Путину достася не тот народ!!!

точная цитата:

> В ментальной сфере - это, конечно, социализированное сознание. Это ожидание того, что государство должно решить все и вся. Это, конечно, очень ограничивает личную инициативу внутри человека.
[censored]

что-то лично для меня ВВП скатился до уровня лунтика.

Может это про то, что ныть не стоит. У меня, гражданина другой страны, ряд вопросов вызвал ощущение, что камрады на местах тупо не пользуются официальными возможностями решения конфликтных ситуаций. Как будто Путин за них должен заявления писать.

Там речь шла о безынициативности. Притянуто за уши. Народ тот, вот только, добитый перестройками и приватизациями, сильно подустал.

Не уверен, что это сойдет за аналогию. Директор компании вправе заявить об этом своим подчиненным. Но, все же, граждане -- не подчиненные.

А почему ты всегда съезжаешь на Сталина? Ты видишь Сталина рядом? По-моему, те кто нынче стоят у руля КПРФ ему и в подметки не годятся.

Сейчас есть Путин. По-моему, мазать его говном -- это отказываться от последнего шанса. Схроны уже выкопаны? Так почему не оставить себе этот шанс?

>какого шанса? он уже полностью раскрылся. ему по фиг на страну и народ.

Именно. Он уже много лет фактически открыто говорит -"народ, мне на вас насрать!" Но проще зажмуриться, заткнуть уши, не видеть и не слышать что происходит вокруг.

А если ему не нравится народ, с которым у него, конечно, нет ничего общего (и сам он свалился с либерально-демократической свободной планеты, где все инициативные и правильные), то пусть валит туда, где народ хороший!

>>какого шанса? он уже полностью раскрылся. ему по фиг на страну и народ.
>
> Именно. Он уже много лет фактически открыто говорит -"народ, мне на вас насрать!" Но проще зажмуриться, заткнуть уши, не видеть и не слышать что происходит вокруг.

не проще, хорошо здесь сказано:[censored]

а сидеть и молится на путина - это глупо.
в свое время народ помолился на горбатого - было очень плохо.

>не проще

я говорю о тех, кто связывает с Путиным какие-то "шансы" и не хочет слышать его посылов (в прямом смысле)! Чего стоит его хвалебная ода в сторону министров, якобы высоких профессионалов, которые доканчивают страну с маниакальным упорством. А он им публично респекты раздаёт! Как ещё понятнее объяснить, что ничего хорошего от них не дождаться?

> нынешняя власть не может/не хочет повторить тот успех?

Наверно не может, не знаю. Возможно даже, что и не хочет. У тебя ведь нет вариантов.

> тут, буквально сегодня выкладывали про пенсии - отлично и наглядно.

Цитирую оттуда:

> Для этого делим среднюю пенсию на средний доход или среднюю зарплату за тот же год. Получаем коэффициент, который изменяется от года к году. И показывает изменение этого самого положения.

Берем размер пенсии, уножаем на рост и делим на вес. Ребят, это ж несерьезно.

>[censored]

Это -- очень хреновый его ход, на мой взгляд. Осуждаю.

> Если бы это действительно было бы так, никаких новостей про новые самолеты и повышения пенсий мы бы не увидели. А увидели бы мы 90-е.

Выглядят эти "действия" несерьезно.

> А вот в Швейцарии и Швеции

Слышал про Неуловимого Джо?

> Это -- очень хреновый его ход, на мой взгляд. Осуждаю.

А вот такие заявления - это нормально?
"Россия останется страной с либеральной экономикой"[censored]

И, в принципе, больше ничего не надо говорить.

>>Ты просто предложи альтернативу. Критикуешь — предлагай.
>
> Смена олигархического управления на власть народа. Другой альтернативы нет.


Не дадут.
Сколько лет воевали и "горячую" и "холодную" войны, ресурсов сколько затрачено, и вот так за здорово живешь дать опять вывернуться унтерменшам?
Да ни в жисть!!!

> Извиняйте, Зюганов для меня полностью раскрылся в 96-м.

а как именно? академический интерес.

> а как именно? академический интерес.

Да практически ему в приказном порядке сказали "ты не победишь", он и не победил.

> Ты совершенно прав.
> Многие, очень многие могут неплохо жить в этих условиях.

Да, это очень, очень плохо.

> Что до остальных - пускай дохнут, тупые "совки".

Это твое передергивание абсолютно ни к месту. Безосновательно обозвал население "совками" и "унтерменшами".

Есть границы социализации. Всегда можно перегнуть в обе стороны: в сторону олигархии, либо в сторону бедных. В первом случае народ нищает.
А во втором -- вот коллега рядом сидит, работал в одном из КБ обслуживавших Буран. Говорит, что на десять работающих человек в соседнем помещении сидит сотня теток, которые вяжут носочки. Примерно то же соотношения я застал в начале своей деятельности: 100 бухгалтеров на 15 конструкторов в производственной в общем-то конторе.

Абсолютного счастья быть не может. Любые перегибы приведут страну к краху.

> Вот я сижу в одном из КБ, обслуживавших Буран.

Ох. Так не сиди.

> И так же и сейчас сидят тетки, вяжут носочки.
> оформляют бумажки за разработчиков и конструкторов
> все спихнуть на инженеров - они погрязнут в мелочах, ради которых и держат этих теток
> Также не стоит забывать, что у теток есть детишки и их нужно кормить

Камрад, сейчас у нас в конторе 100 человек разработчиков, 5 бухгалтеров, 1 администратор и 1 кадровик. У друзей, в силу мелкости бизнеса, всей бухгалтерей занимается аудиторская контора (~7т. р./мес.), остальными вопросами занимаются они лично. О каких мелочах речь? Это ты для кого пишешь вообще?

Конечно, в том, что теткам некуда пристроиться виноваты собственники, которые их кормят.

> Абсолютного счастья всем и не надо -- это передоз герыча и смерть. Надо, чтобы вор в тюрьме сидел, а блага равномернее распределялись.

Согласен. Но для этого не требуется революций с сомнительным результатом. Нужно не щелкать клювом, а шевелиться и объединяться в профсоюзы.

Либо признаться в собственной беспомощности и продолжать мечтать о коммунистах, которые придут и заставят балбесов выучиться, а лентяев работать.

> Мне, наверное, все-таки виднее, где сидеть, Ок?

Это был ответ на этот твой довод, может я его понял неправильно. Если будешь грубить, диалога у нас с тобой не получится.

> специфика "разработчиков"-КБ

А здесь был пример именно для конторы разработчиков. Размер конечно имеет значение, но порядок обслуживающего персонала просто не соотносим.

> Ну, вверху же так и сказали: "Пускай дохнут, тупые "совки".

Не помню, чтобы такое говорили. Да и сам ведь пишешь, что часть персонала просто содержат.

> Народ у нас и правда темный для либералов, даже правильных.

А причем тут весь народ? Привычка говорить за всех?

> Сейчас под шумок о кризисе сократили пенсионеров, наверное, работа не сильно пострадала в целом, но их просто выкинули после 40-50 лет стажа.

За размеры пенсий спасибо Ельцину и Горбылю.

А какое решение? Мое мнение -- очередную пятилетку сейчас люди просто не выдержат. В любом случае, еще лет 5-10 понадобится для стабилизации. Сейчас вполне себе стабилизация (мое мнение).

> занедорого выполняет ряд примитивных, но необходимых функций

Действительно безответственный менеджер их давно уволил бы. Но ведь работают.

> то Грызлов про "присущий русскому менталитету коррупцию и правовой нигилизм", то Белых

Грызлов -- тупой партийный функционер. Лично для меня его умственные способности весьма сомнительны. Но с приходом коммунистов думаю он останется сидеть где сидит.

А Белых -- оппозиционер из числа каспаровских.

А Путин, повторюсь, главным образом про безынициативность. Но тебе видимо именно это и не нравится?

> Кто Белых назначил губернатором, кто Грызлова назначил министром МВД?

В тот момент ВВП нужны были в первую очередь лояльные люди. Иначе, будь они даже с благами целями, козлы могли добить страну играя на противоречиях.

Белов -- полагаю, кость либералам. Обосрется -- будет чем потыкать в морду.

> "экономика останется либеральной", а мне достаточно этих слов

Современная экономика должна взять максимум от плана и от рынка. Буржуи уже давно это поняли, теперь учат всех "дикому рынку" чтобы загнулись окончательно. План должен быть на уровне госкорпораций, а ниже -- рынок. Это обеспечит и гибкость, и одновременно устойчивость и управляемость. Либеральность на уровне магазинов вполне допустима.

> И коммунисты не против личной инициативы

В том-то и дело, что когда разберешься, все не против. Но почти никто ее не проявляет, общий темп слабоват.
А сверхинициативный Ходор присел и при Путине.

> Кто сейчас мешает порядок в правительстве наводить и регионах?

Это мне тоже интересно. Сажать-то начали, но явно недостаточно.

> Допустима только при сверхдотошном контроле государства.
> должен быть прогрессивный налог вплоть до 99,9%.

Антимонопольной службе нужно дать серьезную власть, что собственно и происходит. А подобный прогрессивный налог вынудит людей сваливать из страны при достижении очередного порога.

> А сверхинициативный Рома Абрамович и многие прочие не присели

Рома Абрамович не присел только потому что сам все отдал. (В течение 2003—2005 Абрамович продал свои пакеты акций «Аэрофлота», «Русского алюминия», «Иркутскэнерго» и Красноярской ГЭС, «РусПромАвто» — и, наконец, «Сибнефти».)

А кто еще скотничает?

> не более чем раньше.

Тут ты явно не прав.

> чубайс.

Этот же вроде не олигарх?

> по поводу ромы вопрос: он доровольно отдал или продал свои пакеты?

Ему, так сказать, сделали предложение, от которого он не смог отказаться. Генпрокуратура "закошмарила".

Так же отбирали Сахалин-2 у Shell-а и тюменское месторождение (не помню как называется) у BP. Только тогда действовали через Росприродохрану, руками Митволя.

>> а как именно? академический интерес.
>
> Да практически ему в приказном порядке сказали "ты не победишь", он и не победил.
>

Ты присутствовал лично при отдаче приказа?
Если нет, то не надо про "приказы" говорить.
Скорее всего была оценка реальной ситуации в стране.
Приди Зюганов к власти, ЕБН не погнушался бы и физической расправой.
Демонстрация о намерениях от ЕБНа уже была в 93-м.
Не для того раздел Союза затевался, чтобы на полпути контрреволюцию сворачивать.


>> Ты совершенно прав.
>> Многие, очень многие могут неплохо жить в этих условиях.
>
> Да, это очень, очень плохо.

Упоминать про "многих" - это не сказать вообще ничего.
В любом месте, в любое время есть те кому живется неплохо.
Просто при Советской власти, таких было подавляющее большинство.
И это есть факт.
А сейчас наоборот.
И это тоже есть факт.

>> Что до остальных - пускай дохнут, тупые "совки".
>
> Это твое передергивание абсолютно ни к месту. Безосновательно обозвал население "совками" и "унтерменшами".

Я тут ничего не передергивал, я просто забыл значок копирайта поставить.
Многие считали и считают, что здесь много лишнего народа проживает.
Напомнить о ком речь?

> Есть границы социализации. Всегда можно перегнуть в обе стороны: в сторону олигархии, либо в сторону бедных. В первом случае народ нищает.

Можно я тебя цитировать стану? (с)

> А во втором -- вот коллега рядом сидит, работал в одном из КБ обслуживавших Буран. Говорит, что на десять работающих человек в соседнем помещении сидит сотня теток, которые вяжут носочки. Примерно то же соотношения я застал в начале своей деятельности: 100 бухгалтеров на 15 конструкторов в производственной в общем-то конторе.

А я в начале своей деятельности другое застал.
Как быть?

> Абсолютного счастья быть не может. Любые перегибы приведут страну к краху.

Ну почему не может. Вполне даже бывает, у идиотов например.
Но мы тут вроде не про счастье говорим.
Я вот считаю, что если большинство выживает, а не живет,
то сколько бы ни было тех кому "неплохо" - это неправильно.

> Тут ты явно не прав.

тут по телеку недавно казали, что мол за этот год осуждено около 400 чиновников.
увелечения особо не чувствуется.


>> чубайс.
>
> Этот же вроде не олигарх?

это самый яркий пример.

> Ему, так сказать, сделали предложение, от которого он не смог отказаться. Генпрокуратура "закошмарила".
>
> Так же отбирали Сахалин-2 у Shell-а и тюменское месторождение (не помню как называется) у BP. Только тогда действовали через Росприродохрану, руками Митволя.

вот скажи честно, ты сам эту схему прокручивал по отъему средств и имущества? или на уровне слухов это?

> вот скажи честно, ты сам эту схему прокручивал по отъему средств и имущества? или на уровне слухов это?

Нет, не я сам. Нет, не на уровне слухов.
Это было очень хорошо видно в реальном времени тем кто за этим следил. Если будет время, поищу в интернете. Много времени уходит на анти-троллинг.

> Удивительно, но этих пидоров (Исмаиловых) тоже прижали развалив Черкизон.

Они все так прижаты, что разве только в Кремле не гадят.

> Как так получается, что любой твой пример -- очередное свидетельство незнания ситации? Не следишь за новостями?

Мы, видимо, разные новости смотрим. Особенно про госкорпорации и назначение "своих людей".