О уничтожении больных людей

>>>> это не оптимальный вариант - это убийство детей..
>>>
>>> Ну, во первых детей не убивали, это я не совсем верно сформулировал - их просто не особенно старались спасти. Во вторых, оптимального варианта тут вообще нет. Или даун будет отравлять жизнь родителям, или будет нести полуживотный образ жизни в специнтернате, или эвтаназия.
>>
>> Дауны - прекрасно обучаемы,если с ними заниматся.. Они могут обучатся по программам коррекционных школ и
>> получать профессию..(не химика-технолога конечно,но работать на несложном производстве,заниматся уборкой и озеленением итд...) интелектуально они развиваются до уровня 10-го ребёнка(иногда выше). Детей у них не бывает,за исключением мозаичной формы проявления синдрома..
>
> Для того, чтобы развить дауна до состояния 10 летнего ребенка, надо убить на это жизнь. Спрашивается, на хрена?
>
>> Я знакома с большим количеством детей и их родителей..есть печаль,что ребёнок болен и никогда не будет таким как все, но об отравлении жизни речи не идёт..
>
> Ты знакома с большим количеством детей - даунов? И много ли ты знаешь семей, которых такой ребенок не развалил? В СССР отказывались от 90% даунов в роддоме, сейчас, по статистике которую мне приводили, около 80%.

Я знаю много семей которых не развалил даун и еще больше семей,которые развалились сами,без всяких даунов

всю жизнь класть не надо.Даун развивается медленнее чем обычный ребёнок, всё надо проходить два раза и медленно,но ничего сверхчеловеческого от окружающих не требуется

>> Я говорю об обычном человеке, который в беседе о евгенике не может обойти вниманием Спарту.
>
> И чё говорят обычные люди по этому поводу? Без подъёба спрашиваю.
> Ну не встречал я в реальной жизни обычных людей, которые о проблемах и корнях евгеники б разговоры разговаривали.
> О работе, женщинах, хобби, политике...

Ну, как бэ считается, что Спарта - эталон воспитания мужественности. Спартанское воспитание - антоним к слову изнеженность.

И если уж у людей разговор дополз до евгеники, что, согласен с тобой, бывает очень редко (на моей памяти здесь - первый раз, то куда ж без легендарной Спарты то?

> По поводу Спарты.
Есть мнение, что она кончила плохо именно поэтому. Блестящие воины, мыслителей - дефицит.

Не, Спарта повторила путь СССР, просто СССР был несравнимо более мягким вариантом. Вожди наплевали на заветы Ликурга и захотели роскоши для себя лично. В этот момент они поставили личные интересы выше общественных. И тут Спарта пошла по пизде...

>> И если уж у людей разговор дополз до евгеники, что, согласен с тобой, бывает очень редко (на моей памяти здесь - первый раз, то куда ж без легендарной Спарты то?
>
> Так может всё же не равняются на легендарную Спарту, а просто упоминают в контексте мифических сброшенных болезненных детей?
> Кстати, о Спарте (и восхищении ею людей) начал говорить в треде именно ты.

Ну, это один из самых известных мемов, связанных со Спартой. Разговор зашел о евгенике. Упоминание Спарты логично.
>
>> Не, Спарта повторила путь СССР
>
> ИМХО?
> Или вычитал где?
> Впрочем разговор не о этом.

Читал, сделал такие выводы. Сейчас поищу, дам ссыль.
ну вот, самое удобочитаемое жизнеописание Ликурга и Спарты.
[censored]

Сахарный диабет передаеться потомкам, раньше когда небыло лекарств люди с диабетом умирали и не успевали в основном передать свои гены. Сейчас когда медицина подерживает диабетиков этой болезнью болеют миллионы. И таких болезней много, например царевич Алексей сын Николая 2 Романова, если бы он был из крестьянской семьи то его гены не сохранились бы так как он помер бы еще в младенчестве.

> Сахарный диабет передаеться потомкам, раньше когда небыло лекарств люди с диабетом умирали и не успевали в основном передать свои гены. Сейчас когда медицина подерживает диабетиков этой болезнью болеют миллионы. И таких болезней много, например царевич Алексей сын Николая 2 Романова, если бы он был из крестьянской семьи то его гены не сохранились бы так как он помер бы еще в младенчестве.

Зачем передергивать?
Человек - это его мозг. Если человек (ребенок) - умственно нормальный, и человечество уже может бороться с какими-то физическими наследственными недугами, то в чем проблема?

Но даунов-то и других умственно-неполноценных индивидуумов зачем плодить?

> а давайте всех бесперспективных усыплять, троешников,неэффективных работников,вон мимо меня тупая овца прошла,явно три шнурка в башке - зачем такой жить?

О!
Женская логика - это то, что я люблю!
Я нигде не писал про усыплять, я писал про стерилизацию умственно ущербного генофонда.
И, извините, не нужно прикидываться, что критериев генетических отклонений в умственном развитии не бывает.

> А вы,камрад,чем докажете свою полезность? А в исторической перспективе?? А анализы на кариотип сдавали??

Любая особь со своим уникальным строением мозга внутри черепной коробки и генофондом - полезна для общества, если она не несет генетически наследуемые дефекты мозга.

> Любая особь со своим уникальным строением мозга внутри черепной коробки и генофондом - полезна для общества, если она не несет генетически наследуемые дефекты мозга.

Вот бы посмотреть на генетически правильный мозг!

> Вот бы посмотреть на генетически правильный мозг!

Иди учиться на нейрофизиолога - насмотришься по самые уши,
как и на варианты с отклонениями.

>> Любая особь несёт генетические дефекты,дауны сами не способны размножатся,мозаичники в курсе того какими могут быть их дети.
>
> Фанаты евгеники искренне верят, что ни у них, ни у их родных нет никаких недостатков с биологической точки зрения.

Вы случаем не верующий какой-нибудь классической религии?

Не фанаты, а сторонники применения и развития евгеники, как то умудряются абстрагироваться от себя лично, и смотреть на вопрос в целом, с точки зрения вида.
Обычно верующие такую модель не могут уместить у себя в голове.

> Упоминание - может быть.
> Давай так.
> Ты лично восхищаешься Спартой? Чем именно?

Это ж натуральный социализм в Древней Греции. Восхищаюсь патриотизмом и равенством, которые были в этом государстве. Восхищаюсь тем, как за 2 тысячелетия до Макаренко, государство додумалось учить и развивать всех своих будущих граждан.

> Это ж натуральный социализм в Древней Греции. Восхищаюсь патриотизмом и равенством, которые были в этом государстве. Восхищаюсь тем, как за 2 тысячелетия до Макаренко, государство додумалось учить и развивать всех своих будущих граждан.

Извини, даже не смешно.
На мой взгляд у тебя какие-то идеалистические представления о Спарте, очень далёкие от реальной жизни этого государства.
Как там, по твоей ссылке об обучении?
Главное, чтоб приказ написать мог, да расписаться сумел.
Развитие граждан, говоришь? Хе-х.