За трезвых отцов!

> Алкоголизм - это плохо, а в умеренном употреблении алкоголя ничего плохого нет.

Умеренное употребление алкоголя - это сколько?

>>> Поддерживаю камрада Бомбадила, пить можно - но это должно быть постыдным занятием.
>>
>> Постыдно должно быть бухать запоями и из дома тащить - а в периодическом умеренном употреблении алкоголя ничего постыдного нет.
>
> периодическое употребление - и есть алкоголизм, умеренность - понятие растяжимое, именно общественная постыдность явления может хоть как-то ограничить любителей выпить

Нет, это не так.

Алкоголи́зм — заболевание, разновидность токсикомании, характеризующееся болезненным пристрастием к алкоголю (этиловому спирту, с психической и физической зависимостью от него. (с)

Все остальное - ваши фантазии.

>> Алкоголизм - это плохо, а в умеренном употреблении алкоголя ничего плохого нет.
>
> Умеренное употребление алкоголя - это сколько?

Обычно имеется в виду употребление алкоголя в количествах, при которых человек может себя контролировать и которые не приводят к алкоголизму.
Дозы - строго индивидуальны

>Алкоголи́зм — заболевание, разновидность токсикомании, характеризующееся болезненным пристрастием к алкоголю (этиловому спирту, с психической и физической зависимостью от него. (с)
>
> Все остальное - ваши фантазии.

Это каждый может проверить на себе. С этого дня и в течении года ни капли в рот ни разу! Если это сделать не удастся, то зависимость налицо. Все эмоции побоку. Оправдания тоже.

>>> Ну что, за открытие филиала вотт-бара!!!
>>
>> Даёшь Вотт-Кабак!
>
> Ты сказал водка или мне послышалось???
> Наливай!!!
> [подставляет тару]

"Я знал одного, он не пил даже пива,
Имел трезвый взгляд, не ходил в кабаки.
На жизнь нашу трезво смотреть - ой, тоскливо!
А этот смотрел. Ну и помер с тоски." (с) Шаов

Указывай, кому ты отвечаешь, иначе неудобно отслеживать посты, адресованные мне

>> Это шутейное название фанатиков Жданова, которые признаны сектой на уровне экспертного мнения председателя религиоведческой экспертизы при минюсте.
>
> Где об этом почитать?

Например, тут. Если хочешь - можешь
[censored]
>
>> Алкоголизм - это плохо, а в умеренном употреблении алкоголя ничего плохого нет.
>
> Сколько алкоголя пьёт твой ребёнок? Сколько алкоголя можно принять перед тренировкой, в дорогу, баню или врачу перед операцией?

В нашей стране алкоголь детям пить запрещено, а детей у меня нет. А вот в Италии или Испании детям дают вино в обед - потому что там у всех принято выпивать бокал вина за обедом. Детям, понятно, наливают бокал поменьше.
>
>> Музон, книги, красивые места, кайф от проделанной работы - всё запретить! Ибо нехуй!!
>
> Зачем же? Всё это можно заменить алкоголем. Пьющему становится неинтересна работа, семья, искусство, чем больше больше пьёт тем неинтереснее и сама жизнь,

Алкоголь - не пища жизни, а приправа.

> потому среди пьющих так много самоубийц.

Бред. Обычно перед самоубийством пьют для храбрости.

> Ладно, с наркоманами спорить - дело гнилое. У вас любая доза любимого пойла будет умеренной и вы в любом состоянии не будете испытывать зависимости и сможете бросить когда захотите. Пойду поем.

Ты - наркоман еды, у тебя любая доза еды будет умеренной и ты всегда будешь утверждать что не испытываешь зависимости от еды и бросишь, когда захочешь!!! Пойду, выпью!!!

>>Алкоголи́зм — заболевание, разновидность токсикомании, характеризующееся болезненным пристрастием к алкоголю (этиловому спирту, с психической и физической зависимостью от него. (с)
>>
>> Все остальное - ваши фантазии.
>
> Это каждый может проверить на себе. С этого дня и в течении года ни капли в рот ни разу! Если это сделать не удастся, то зависимость налицо. Все эмоции побоку. Оправдания тоже.

Диагноз может поставить только врач, а не трололо из интернета.

Я сейчас тебе скажу, что у тебя зависимость от общения в интернете и от компьютерных игр, и предложу доказать это отказавшись от общения в инете и игр на год.

Спрашивается, на хера лишать себя удовольствия на целый год, чтобы опровергнуть лиыное мнение трололо из интернета, которое про алкоголизм не может выучить даже его определение?

> Пища необходима организму для существования. Её в качестве примера в споре о вреде алкоголя использовать не логично.

Кто это сказал? Почему нормальные наркологи не несут такой херни?

> Например, тут. Если хочешь - можешь

А, тфу, сказал бы, что Дворкин, я бы вспомнил, а то советник при каком то там институте или как там.

> Ты - наркоман еды, у тебя любая доза еды будет умеренной и ты всегда будешь утверждать что не испытываешь зависимости от еды и бросишь, когда захочешь!!! Пойду, выпью!!!

Что поделаешь - иди, я без еды не могу жить, а ты без выпивки.

> - А жизнь то налаживается!

Жена вернулась, на работу приняли, друзья новые появились? Просто волшебство творит алкоголь.

> Почему нормальные наркологи не несут такой херни?

Потому, что наркологи получают с алкоголиков деньги, чем больше алкоголиков - тем больше денег у наркологов.

>> Спрашивается, на хера лишать себя удовольствия на целый год, чтобы опровергнуть лиыное мнение трололо из интернета, которое про алкоголизм не может выучить даже его определение?
>
> Этой фразой ты вводишь себя в рамки, за пределами которых тебе не суждено в данное время что-то понять. От меня или кого-либо другого.

Этой фразой ты даешь понять, что по существу ответить тебе нечего

>> Например, тут. Если хочешь - можешь
>
> А, тфу, сказал бы, что Дворкин, я бы вспомнил, а то советник при каком то там институте или как там.

Председатель религиоведческой экспертизы при минюсте, ведущий специалист по тоталитарным сектам в РФ.
>
>> Ты - наркоман еды, у тебя любая доза еды будет умеренной и ты всегда будешь утверждать что не испытываешь зависимости от еды и бросишь, когда захочешь!!! Пойду, выпью!!!
>
> Что поделаешь - иди, я без еды не могу жить, а ты без выпивки.

Несколько лет назад были проблемы с пищеварением, несколько месяцев соблюдал диету, в том числе и не пил.
Надо понимать, у тебя есть опыт существования без еды на протяжении месяцев?
>
>> - А жизнь то налаживается!
>
> Жена вернулась, на работу приняли, друзья новые появились? Просто волшебство творит алкоголь.
>
>> Почему нормальные наркологи не несут такой херни?
>
> Потому, что наркологи получают с алкоголиков деньги, чем больше алкоголиков - тем больше денег у наркологов.

Все Против Тебя!!! Наркологи Обманывают Тебя!!! Один Лишь Жданов, (да святится имя его, да приидет царствие его) Знает Правду!!!
Почему советские наркологи не несли такой херни, а?

> Этой фразой ты даешь понять, что по существу ответить тебе нечего

Ты не уважаешь собеседника. Ты не хочешь слушать. Ты подвергаешь сомнению сторонние доводы, тогда как свои слова почитаешь за истину. Я про алкоголь и его вред могу говорить часами, но в данном треде я выступаю в поддержку Бомбадила и его правота у меня не вызывает сомнений. Причина этого проста,- его выступления опираются на разум и логику.

> В советское время с алкоголем порядок был и его никто не запрещал, про наркоманов слышали что это какие то идиоты из стран капитала которые губят свою жизнь.

Постановление Совмина СССР от 16.05.1972 №361? Нет, не слышал.

>> Она растяжима, но до определенных величин. С алкоголизмом не пересекается.
>
> практически все алкоголики считают,что
> а) строго пьют свою норму
> б) могут и не пить (завязать, бросить и т.п.)

Абсолютно верно, как и нормальные люди. Нормальные люди тоже считают что пьют свою норму.
>
> по жизни видел лишь один способ не скатиться с регулярного (периодического) употребления в алкоголизм - это зашиться и кардинально бросить пить.
> Алкоголь он как и опиум - "умеет ждать".

Нуну. Что то из нашей компании, где мы много лет пили пиво, никто не спился. А спились те, кто с самого начала пил в штопор, и в первую очередь потомственные люмпены.

> Причина этого проста,- его выступления опираются на разум и логику.

[падает под стол, дёргается там от хохота]

Это вот это:

> Любой, кто потребляет алкоголь - алкоголик

пример разума и логики?

>> Нуну. Что то из нашей компании, где мы много лет пили пиво, никто не спился. А спились те, кто с самого начала пил в штопор, и в первую очередь потомственные люмпены.
>
> Ты немного не понимаешь сути. В твоей фантазии алкоголик - это такое грязное существо, ночующее под забором.

Я все отлично понимаю, я привел пример тех единственных, кто спился в нашей компании

> На самом деле это не так. Алкоголиком может быть даже президент и не обязательно он должен упиваться до визга.

Конечн, но обязательно должна присутствовать "болезненное пристрастие к алкоголю (этиловому спирту), с психической и физической зависимостью от него"
>
> Объясню ситуацию. Вот один человек после работы занимается живописью или музыкой, учит уроки с детьми или сам учит язык, мастерит что-то или ходит в спортзал, качать мускулы - это сектант.

Нет, это не сектант, если он при этом не состоит в какой либо секте. Да и пропустить рюмашку ему никто не мешает.

> А другой человек после работы берёт пивас и дует его, лёжа на диване или идёт пропустить с друзьями рюмку. Он может и не пьёт много, он алкоголь заменяет ему семью, спорт, увлечения. Алкоголик может и не напиваться, а выпить, чтоб "хорошо было". Чувствуешь разницу? Одни с детьми играют, чтоб "хорошо было", а другие пару бутылок пива вечером выпивают.

И что? Другие могут заменить алкоголь компьютерными играми, или сбором бездомных собак. И непонятно, кто мешает играть с детьми после бутылки пивка. Я бы сказал наоборот, это скорее способствует.

>>> Любой, кто потребляет алкоголь - алкоголик
>>
>> пример разума и логики?
>
> У умеренно потребляющего и сильно пьющего один и тот же диагноз, - алкоголизм. Только стадии разные. От начальной стадии до конечной приходят незаметно. Например, сейчас ты пьёшь во много раз больше, чем раньше. Хотя бы потому, что раньше ты вообще не пил.

Это ложь. Алкоголи́зм — заболевание, разновидность токсикомании, характеризующееся болезненным пристрастием к алкоголю (этиловому спирту), с психической и физической зависимостью от него
[censored]

> Я все отлично понимаю, я привел пример тех единственных, кто спился в нашей компании

Любой, кто заменяет алкоголем другие радости жизни в той или иной мере спился. Трагизм в том, что начинается с малого: ну получил ребёнок пятёрку и что, пивас лучше, а кончается, когда на ребёнка совсем наплевать - пиво заменило семью. Все происходит не сразу.

> Конечн, но обязательно должна присутствовать "болезненное пристрастие к алкоголю (этиловому спирту), с психической и физической зависимостью от него"

А с чего бы чловеку, добившемуся многого в жизни пить, если это самое "пристрастие" не присутствует? С чего вообще гробить здоровье и тратить деньги, если нет пристрастия?

> И что? Другие могут заменить алкоголь компьютерными играми, или сбором бездомных собак.

Могут, но не хотят. Но у них нет пристрастия, конечно же, они могут бросить в любой момент и начать заниматься собаками или компьютером, просто не хотят, но однажды они перестанут пить и всем покажут.

> И непонятно, кто мешает играть с детьми после бутылки пивка. Я бы сказал наоборот, это скорее способствует.

Можно даже играть детьми вместе с бутылкой пива. Жаль, что без пива уже не "способствует".

>> Я все отлично понимаю, я привел пример тех единственных, кто спился в нашей компании
>
> Любой, кто заменяет алкоголем другие радости жизни в той или иной мере спился.

Это твое личное мнение и ничего больше. Спиться - в просторечии синоним алкоголизма.
Алкоголи́зм — заболевание, разновидность токсикомании, характеризующееся болезненным пристрастием к алкоголю (этиловому спирту), с психической и физической зависимостью от него
[censored]

> Трагизм в том, что начинается с малого: ну получил ребёнок пятёрку и что, пивас лучше, а кончается, когда на ребёнка совсем наплевать - пиво заменило семью. Все происходит не сразу.

Это вообще к чему? Это ахинея. Или человек, выпивший бутылку пива, становится менее эмоционален и не радуется пятерке сына? И с хуя ты взял, что это должно прогрессировать?
>
>> Конечн, но обязательно должна присутствовать "болезненное пристрастие к алкоголю (этиловому спирту), с психической и физической зависимостью от него"
>
> А с чего бы чловеку, добившемуся многого в жизни пить, если это самое "пристрастие" не присутствует?

Для удовольствия, конечно же.

> С чего вообще гробить здоровье и тратить деньги, если нет пристрастия?

Для того же, для чего люди покупают вкусную еду, играют на компьютере, катаются на аттракционах смотрят фильмы и ходят на концерты. Для удовольствия.
>
>> И что? Другие могут заменить алкоголь компьютерными играми, или сбором бездомных собак.
>
> Могут, но не хотят. Но у них нет пристрастия, конечно же, они могут бросить в любой момент и начать заниматься собаками или компьютером, просто не хотят, но однажды они перестанут пить и всем покажут.

Обычно пиво не мешает заниматься ни собаками, ни компьютером, ни чем нить другим. У тебя неверная информация.
>
>> И непонятно, кто мешает играть с детьми после бутылки пивка. Я бы сказал наоборот, это скорее способствует.
>
> Можно даже играть детьми вместе с бутылкой пива.

Не вижу тут криминала, если отец себя полностью контролирует.

> Жаль, что без пива уже не "способствует".

Это вообще о чем и к чему?

>> Словоблудие. При таком раскладе мой ребёнок - прожжёный алконавт, бо употребляет кефир.
>
> Кефир не является алкогольным напитком. Пусть пьёт смело.

[censored]

> Алкоголи́зм — заболевание, разновидность токсикомании, характеризующееся болезненным пристрастием к алкоголю (этиловому спирту), с психической и физической зависимостью от него
>[censored]

Ты это уже как мантру повторяешь, прям сектант.

> Это вообще к чему? Это ахинея. Или человек, выпивший бутылку пива, становится менее эмоционален и не радуется пятерке сына? И с хуя ты взял, что это должно прогрессировать?

Есть такой нейромедиатор дофамин, он является одним из химических факторов внутреннего подкрепления (ФВП) и служит важной частью «системы поощрения» мозга, поскольку вызывает чувство удовольствия (или удовлетворения) чем влияет на процессы мотивации и обучения. Паскудство ситуации в том, что этиловый спирт действует также и создаёт "искусственное удовольствие", потому алкоголику и не нужно больше стремится к удовольствиям настоящим, а достаточно выпить и мечтать.


>> А с чего бы чловеку, добившемуся многого в жизни пить, если это самое "пристрастие" не присутствует?
>
> Для удовольствия, конечно же.

Вот я об этом. Не нужно больше что-то делать или вообще подрывать задницу, чтоб получить удовольствие, достаточно только стопаря накатить. Так действуют все наркотики.


> Обычно пиво не мешает заниматься ни собаками, ни компьютером, ни чем нить другим. У тебя неверная информация.

Правильно, но как я уже объяснил, если ранше тебе не нужно было пиво, чтоб получать удовольствие от жизни, встречи с друзьями, общения с ребенком, то теперь без алкоголя всё это выглядит тускло, "без бокала - нет вокала".

> Не вижу тут криминала, если отец себя полностью контролирует.

Если бы контролировал, то не сосал пиво при ребёнке.

>> Жаль, что без пива уже не "способствует".
>
> Это вообще о чем и к чему?

Это к тому, о чём я писал выше - без пива играть с ребёнком неинтересно.

> Ты решил меня вопросами завалить? У тебя есть проблемы с алкоголем? Ты хочешь жить без него? - Помогу. Нету? - отстань.

То есть на вопрос ответить ты не в состоянии?
Засчитано.

>>> Ты решил меня вопросами завалить? У тебя есть проблемы с алкоголем? Ты хочешь жить без него? - Помогу. Нету? - отстань.
>>
>> То есть на вопрос ответить ты не в состоянии?
>> Засчитано.
>
> Что ты засчитываешь?

Палишься )

>> Что ты засчитываешь?
>
> Палишься )

Я серьёзно. Тут многие что-то засчитывают. А вдруг это полезно, может засушу на зиму или продам на рынке.