О уничтожении больных людей

poltora-bobra.livejournal.com — Программа умерщвления «Т-4» ( — официальное наименование евгенической программы немецких национал-социалистов по стерилизации, а в дальнейшем и физическому уничтожению душевнобольных, умственно отсталых и наследственно больных. Сегодня есть граждане, которые весьма и весьма поддерживают эту идею
Новости, Общество | Трианон 13:53 27.09.2012
72 комментария | 97 за, 0 против |
#1 | 14:08 27.09.2012 | Кому: Всем
Пф, пол вотта таких. Вон, даже на этой странице радуются смерти тайца, который проглотил многоножку. Любой, кто радостно кричит "премия Дарвина" - поддерживает, так называемое, "самоочищение нации" посредством самоубийств, наркомании или нелепой смерти отдельных граждан. И шо?
#2 | 14:15 27.09.2012 | Кому: Всем
Немцы так боролись за чистоту расы что сейчас Германия превратилась в гремучую смесь причем арийская кровь все сильнее вытесняется арабской, турецкой, русской.
Вот уж воистину за что боролись на то и напоролись.
#3 | 14:15 27.09.2012 | Кому: Всем
Ну, насколько мне известно, в СССР нередко не давали выжить новорожденным с явными серьезными дефектами - например болезнью Дауна, например. Неофициально, разумеется.
Считаю, что это была правильная практика.
#4 | 14:16 27.09.2012 | Кому: Vanyutka
> Немцы так боролись за чистоту расы что сейчас Германия превратилась в гремучую смесь причем арийская кровь все сильнее вытесняется арабской, турецкой, русской.
> Вот уж воистину за что боролись на то и напоролись.

А мы когда то боролись против эксплуатации человека человеком, за всеобщее равенство и справедливость. Примерно с тем же результатом.
Вымирают и русские, и немцы.
#5 | 14:39 27.09.2012 | Кому: Всем
Вопрос непростой, кстати.
Кто будет заботиться о больном ребёнке? Есть ли люди, готовые положить свою жизнь на это?
Если есть, то почему общество должно заниматься убийством?
Если, положим, мать готова взять на себя заботу о таком ребёнке, то не государству в это вмешиваться.
Государство должно вмешиваться, когда семья по тем или иным причинам не смогла взять на себя ответственность за человечка.
Есть ли детские дома для таких детей? Готово ли государство адекватно финансировать такие детские дома?
Есть ли педагоги, которые готовы фактически жить там, с этими детьми, любить и воспитывать их?
Если такие детские дома есть, то ни о каком убийстве говорить нельзя.

Если от больного ребёнка отвернулась и семья, и все заведения, то я даже не знаю что делать.
У меня бы скорее всего рука не поднялась.
#6 | 14:43 27.09.2012 | Кому: bobrof
> Если от больного ребёнка отвернулась и семья, и все заведения, то я даже не знаю что делать.
> У меня бы скорее всего рука не поднялась.

О убийстве детей больше всего кричат те, кто бы сам бы этого сделать никогда не смог, но с удовольствием переложил бы это на плечи другого. Потому что детям перед их смертью придется смотреть в глаза
#7 | 14:49 27.09.2012 | Кому: bobrof
> Вопрос непростой, кстати.
> Кто будет заботиться о больном ребёнке? Есть ли люди, готовые положить свою жизнь на это?
> Если есть, то почему общество должно заниматься убийством?
> Если, положим, мать готова взять на себя заботу о таком ребёнке, то не государству в это вмешиваться.
> Государство должно вмешиваться, когда семья по тем или иным причинам не смогла взять на себя ответственность за человечка.
> Есть ли детские дома для таких детей? Готово ли государство адекватно финансировать такие детские дома?
> Есть ли педагоги, которые готовы фактически жить там, с этими детьми, любить и воспитывать их?
> Если такие детские дома есть, то ни о каком убийстве говорить нельзя.
>
> Если от больного ребёнка отвернулась и семья, и все заведения, то я даже не знаю что делать.
> У меня бы скорее всего рука не поднялась.

у меня тоже, и вобще я не считаю правильным уничтожение физически или психически неполноценных, вот предотвращать размножение генетических болячек надо, а уничтожать людей нельзя(только в исключительных случаях, к примеру маньяков), но и должны быть продуманы способы по правильному использованию на пользу Родины, дабы не плодить еждивенчиство и прочую псевдодемократию. Но чтобы так было кап строй не канает.
#8 | 14:51 27.09.2012 | Кому: Всем
Более того, за рождения ребенка с уродствами, в большинстве случаев отвечают родители. Практически все уродства связаны с употребление родителями алкоголя.

Евгеника, я считаю, это хорошо.
#9 | 14:54 27.09.2012 | Кому: WASD
> у меня тоже, и вобще я не считаю правильным уничтожение физически или психически неполноценных, вот предотвращать размножение генетических болячек надо, а уничтожать людей нельзя(только в исключительных случаях, к примеру маньяков), но и должны быть продуманы способы по правильному использованию на пользу Родины, дабы не плодить еждивенчиство и прочую псевдодемократию. Но чтобы так было кап строй не канает.

Евгеника разделяется на позитивную и негативную. Вот как раз негативная евгеника и подразумевает физическое уничтожение неполноценных.

У меня бы например рука неподнялась. Но например диагностировать на какой-то стадии беременности, отклонения можно. И можно принять меры.
Или стерилизовать алкоголиков и наркоманов например тоже можно, что бы не размножались
#10 | 14:56 27.09.2012 | Кому: Berserker
> Более того, за рождения ребенка с уродствами, в большинстве случаев отвечают родители. Практически все уродства связаны с употребление родителями алкоголя.

Это чушь.

> Евгеника, я считаю, это хорошо.


Очень трудный вопрос. В чем то - хорошо, в чем то - плохо.

Хорошо в том, что умерщвление умственно неполноценного новорожденного ребенка не позволить семье распасться, что происходит в большинстве таки случаев. Мать на максимуме материнского инстинкта не может отказаться от такого ребенка, становясь заложницей своих гормонов.

Плохо с моральной точки зрения, это негативно отразится на нравственности общества.

ИМХО оптимальный вариант - СССР, где это практиковалось, но официально государством не поддерживалось и не поощрялось. И разумеется, не подлежало огласке.
#11 | 14:58 27.09.2012 | Кому: Ржавый Робот
>> Более того, за рождения ребенка с уродствами, в большинстве случаев отвечают родители. Практически все уродства связаны с употребление родителями алкоголя.
>
> Это чушь.

Ты любишь породистых собак или кошек?
#12 | 15:00 27.09.2012 | Кому: WASD
> я не считаю правильным уничтожение физически или психически неполноценных, вот предотвращать размножение генетических болячек надо, а уничтожать людей нельзя(только в исключительных случаях, к примеру маньяков), но и должны быть продуманы способы по правильному использованию на пользу Родины, дабы не плодить еждивенчиство и прочую псевдодемократию. Но чтобы так было кап строй не канает.

Согласен, а то будет как в этом случае:
[censored]
> Пациентка обнаружилась в дальней комнате. Подняться с кровати она не могла,поскольку после инсульта уже полгода как была парализована. И четыре месяца как беременна! Это не считая того, что у нас на учёте тётенька состоит с детства по поводу умственной отсталости в степени умеренно выраженной дебильности. Равно как и её супруг. Равно как и ОДИННАДЦАТЬ детей. Опустив за явной бесперспективностью вопрос, как хватило ума заниматься сексом в раннем постинсультном периоде, жена задала другой, вполне закономерный:
> - Куда вам столько?
> Ответ поражал своей незамутнённостью:
> - Умненького хотели!
#13 | 15:00 27.09.2012 | Кому: Ржавый Робот
>> Более того, за рождения ребенка с уродствами, в большинстве случаев отвечают родители. Практически все уродства связаны с употребление родителями алкоголя.
>
> Это чушь.

Но пока что то, что я видел, говорит об обратном
#14 | 15:03 27.09.2012 | Кому: Berserker
>>> Более того, за рождения ребенка с уродствами, в большинстве случаев отвечают родители. Практически все уродства связаны с употребление родителями алкоголя.
>>
>> Это чушь.
>
> Ты любишь породистых собак или кошек?

Собак. Порода кошек безразлична.

>>> Более того, за рождения ребенка с уродствами, в большинстве случаев отвечают родители. Практически все уродства связаны с употребление родителями алкоголя.

>
>> Это чушь.

> Но пока что то, что я видел, говорит об обратном


А я видел только одного такого, который с большой вероятностью получился изза алкоголя.
#15 | 15:31 27.09.2012 | Кому: Всем
[censored]

Корпоратив персонажей из Т-4. Берлин, 1940.
Больных обследовали в государственных лечебницах и, если 3 эксперта делали смертельное заключение, то больных убивали без личного согласия или согласия родственников. К таким заболеваниям относили - шизофрению, эпилепсию, хорею Гентингтона, застарелый сифилис, старческое слабоумие, паралич, энцефалит и "Комплекс неврологических заболеваний в целом". Всего было убито до 200 тысяч человек, в том числе и детей. Сначала умерщвляли смертельными иньекциями, но посчитав что это дорого с 1940 года перешли к отравлению угарным газом в душегубках. Родственникам сообщали ложный диагноз о смерти и отправляли урны с пеплом жертв.
#16 | 15:36 27.09.2012 | Кому: Всем
Даешь принудительную стерилизацию недееспособных всех видов, особенно наркоманов(включая алкоголиков)!
#17 | 15:42 27.09.2012 | Кому: Всем
Странно что кошки поедают своих больных котят. Гармоны не играют. Но судя по комментам тут многие поубивали бы больных. Фигли чем мы хуже кошек! Но Человек отличается чемто от животного, не находите? Нафига дебилы оставили Хокинга жить?
#18 | 15:46 27.09.2012 | Кому: Vanyutka
> Странно что кошки поедают своих больных котят. Гармоны не играют. Но судя по комментам тут многие поубивали бы больных. Фигли чем мы хуже кошек! Но Человек отличается чемто от животного, не находите? Нафига дебилы оставили Хокинга жить?

У Хокинга с психикой все в порядке, он не душевнобольной. Пример некорректный, передергивание детектед.
#19 | 15:53 27.09.2012 | Кому: Ржавый Робот
> Ну, насколько мне известно, в СССР нередко не давали выжить новорожденным с явными серьезными дефектами - например болезнью Дауна, например. Неофициально, разумеется.

Есть пруфлинки?
Чет в треде фашистским говном пахнет.
#20 | 15:59 27.09.2012 | Кому: Berserker
> Евгеника, я считаю, это хорошо.

Ты в жизни курил? Пил? Среди родственников были пившие, курившие, может, дальная прабабка тетки лежала в психушке? Сына твоего - за ножки и головой об угол. Жена беременна - аборт без вариантов. Баловался с пацанами окурками? Запрет на отцовство. Евгеника - это хорошо!!!
А дальше придумают евгенику по нациям и народам, и все завер...
#21 | 16:16 27.09.2012 | Кому: Всем
Граждане,
вот не понимаю, нафига катить бочку на евгенику, только исходя из того, что её брали на вооружение немецкие национал-социалисты?

>[censored] (от греч. eugenēs — хорошего рода), учение о наследственном здоровье человека и путях улучшения его наследственных свойств, о возможных методах активного влияния на эволюцию человечества в целях дальнейшего совершенствования его природы, об условиях и законах наследования одарённости и таланта, о возможном ограничении передачи наследственных болезней будущим поколениям. Термин "Е." впервые предложен английским биологом Ф. Гальтоном в книге "Наследственность таланта, его законы и последствия" (1869).


Они еще туалетной бумагой пользовались - чего нам теперь, камушками жёппу подтирать, как жители пустыни?

Что касается:

> стерилизации, а в дальнейшем и физическому уничтожению душевнобольных, умственно отсталых и наследственно больных.


Стерилизация генофонда с ущербными мутациями - нужна любому здоровому социуму.
Что касается уничтожения - большую часть отклонений сейчас можно диагностировать на этапе беременности, и если ущербные отклонения выявлены - надо беременность прерывать и устранять мутагены из среды обитания.
#22 | 16:22 27.09.2012 | Кому: icemaize
> Согласен, а то будет как в этом случае:
>[censored]
>> Пациентка обнаружилась в дальней комнате. Подняться с кровати она не могла,поскольку после инсульта уже полгода как была парализована. И четыре месяца как беременна! Это не считая того, что у нас на учёте тётенька состоит с детства по поводу умственной отсталости в степени умеренно выраженной дебильности. Равно как и её супруг. Равно как и ОДИННАДЦАТЬ детей. Опустив за явной бесперспективностью вопрос, как хватило ума заниматься сексом в раннем постинсультном периоде, жена задала другой, вполне закономерный:
>> - Куда вам столько?
>> Ответ поражал своей незамутнённостью:
>> - Умненького хотели!

Вот да,
яркий пример как умом Рассея прирастает, пока граждане вверхах играми в толерастию и пидерастию занимаются!
#23 | 16:47 27.09.2012 | Кому: Всем
> Или стерилизовать алкоголиков и наркоманов например тоже можно, что бы не размножались

А если вылечится, ведь алкоголизм и наркомания это не всегда пожизненный диагноз?
#24 | 17:18 27.09.2012 | Кому: ReR
>> Ну, насколько мне известно, в СССР нередко не давали выжить новорожденным с явными серьезными дефектами - например болезнью Дауна, например. Неофициально, разумеется.
>
> Есть пруфлинки?

На форумах читал, слышал от взрослых еще в детстве. В таких вещах пруфы будут наврядли.

> Чет в треде фашистским говном пахнет.


ФАШИЗМ (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими признаками и чертами: обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации; нетерпимость и дискриминация по отношению к других "чужеродным", "враждебным" нациям и национальным меньшинством; отрицание демократии и прав человека; насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма; утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия; милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.

Так что фашизм к евгенике имеет отношения не больше, чем концепция качественных сверхскоростных автобанов, соединяющих всю страну.
#25 | 17:23 27.09.2012 | Кому: Всем
Современная Американская демократия - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими признаками и чертами: обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации; нетерпимость и дискриминация по отношению к других "чужеродным", "враждебным" нациям и национальным меньшинством; отрицание демократии и прав человека; насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма; утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия; милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.

Как то так...
#26 | 17:29 27.09.2012 | Кому: Всем
> Современная Американская демократия - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими признаками и чертами: обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации; нетерпимость и дискриминация по отношению к других "чужеродным", "враждебным" нациям и национальным меньшинством; отрицание демократии и прав человека; насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма; утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия; милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.
>
> Как то так...

Как в СШП может быть признак расового превосходства, если СШП - страна эмигрантов самых разных наций? Где у них однопартийность?
В целом сходства есть, но фашизмом может быть только совокупность этих признаков
#27 | 17:29 27.09.2012 | Кому: Ржавый Робот
> На форумах читал, слышал от взрослых еще в детстве. В таких вещах пруфы будут наврядли.

Нахера тогда ты это здесь пишешь?

> Так что фашизм к евгенике имеет отношения не больше, чем концепция качественных сверхскоростных автобанов, соединяющих всю страну.


Я про фашизм писал в ругательном смысле, а не терминологическом. Имел в виду мразотность.
#28 | 17:32 27.09.2012 | Кому: ReR
>> На форумах читал, слышал от взрослых еще в детстве. В таких вещах пруфы будут наврядли.
>
> Нахера тогда ты это здесь пишешь?

Тут надо писать только то, чему есть документальное подтверждение с подписями и печатями?
>
>> Так что фашизм к евгенике имеет отношения не больше, чем концепция качественных сверхскоростных автобанов, соединяющих всю страну.
>
> Я про фашизм писал в ругательном смысле, а не терминологическом. Имел в виду мразотность.

Не надо использовать слова не по назначению. Фашизм - это фашизм, евгеника - это евгеника.
Люди не любят фашистов, но восхищаются Спартой.
Напомнить, откуда берет начало евгеника?
#29 | 17:37 27.09.2012 | Кому: Ржавый Робот
> Тут надо писать только то, чему есть документальное подтверждение с подписями и печатями?

Вообще ничего здесь не пиши.

> Не надо использовать слова не по назначению. Фашизм - это фашизм, евгеника - это евгеника.

> Люди не любят фашистов, но восхищаются Спартой.
> Напомнить, откуда берет начало евгеника?

Родителям своим расскажи.
#30 | 17:40 27.09.2012 | Кому: ReR
>> Тут надо писать только то, чему есть документальное подтверждение с подписями и печатями?
>
> Вообще ничего здесь не пиши.

Указывать жене будешь
>
>> Не надо использовать слова не по назначению. Фашизм - это фашизм, евгеника - это евгеника.
>> Люди не любят фашистов, но восхищаются Спартой.
>> Напомнить, откуда берет начало евгеника?
>
> Родителям расскажи.

Достойный ответ в дискуссии.
#31 | 17:59 27.09.2012 | Кому: fswl
>> Или стерилизовать алкоголиков и наркоманов например тоже можно, что бы не размножались
>
> А если вылечится, ведь алкоголизм и наркомания это не всегда пожизненный диагноз?

Существует мнение, что человека можно считать условно излечившимся от наркомании после 20-30 лет воздержания. Полное излечение от наркомании невозможно, т.к. это заболевание, связанное с изменением биохимии мозга.
#32 | 18:11 27.09.2012 | Кому: Ржавый Робот
> Люди не любят фашистов, но восхищаются Спартой.

Ты про каких людей щас говоришь, которые Спартой (кстати, где она) восхищаются??
Про тех, которые о спартанцев по фильму 300, опять же, спартанцев только знают?

> Напомнить, откуда берет начало евгеника?


Откуда?
Я, например, вообще не в курсе.
German77
Активист МГЕР »
#33 | 18:16 27.09.2012 | Кому: yamabaka
> Существует мнение, что человека можно считать условно излечившимся от наркомании после 20-30 лет воздержания. Полное излечение от наркомании невозможно, т.к. это заболевание, связанное с изменением биохимии мозга.

Евгеника - это про развитие генофонда.

Есть научные данные, что наркомания и алкоголизм родителей передаются к детям?
#34 | 18:30 27.09.2012 | Кому: German77
>> Существует мнение, что человека можно считать условно излечившимся от наркомании после 20-30 лет воздержания. Полное излечение от наркомании невозможно, т.к. это заболевание, связанное с изменением биохимии мозга.
>
> Евгеника - это про развитие генофонда.
>
> Есть научные данные, что наркомания и алкоголизм родителей передаются к детям?

За евгенику я ни слова не говорил. Евгеника - с толково изложенными критериями отбора, чёткими положениями и правилами разрешения спорных ситуаций - имеет право на жизнь.

Я говорю не про то, что наркомания (в том числе и алкоголизм, ведь он - классический пример наркомании) передаётся генетически, а про то, что она вызывает необратимые изменения в личности наркомана, что может привести к неспособности воспитать детей нормальными членами общества.

Ну и, конечно же, если мамаша травит свой организм наркотиками во время беременности (что характерно для глупых людей и для наркоманов), то и организм ребёнка - ещё не сформировавшийся и со значительно меньшей сопротивляемостью к действию токсинов - тоже травится, а последствия такого отравления необратимы - от нарушения работы органов ребёнка до врождённой наркомании.
#35 | 18:34 27.09.2012 | Кому: Morbo
> Даешь принудительную стерилизацию неэфективных всех видов, особенно наркоманов(включая алкоголиков)!

Извините.
German77
Активист МГЕР »
#36 | 18:53 27.09.2012 | Кому: yamabaka
> За евгенику я ни слова не говорил. Евгеника - с толково изложенными критериями отбора, чёткими положениями и правилами разрешения спорных ситуаций - имеет право на жизнь.
>
> Я говорю не про то, что наркомания (в том числе и алкоголизм, ведь он - классический пример наркомании) передаётся генетически, а про то, что она вызывает необратимые изменения в личности наркомана, что может привести к неспособности воспитать детей нормальными членами общества.

Алкоголизм - все таки сильно отличается от наркомании на биохимическом уровне. Это разное совсем.
Но какое это имеет отношение к генофонду - если родители алкаши или нарки, то конечно детей надо забирать у них.

Но никаких оснований для стерилизации нет. Люди могут одуматься (до определенного момента), создать нормальную семью, воспитать нормальных детей.

> Ну и, конечно же, если мамаша травит свой организм наркотиками во время беременности (что характерно для глупых людей и для наркоманов), то и организм ребёнка - ещё не сформировавшийся и со значительно меньшей сопротивляемостью к действию токсинов - тоже травится, а последствия такого отравления необратимы - от нарушения работы органов ребёнка до врождённой наркомании.


Это другое.
Отравить организм ребенка можно и удачно купив арбуз на рынке.
#37 | 19:07 27.09.2012 | Кому: Всем
Алкголизм, особенно во время беременности, дает очень и очень большой шанс в рождении больного ребенка, вплоть до физического уродства.
И вообще, в алкоголе практически все социальные проблемы. Например беспризорность почти целиком и полность по вине алкоголя.
#38 | 19:08 27.09.2012 | Кому: М. Нэков
>> Евгеника, я считаю, это хорошо.
>
> Ты в жизни курил? Пил? Среди родственников были пившие, курившие, может, дальная прабабка тетки лежала в психушке? Сына твоего - за ножки и головой об угол. Жена беременна - аборт без вариантов. Баловался с пацанами окурками? Запрет на отцовство. Евгеника - это хорошо!!!
> А дальше придумают евгенику по нациям и народам, и все завер...

Экая у тебя фантазия буйная
#39 | 19:08 27.09.2012 | Кому: Berserker
> Более того, за рождения ребенка с уродствами, в большинстве случаев отвечают родители. Практически все уродства связаны с употребление родителями алкоголя.
>
> Евгеника, я считаю, это хорошо.

Блять..
Генетики на марше..
я кандидатскую защищала на тему влияния алкоголя и наркотиков на развитие плода и вот тут помнится отписывалась
[censored]

У любого из нас может родится ребёнок с тяжелыми генетическими отклонениями, а у запойных алкашей в примерно 1/3 детей рождается здоровыми,за исключение алкогольного синдрома,но это уже не генетика..




я например не пью ,не курю,всю жизнь занимаюсь спортом и муж мой такой же,однако мой младший ребенок болен хотя ничто не предвещало..
Ко мне на прием приходят разные люди и маргинальных элементов я среди них не наблюдаю..


точку зрения о том что умервшление больных детей благо считаю ублюдочной
#40 | 19:53 27.09.2012 | Кому: Berserker
> Экая у тебя фантазия буйная

Правда глазки заколола, евгеник?
#41 | 20:01 27.09.2012 | Кому: Ржавый Робот
>> Более того, за рождения ребенка с уродствами, в большинстве случаев отвечают родители. Практически все уродства связаны с употребление родителями алкоголя.
>
> Это чушь.
>
>> Евгеника, я считаю, это хорошо.
>
> Очень трудный вопрос. В чем то - хорошо, в чем то - плохо.
>
> Хорошо в том, что умерщвление умственно неполноценного новорожденного ребенка не позволить семье распасться, что происходит в большинстве таки случаев. Мать на максимуме материнского инстинкта не может отказаться от такого ребенка, становясь заложницей своих гормонов.
>
> Плохо с моральной точки зрения, это негативно отразится на нравственности общества.
>
> ИМХО оптимальный вариант - СССР, где это практиковалось, но официально государством не поддерживалось и не поощрялось. И разумеется, не подлежало огласке.

Если в СССР это практиковали альтернативно одарённые медики,то это целиком на их совести...
это не оптимальный вариант - это убийство детей..
#42 | 20:14 27.09.2012 | Кому: Stopir
>> Люди не любят фашистов, но восхищаются Спартой.
>
> Ты про каких людей щас говоришь, которые Спартой (кстати, где она) восхищаются??
> Про тех, которые о спартанцев по фильму 300, опять же, спартанцев только знают?

Часто упоминается крайне суровая школа, которую проходили граждане Спарты. Ну и с тем, что в Спарте больных детей сбрасывали в пропасть, чтобы выживали только сильные - тоже, надеюсь, все знакомы.
>
>> Напомнить, откуда берет начало евгеника?
>
> Откуда?
> Я, например, вообще не в курсе.

Ну, равняются обычно как раз на Спарту.
#43 | 20:21 27.09.2012 | Кому: irvago
>>> Более того, за рождения ребенка с уродствами, в большинстве случаев отвечают родители. Практически все уродства связаны с употребление родителями алкоголя.
>>
>> Это чушь.
>>
>>> Евгеника, я считаю, это хорошо.
>>
>> Очень трудный вопрос. В чем то - хорошо, в чем то - плохо.
>>
>> Хорошо в том, что умерщвление умственно неполноценного новорожденного ребенка не позволить семье распасться, что происходит в большинстве таки случаев. Мать на максимуме материнского инстинкта не может отказаться от такого ребенка, становясь заложницей своих гормонов.
>>
>> Плохо с моральной точки зрения, это негативно отразится на нравственности общества.
>>
>> ИМХО оптимальный вариант - СССР, где это практиковалось, но официально государством не поддерживалось и не поощрялось. И разумеется, не подлежало огласке.
>
> Если в СССР это практиковали альтернативно одарённые медики,то это целиком на их совести...

Достоверных источников нет, но многие говорят, что это было общепринято. Так же, как медсестры, говорят, часто помогали безнадежно больным уйти на тот свет без мучений - по их просьбе.

> это не оптимальный вариант - это убийство детей..


Ну, во первых детей не убивали, это я не совсем верно сформулировал - их просто не особенно старались спасти. Во вторых, оптимального варианта тут вообще нет. Или даун будет отравлять жизнь родителям, или будет нести полуживотный образ жизни в специнтернате, или эвтаназия.
#44 | 20:24 27.09.2012 | Кому: Ржавый Робот
>>> Люди не любят фашистов, но восхищаются Спартой.
>>
>> Ты про каких людей щас говоришь, которые Спартой (кстати, где она) восхищаются??
>> Про тех, которые о спартанцев по фильму 300, опять же, спартанцев только знают?
>
> Часто упоминается крайне суровая школа, которую проходили граждане Спарты. Ну и с тем, что в Спарте больных детей сбрасывали в пропасть, чтобы выживали только сильные - тоже, надеюсь, все знакомы.
>>
>>> Напомнить, откуда берет начало евгеника?
>>
>> Откуда?
>> Я, например, вообще не в курсе.
>
> Ну, равняются обычно как раз на Спарту.

Древние спартанцы, как выяснили ученые, не сбрасывали слабых и больных младенцев в ущелье Апофеты в районе горы Тайгет.

Греческим антропологам удалось выяснить это, исследовав человеческие останки из этого места. Таким образом, миф о безжалостных лакедемонянах был опровергнут.

Анализ костей показал, что в ущелье сбрасывались тела подростков и взрослых людей. Их возраст составлял от 18 до 35 лет. Ни одного новорожденного обнаружено не было. На поверхность были подняты фрагменты скелетов 46 человек.

Все останки датируются VI и V веками до нашей эры. Ученые не исключают, что некоторые скелеты могут принадлежать мессенскому герою Аристомену и его отряду, разбитому спартанцами в ходе Второй Мессенской войны. Согласно летописям, тела поверженных были сброшены в ущелье
#45 | 20:33 27.09.2012 | Кому: Ржавый Робот
>>>> Более того, за рождения ребенка с уродствами, в большинстве случаев отвечают родители. Практически все уродства связаны с употребление родителями алкоголя.
>>>
>>> Это чушь.
>>>
>>>> Евгеника, я считаю, это хорошо.
>>>
>>> Очень трудный вопрос. В чем то - хорошо, в чем то - плохо.
>>>
>>> Хорошо в том, что умерщвление умственно неполноценного новорожденного ребенка не позволить семье распасться, что происходит в большинстве таки случаев. Мать на максимуме материнского инстинкта не может отказаться от такого ребенка, становясь заложницей своих гормонов.
>>>
>>> Плохо с моральной точки зрения, это негативно отразится на нравственности общества.
>>>
>>> ИМХО оптимальный вариант - СССР, где это практиковалось, но официально государством не поддерживалось и не поощрялось. И разумеется, не подлежало огласке.
>>
>> Если в СССР это практиковали альтернативно одарённые медики,то это целиком на их совести...
>
> Достоверных источников нет, но многие говорят, что это было общепринято. Так же, как медсестры, говорят, часто помогали безнадежно больным уйти на тот свет без мучений - по их просьбе.
>
>> это не оптимальный вариант - это убийство детей..
>
> Ну, во первых детей не убивали, это я не совсем верно сформулировал - их просто не особенно старались спасти. Во вторых, оптимального варианта тут вообще нет. Или даун будет отравлять жизнь родителям, или будет нести полуживотный образ жизни в специнтернате, или эвтаназия.

Дауны - прекрасно обучаемы,если с ними заниматся.. Они могут обучатся по программам коррекционных школ и
получать профессию..(не химика-технолога конечно,но работать на несложном производстве,заниматся уборкой и озеленением итд...) интелектуально они развиваются до уровня 10-го ребёнка(иногда выше). Детей у них не бывает,за исключением мозаичной формы проявления синдрома..
При мозаичной форме проявления синдрома сглажены,интелект близок к норме /норма,возможно появление потомства,но не желательно - очень велик процент СД.
Я знакома с большим количеством детей и их родителей..есть печаль,что ребёнок болен и никогда не будет таким как все, но об отравлении жизни речи не идёт..
#46 | 20:54 27.09.2012 | Кому: irvago
>>>> Люди не любят фашистов, но восхищаются Спартой.
>>>
>>> Ты про каких людей щас говоришь, которые Спартой (кстати, где она) восхищаются??
>>> Про тех, которые о спартанцев по фильму 300, опять же, спартанцев только знают?
>>
>> Часто упоминается крайне суровая школа, которую проходили граждане Спарты. Ну и с тем, что в Спарте больных детей сбрасывали в пропасть, чтобы выживали только сильные - тоже, надеюсь, все знакомы.
>>>
>>>> Напомнить, откуда берет начало евгеника?
>>>
>>> Откуда?
>>> Я, например, вообще не в курсе.
>>
>> Ну, равняются обычно как раз на Спарту.
>
> Древние спартанцы, как выяснили ученые, не сбрасывали слабых и больных младенцев в ущелье Апофеты в районе горы Тайгет.
>
> Греческим антропологам удалось выяснить это, исследовав человеческие останки из этого места. Таким образом, миф о безжалостных лакедемонянах был опровергнут.
>
> Анализ костей показал, что в ущелье сбрасывались тела подростков и взрослых людей. Их возраст составлял от 18 до 35 лет. Ни одного новорожденного обнаружено не было. На поверхность были подняты фрагменты скелетов 46 человек.
>
> Все останки датируются VI и V веками до нашей эры. Ученые не исключают, что некоторые скелеты могут принадлежать мессенскому герою Аристомену и его отряду, разбитому спартанцами в ходе Второй Мессенской войны. Согласно летописям, тела поверженных были сброшены в ущелье

Да, такая теория есть. Но в целом, равняются не на реальную Спарту - а на Спарту из легенд.
Zaibatsu
дурко »
#47 | 20:54 27.09.2012 | Кому: Всем
Какой то очень мутный тред. Что-то здесь не так. Здается мне, что недавних репрессий, устроеных Гоблином, было не достаточно.
#48 | 20:58 27.09.2012 | Кому: irvago
>>> это не оптимальный вариант - это убийство детей..
>>
>> Ну, во первых детей не убивали, это я не совсем верно сформулировал - их просто не особенно старались спасти. Во вторых, оптимального варианта тут вообще нет. Или даун будет отравлять жизнь родителям, или будет нести полуживотный образ жизни в специнтернате, или эвтаназия.
>
> Дауны - прекрасно обучаемы,если с ними заниматся.. Они могут обучатся по программам коррекционных школ и
> получать профессию..(не химика-технолога конечно,но работать на несложном производстве,заниматся уборкой и озеленением итд...) интелектуально они развиваются до уровня 10-го ребёнка(иногда выше). Детей у них не бывает,за исключением мозаичной формы проявления синдрома..

Для того, чтобы развить дауна до состояния 10 летнего ребенка, надо убить на это жизнь. Спрашивается, на хрена?

> Я знакома с большим количеством детей и их родителей..есть печаль,что ребёнок болен и никогда не будет таким как все, но об отравлении жизни речи не идёт..


Ты знакома с большим количеством детей - даунов? И много ли ты знаешь семей, которых такой ребенок не развалил? В СССР отказывались от 90% даунов в роддоме, сейчас, по статистике которую мне приводили, около 80%.
#49 | 21:11 27.09.2012 | Кому: Ржавый Робот
> Да, такая теория есть. Но в целом, равняются не на реальную Спарту - а на Спарту из легенд.

Кто равняется в реальной жизни на Спарту из легенд?
Ты сам-то, например, философов, мыслителей, поэтов, на худой конец спартанских каких на память назвать сможешь, не гугля? Скажи честно.
#50 | 21:14 27.09.2012 | Кому: Stopir
>> Да, такая теория есть. Но в целом, равняются не на реальную Спарту - а на Спарту из легенд.
>
> Кто равняется?
> Ты сам-то, например, философов, мыслителей, поэтов, на худой конец спартанских каких на память назвать сможешь, не гугля? Скажи честно.

Я говорю об обычном человеке, который в беседе о евгенике не может обойти вниманием Спарту.
Кроме Ликурга, без которого никуда, никого не вспомню, да и не надо - Спарта славилась не как родина философов, мыслителей или поэтов. Спарта славилась доблестью и бесстрашием свои воинов.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.