.

Песня отличная, за душу цепляет. У меня дом между Орлом и Тулой, я там каждое лето жил в детстве. Из местных - 4 парня было, примерно ровесники. Дружили все. Тоже, ни один не спился - больше того, все пьют очень мало.
А все кто чуть старше, все спились в 90-е и половина погибла или села надолго.
Собственно, глядя на них, молодые и стали аккуратны со спиртным.
Есть мнение, что у Растеряева пиздец 90-х захватил и его поколение.

> Среди знакомых всё больше компутерщики да спортсмены. Работяг мало.[/k]

Аналогично. Но дом, в котором живу, построен был для работяг АЗЛК. Тут статистика другая, но все равно спилось очень немного, если равнять по 90-м или 80-м.

>> И потому надо верить сектантам, которые называют алкоголиками всех употребляющих! Рукопожимаю!
>
> ну как те сказать...именно с этой целью к примеру преступниками считаются все употребляющие наркотики - не важно 5 кубов героина в день или 1 косяк травы в год.

Насколько я помню, употребление наркотиков преступлением не является...

> тебя поверь алкашом из-за умеренного употребления никто не считает,

Да тут один альтернативно одаренный таки считает.

> но бдить! обязан - ибо примеров когда по чуть-чуть набирали дозу и спивались - тыщи. это как к урологу, хоть и не болит а провериться лишний раз не помешает

Ты даже не знаешь, сколько алкоголя я в настоящий момент потребляю, так о чем речь?

>> Насколько я помню, употребление наркотиков преступлением не является...
>
> хранение - таки да, даже за 0,01 мг в использованом шприце могут подтянуть, а как потреблять без хранения?

Я не в курсе, сколько в одной дозе. Вроде бы, писали, что одна доза меньше чем количество, за которое есть статья
>
>> Ты даже не знаешь, сколько алкоголя я в настоящий момент потребляю, так о чем речь?
>
> но тык активно возражаешь! обычно такой пафос извергают люди сильно пьющие но с гордостью заявляющие "я не алкаш", "я только по праздникам", "я в канаве не валяюсь"...

То есть ты не будешь возражать, если тебя назвать алкоголиком? А если педерастом?
Ты не опровергаешь ложные обвинения?

заявление а редакцию СпортЛото-. под названием "бомбадил"напишите, уважаемые редакторы-"закодированный".

"Алкоголизм, заболевание, вызываемое систематическим употреблением спиртных напитков, характеризующееся влечением к ним, приводящее к психическим и физическим расстройствам и нарушающее социальные отношения лица, страдающего этим заболеванием.

Впервые термин "А." был применен в 1849 шведским врачом и общественным деятелем М. Гуссом (Хусс; М. Huss) для обозначения совокупности болезненных изменений, происходящих в организме под влиянием употребления спиртных напитков. В современном понимании биологическое и медицинское значение термина "А." неотделимо от его социального содержания. [Однако не следует ставить знак равенства между пьянством (неумеренным потреблением спиртных напитков), как формой антиобщественного поведения, и А., как болезнью. Пьянство порождает А., но не является болезнью. А. характеризуется определёнными признаками, которые отличают его от т. н. "привычного", или "бытового", пьянства."] © БСЭ "Алкоголизм"

Беркем про алкоголь, весьма толково
[censored]

Имею мнение - если ты осознаешь себя человеком и тебе противно, что некие химические вещества могут взять над тобой контроль - можешь употреблять осознанно, в ограниченных количествах и не скатываться в свинство.
То, что называют "стержень есть".

У некоторых моих знакомых стержня нет, и они бухают всё сильнее, попутно заявляя "да ты чё, я не алкаш, вот прошлую неделю ваще не пил!" Правда потом нахуярился до визга, ага. Происходит это от не найденного смысла свое

Алкоголь - наркотик, освященный традицией.
Абсолютно непьющий вызывает подозрения - он чего, себя контролировать не может, али скрывает чего? А может алкаш зашитый?

> Беркем про алкоголь, весьма толково
>[censored]

Беркем как обычно пишет хуету для хомяков с диким пафосом. Ромом бухать не западло, а водкой западло. И не понять идиоту, что любой алкоголь пьется ради опьянения и процедуры пития. Коньяк пьют ради того же самого, можно и красиво понемного, и в гавно под "шоколадку".
И водку можно пить по русски - под большое застолье, с весельем, с определенными сочетающимися блюдами, и тогда она будет вкусней и торжественней любого французского конька. А можно конечно и в говно, да. но тут уж каждый сам для себя решает.

>> Беркем про алкоголь, весьма толково
>>[censored]
>
> Беркем как обычно пишет хуету для хомяков с диким пафосом.

Ты чего так сурово? Тебя там забанили что ли?

> Ромом бухать не западло, а водкой западло.

Цена рома и водки равнозначна? Что в основном пьётся алкашнёй? От чего спиваются больше всего?

> И не понять идиоту, что любой алкоголь пьется ради опьянения и процедуры пития.

Если я выпью один-два бокала вина или 50 грамм коньяку, то не запьянею вообще. [Задумчиво чешет репу] Ради чего же я пью?

> Коньяк пьют ради того же самого, можно и красиво понемного, и в гавно под "шоколадку".

Воздействие коньяка и водки на организм отличается.

> И водку можно пить по русски - под большое застолье, с весельем, с определенными сочетающимися блюдами, и тогда она будет вкусней и торжественней любого французского конька. А можно конечно и в говно, да. но тут уж каждый сам для себя решает.

Тут согласен.

>>>> Беркем про алкоголь, весьма толково
>>>>[censored]
>>>
>>> Беркем как обычно пишет хуету для хомяков с диким пафосом.
>>
>> Ты чего так сурово? Тебя там забанили что ли?
>>
> Беркем, он специфический, все в черно белом видит.

Это он специально так, как любил говорить один из наших преподов на военной кафедре, "грубо, но доходчиво".

>>> Ромом бухать не западло, а водкой западло.
>>
>> Цена рома и водки равнозначна?
>
> Смотря какая водка, бывает что равнозначана.

Если в среднем брать, коньяк по-любому будет дороже.

>>Что в основном пьётся алкашнёй?
>
> Всякое, главное чтобы подешевле да поубойней, но мы то не за алкашей - больных людей разговариваем.

Мой ответ был в рамках рассмотрения приведённой мной ссылки.

>>От чего спиваются больше всего?
>
> От всякого.

Чтобы спиваться кониной или вискарём нужно много денег. Так что думается мне от водяры поболее процент.

>>> И не понять идиоту, что любой алкоголь пьется ради опьянения и процедуры пития.
>>
>> Если я выпью один-два бокала вина или 50 грамм коньяку, то не запьянею вообще. [Задумчиво чешет репу] Ради чего же я пью?
>>
> А если выпьешь 50 грамм водки в говно убьешься?

Нет. А что?

>>> Коньяк пьют ради того же самого, можно и красиво понемного, и в гавно под "шоколадку".
>>
>> Воздействие коньяка и водки на организм отличается.
>>
> Не существенно. В плане возникновения опьянения, так вообще разницы считай нет.

Ну не знаю. Коньяка чисто для удовольствия можно немного выпить. А вот водки - вряд ли. Паук хорошо про неё сказал: "Водка – продукт быстрого воздействия, как в хорошем, так и плохом смысле. Если вино или курение травы, воздействует на изменение состояния человека путём затрагивания тонких механизмов, то водка тупейше проспиртовывает организм, чисто медицинско - химическим способом".

>>>>>> Беркем про алкоголь, весьма толково
>>>>>>[censored]
>>>>>
>>>>> Беркем как обычно пишет хуету для хомяков с диким пафосом.
>>>>
>>>> Ты чего так сурово? Тебя там забанили что ли?
>>>>
>>> Беркем, он специфический, все в черно белом видит.
>>
>> Это он специально так, как любил говорить один из наших преподов на военной кафедре, "грубо, но доходчиво".
>
> Он недавно всех небородатых под пидарасов подписывал ;) Грубо, но доходчиво)

Беркем - хороший годный тролль :) Хотя вот в теме про бухло, как мне кажется, он серьёзно пишет.

>> Ну не знаю. Коньяка чисто для удовольствия можно немного выпить. А вот водки - вряд ли. Паук хорошо про неё сказал: "Водка – продукт быстрого воздействия, как в хорошем, так и плохом смысле. Если вино или курение травы, воздействует на изменение состояния человека путём затрагивания тонких механизмов, то водка тупейше проспиртовывает организм, чисто медицинско - химическим способом".
>
> Эт ты зря. Я вот если нажирался - то пивом или коньяком, а ледяная водка перед едой, да запиваемая теплым томатным соком с солью и перцем - это кайф.

Я обычно нажирался сильнее всего, когда пил чисто водку или мешал её с пивом. По дурости в своё время многое бывало. Хотя и с коньяка бывало, и с вискаря даже как-то раз. Но тут скорее дело в количестве было.

> И удовольствие именно от ледяного комка водки, за которым идет теплая волна томатного сока.

Томатный сок терпеть не могу :))
А вот водки холодной перед едой немного, это круто конечно. Было время, баловался. Но потом всё равно организм жалко стало, тем более я со штангой тренируюсь регулярно.

> А просто так водку никогда не пил, если есть желание захмелеть - то лучше коньячок с лимоном.

Ну это кому как. Мне вот с водки попроще, хоть она и противнее пьётся.

>>>>> Беркем про алкоголь, весьма толково
>>>>>[censored]
>>>>
>>>> Беркем как обычно пишет хуету для хомяков с диким пафосом.
>>>
>>> Ты чего так сурово? Тебя там забанили что ли?
>>>
>> Беркем, он специфический, все в черно белом видит.
>
> Это он специально так, как любил говорить один из наших преподов на военной кафедре, "грубо, но доходчиво".
>
Мужики делятся на импотентов и блядунов, специально, грубо и доходчиво, хотя в корне не верно.

>>>> Ромом бухать не западло, а водкой западло.
>>>
>>> Цена рома и водки равнозначна?
>>
>> Смотря какая водка, бывает что равнозначана.
>
> Если в среднем брать, коньяк по-любому будет дороже.
>
Если брать среднюю температуру по больнице, там все здоровы.

>>>Что в основном пьётся алкашнёй?
>>
>> Всякое, главное чтобы подешевле да поубойней, но мы то не за алкашей - больных людей разговариваем.
>
> Мой ответ был в рамках рассмотрения приведённой мной ссылки.
>
В приведенной тобой ссылке написана хуйня, это если грубо и доходчиво. Если точнее, то манипуляция и передергивание.

>>>От чего спиваются больше всего?
>>
>> От всякого.
>
> Чтобы спиваться кониной или вискарём нужно много денег.


А алкоголики они только среди опуствишихся бомжей?

> Так что думается мне от водяры поболее процент.

Водка нынче дорого стоит, спиваются всяким, в том числе и суррогатами.

>
>>>> И не понять идиоту, что любой алкоголь пьется ради опьянения и процедуры пития.
>>>
>>> Если я выпью один-два бокала вина или 50 грамм коньяку, то не запьянею вообще. [Задумчиво чешет репу] Ради чего же я пью?
>>>
>> А если выпьешь 50 грамм водки в говно убьешься?
>
Ну, судя по словам Беркема, если выпьешь 50 грам водки, ты грязное животное.

> Нет. А что?
>
>>>> Коньяк пьют ради того же самого, можно и красиво понемного, и в гавно под "шоколадку".
>>>
>>> Воздействие коньяка и водки на организм отличается.
>>>
>> Не существенно. В плане возникновения опьянения, так вообще разницы считай нет.
>
> Ну не знаю. Коньяка чисто для удовольствия можно немного выпить.

Водки тоже.

> А вот водки - вряд ли.

Водка как и любой алкогольный напиток, вещь в себе. пьется строго в определенное время, под определенное настроение, в определенной компании, по определенную закуску. Ну, или, как любой из алк. напитков для того чтобы ужраться. В этом плане разницы между напитками никакой.

>Паук хорошо про неё сказал: "Водка – продукт быстрого воздействия, как в хорошем, так и плохом смысле.

Паук, да, эксперт. Почти как мой сосед по подъезду, запойный пьяница, сосед правда в дуроскопе не появляется, так, во дворе кривляется, а так один в один.

> Если вино или курение травы, воздействует на изменение состояния человека путём затрагивания тонких механизмов, то водка тупейше проспиртовывает организм, чисто медицинско - химическим способом".

Запрещенные препараты они да по другому воздействуют, вино, как и любой другой алк напиток, в плане воздействия на мозг идентичны, потому как воздействуют на мозг молекулы спирта и продуктов его распада, спирт что в вине, что в водке одинаковый, проспиртовывает одинаково, только что концентрация другая. Ну и присутсвие всякого дополнительного, да есть. Но мы то за опьянением обсуждаем,

> Он же вроде местами татарин-мусульманин, откуда такие познания?

можно, если надо на самом деле)

>>>> Это он специально так, как любил говорить один из наших преподов на военной кафедре, "грубо, но доходчиво".
>>>
>>> Он недавно всех небородатых под пидарасов подписывал ;) Грубо, но доходчиво)
>>
>> Беркем - хороший годный тролль :) Хотя вот в теме про бухло, как мне кажется, он серьёзно пишет.
>>
> Он же вроде местами татарин-мусульманин, откуда такие познания?

Он вроде и не мусульманин, если книги его почитать, он там про другое рассказывает. А на сайте имхо местами троллит просто, либо отдаёт должное сильным сторонам ислама.
Ну и если ты мою ссылку прочёл, он там в конце говорит, что сам синячил.

>> Я обычно нажирался сильнее всего, когда пил чисто водку
>
> Для чего ты её пил? И в каких количествах?

По-разному бывало. И чтобы напиться, и просто веселья ради. Количества бывали малые, бывали большие.
Повторюсь, я говорю про свой личный опыт, возможно лично для меня с водкой сложнее справиться, чем с другим алкоголем.

>> или мешал её с пивом.
>
> небось еще в одной кружке? В следующий раз проведи эксперимент, смешай шампанского с кониной.

Нет, в разных. За совет спасибо :))

>> По дурости в своё время многое бывало.
>
> По дурости разное бывает. Мы тос ейчас за осмысленное потребление с осознанием целей говорим.

Мне задали вопрос, я ответил.
Я вижу, что обсуждается. Осознанное потребление - вопрос такой, по которому вряд ли можно к согласию прийти, ибо каждый видит нормы такового потребления сугубо индивидуально.

>> Хотя и с коньяка бывало, и с вискаря даже как-то раз. Но тут скорее дело в количестве было.
>>
> В количественном плане, что водка, что коньяк, что виски пьянит примерно одинаково.

А у меня вот по-разному происходит. С водки сильнее всего пьянею.

>> Ну это кому как. Мне вот с водки попроще, хоть она и противнее пьётся.
>
> Нормально она пьется, просто надо знать четыре вещи, когда, где, с кем и подо что её пить!!!

Эти факторы снижают противность, не более :))

>> Мужики делятся на импотентов и блядунов, специально, грубо и доходчиво, хотя в корне не верно.
>
> Импотенция есть болезнь, блядунство есть модель поведения, так что мимо.
>
Импотенция она разная бывает. бывает и психологическая. Хотя в общем ты ведь понял о чем я.

>>> Если в среднем брать, коньяк по-любому будет дороже.
>>>
>> Если брать среднюю температуру по больнице, там все здоровы.
>
> [Пожимает печами] Я вот когда в магазине сравниваю цены, почему-то всегда коньяк в среднем дороже получается. Несмотря на то, что есть дорогая пафосная всякая водка, но самые дорогие коньяки по-любому дороже.
>
Коньяк он разный есть как и водка. Коньяк марочный от 5 звезд, да в среднем дороже, причина в бренде и сложности производства еслиб водку выдерживали столько же лет, цена бы подскочила. Обычные хорошие коньяки, до 3 звезд, вполне сравнимы с хорошей водкой по цене.

>> В приведенной тобой ссылке написана хуйня, это если грубо и доходчиво.
>
> Тебе виднее.
>
>> Если точнее, то манипуляция и передергивание.
>
> В приведённой мной ссылке она в какой-то мере присутствует, спорить не буду. Но, если чо, манипуляция тоже бывает полезной. Тем более когда речь идёт про синьку.
>
Полезной бывает но статья правдивей от этого не становится.

>> А алкоголики они только среди опуствишихся бомжей?
>
> Не обязательно бомжей. Есть пролетарии например всякие разные, другие низкооплачиваемые профессии.

Если человек алкоголик то он уже опустился. а то что еще не стал бомжем, так это особенности окружающей действительности. И это, щас очень много пивных алкашей. Они водку почти не потребляют пивом и коктелями травятся.

> Размуеется есть алкашня и среди богатых, но что-то мне кажется, что процент их там значительно ниже.
>
Хватает и там, просто заработок денег и алкоголизм трудно совместить, по сему если стал алкоголиком богатым быстро перестанешь быть. Но алкоголиком стать вполне можно и на вискаре.

>>> Так что думается мне от водяры поболее процент.
>>
>> Водка нынче дорого стоит, спиваются всяким, в том числе и суррогатами.
>
> Всяко дешевле коньяков и вискарей.
>
Хорошая водка стоит примерно столько же сколько хороший не марочный коньяк.

>>>> А если выпьешь 50 грамм водки в говно убьешься?
>>>
>>> Нет. А что?
>>
>> Ну, судя по словам Беркема, если выпьешь 50 грам водки, ты грязное животное.
>
> А я разве говорил, что во всём с ним согласен? :)
>
Ну так и мы тут обращаем внимание что не согласны с ним. Хотя общий посыл в том что безудержная синька и алкоголизм зло поддерживаем.

>>> Ну не знаю. Коньяка чисто для удовольствия можно немного выпить. А вот водки - вряд ли.
>>
>> Водки тоже.
>
> Я за себя говорил :)
>
По Беркему ни в коем разе. Выпил водки и жЫвотное грязное, сразу.

>> Водка как и любой алкогольный напиток, вещь в себе. пьется строго в определенное время, под определенное настроение, в определенной компании, по определенную закуску. Ну, или, как любой из алк. напитков для того чтобы ужраться. В этом плане разницы между напитками никакой.
>
> Частично согласен.
>
>>>Паук хорошо про неё сказал: "Водка – продукт быстрого воздействия, как в хорошем, так и плохом смысле.
>>
>> Паук, да, эксперт. Почти как мой сосед по подъезду, запойный пьяница, сосед правда в дуроскопе не появляется, так, во дворе кривляется, а так один в один.
>
> Паук выпил разнообразного бухла значительно больше, чем мы с тобой, я думаю, ему можно доверять в данном конкретном вопросе :)

Мой сосед. он видать вообще сосед с мировым именем.

> Ну и не пьяница он на самом деле, раз уж на пост мэра Химок баллотируется :))

Тебе про Борьку Алкоголика напомнить? А он даже не мер химок был, выше влез.

>
>>> Если вино или курение травы, воздействует на изменение состояния человека путём затрагивания тонких механизмов, то водка тупейше проспиртовывает организм, чисто медицинско - химическим способом".
>>
>> Запрещенные препараты они да по другому воздействуют, вино, как и любой другой алк напиток, в плане воздействия на мозг идентичны, потому как воздействуют на мозг молекулы спирта и продуктов его распада, спирт что в вине, что в водке одинаковый, проспиртовывает одинаково, только что концентрация другая.
>
> В химии не силён, но извини, опьянение от вина и водки совершенно разное, и дело не в концентрации спирта.
>
Опьянение одинаковое, просто дело в том. что от водки концентрация поднимается быстро и резко, от вина медленно. Это как запульнуть в комнату и наполнять её угарным газом, медленно, будет одно. быстро другое. но эффект один и тот же смерть от отравления угарным газом. Процесы те же в организме происходить будут.

>> Ну и присутсвие всякого дополнительного, да есть. Но мы то за опьянением обсуждаем,
>
> Зато обсуждению новый импульс придали :)

Это да.

> Коньяк он разный есть как и водка. Коньяк марочный от 5 звезд, да в среднем дороже, причина в бренде и сложности производства еслиб водку выдерживали столько же лет, цена бы подскочила. Обычные хорошие коньяки, до 3 звезд, вполне сравнимы с хорошей водкой по цене.

[Поднимает руки] Хорошо, пусть победа будет за тобой :)

>> Не обязательно бомжей. Есть пролетарии например всякие разные, другие низкооплачиваемые профессии.
>
> Если человек алкоголик то он уже опустился. а то что еще не стал бомжем, так это особенности окружающей действительности.

Согласен.

> И это, щас очень много пивных алкашей. Они водку почти не потребляют пивом и коктелями травятся.

Таки да. Тоже хотел про них написать, но раз уж речь шла о более тяжёлых напитках :)

>> Размуеется есть алкашня и среди богатых, но что-то мне кажется, что процент их там значительно ниже.
>>
> Хватает и там, просто заработок денег и алкоголизм трудно совместить, по сему если стал алкоголиком богатым быстро перестанешь быть. Но алкоголиком стать вполне можно и на вискаре.

Да, но думаю, это более распространено на загнивающем западе, чем у нас :)

>> Паук выпил разнообразного бухла значительно больше, чем мы с тобой, я думаю, ему можно доверять в данном конкретном вопросе :)
>
> Мой сосед. он видать вообще сосед с мировым именем.

"Сосед с мировым именем" :)))
Может быть, я не знаю твоего соседа :) Просто Паук много самых разных видов алкоголя пил, твой сосед скорее специализируется на каком-то конкретном направлении.

>> Ну и не пьяница он на самом деле, раз уж на пост мэра Химок баллотируется :))
>
> Тебе про Борьку Алкоголика напомнить? А он даже не мер химок был, выше влез.

Паук в книжке писал, что не может пить несколько дней подряд чисто психологически. Может врёт, не знаю.
Ну и мысли толковые у него бывают, пусть и одетые в идиотскую оболочку :)) Так что видимо ещё не всё пропил.

>> В химии не силён, но извини, опьянение от вина и водки совершенно разное, и дело не в концентрации спирта.
>>
> Опьянение одинаковое, просто дело в том. что от водки концентрация поднимается быстро и резко, от вина медленно. Это как запульнуть в комнату и наполнять её угарным газом, медленно, будет одно. быстро другое. но эффект один и тот же смерть от отравления угарным газом. Процесы те же в организме происходить будут.

[Старательно конспектирует]

>>>>> Ты чего так сурово? Тебя там забанили что ли?
> Ну это кому как. Мне вот с водки попроще, хоть она и противнее пьётся.

Беркема не люблю за то, что взяв переодически здравую мысль, он ее накачивает истерикой, пафосом и чувством собственного величия. Потому и отношение такое.

Да одинаково все на самом деле камрад. Вкусно по всякому, и вредно по всякому. Я вот например сильней всего в молодости нажрался именно коньяком, а вод водкой кар раз - реже всего. Ибо она располагает к хорошему застолью, и закусь как известно градус крадет.

>>>>>> Ты чего так сурово? Тебя там забанили что ли?
>> Ну это кому как. Мне вот с водки попроще, хоть она и противнее пьётся.
>
> Беркема не люблю за то, что взяв переодически здравую мысль, он ее накачивает истерикой, пафосом и чувством собственного величия. Потому и отношение такое.
>
> Да одинаково все на самом деле камрад. Вкусно по всякому, и вредно по всякому. Я вот например сильней всего в молодости нажрался именно коньяком, а вод водкой кар раз - реже всего. Ибо она располагает к хорошему застолью, и закусь как известно градус крадет.

Надо было её пивом запивать!!!