Cтарт II фотопроекта «Сути времени»

>>
>> Раз ты такой точный, то приведи и сравнение экономик которые достались большевикам и младореформаторам, а потом сравни результаты деятельности.
>>
> А я и не спорю - младореформаторам пришлось потрудиться немало, чтобы развалить такую мощную экономику, ну так у них и помощники и учителя были не из последних.
> Тем более, восстановительные процессы должны занимать гораздо больше времени, если мы не хотим ввергнуть страну в хаос. Или хотим? Тогда все пройдет гораздо быстрее, пусть немножко кровавей, но это же пустяки, правда?

Тебе уже указали на то, что те же самые люди, с тем же самым мировоззрением и занимаются "восстановлением". Только реального восстановления что-то не видно. Ну это конечно если не сравнивать Россию с банановыми республиками.

>>>
>>> Раз ты такой точный, то приведи и сравнение экономик которые достались большевикам и младореформаторам, а потом сравни результаты деятельности.
>>>
>> А я и не спорю - младореформаторам пришлось потрудиться немало, чтобы развалить такую мощную экономику, ну так у них и помощники и учителя были не из последних.
>> Тем более, восстановительные процессы должны занимать гораздо больше времени, если мы не хотим ввергнуть страну в хаос. Или хотим? Тогда все пройдет гораздо быстрее, пусть немножко кровавей, но это же пустяки, правда?
>
> Тебе уже указали на то, что те же самые люди, с тем же самым мировоззрением и занимаются "восстановлением". Только реального восстановления что-то не видно. Ну это конечно если не сравнивать Россию с банановыми республиками.
>
Так как же вы его увидите, если у вас установка такая (как видно вот из обсуждаемого проекта) - видеть только негатив?

>>>>>
>>>> Я разве сказал что само? Только как это влияет на сроки восстановления? "Ломать не строить" - тебе такое выражение не известно?
>>>
>>> Известно ли тебе значение слова регресс?
>>>
>> Известно.
>
> Так вот вектора развития государства, общества, нации, страны и тд как не было так и нет, те действия или скорее бездействия которые осуществляет власть ведут к коллапсу экономики и государства. Зависимость от запада велика, а как мы видим ничего хорошего в глобальном плане там не происходит. Со стороны все так называемое развитие выглядит помимо того, что у нас экономика РОЗ, еще и так, что проблемные участки затыкают деньгами из трубы. Вот это и есть регресс.
>
В принципе, это началось еще в середине 70-х, когда резко выросла цена на нефть, и проблемные участки экономики стали затыкать деньгами из трубы. Основные фонды уже тогда толком не обновлялись, поскольку все предприятия были нацелены на безусловное выполнение плана, и останавливать производство ради модернизации могли себе позволить очень немногие директора. Значит регресс начался еще тогда, а вовсе не при Ельцине, и уж, тем более, не при Путине?

>>> Тебе уже указали на то, что те же самые люди, с тем же самым мировоззрением и занимаются "восстановлением". Только реального восстановления что-то не видно. Ну это конечно если не сравнивать Россию с банановыми республиками.
>>>
>> Так как же вы его увидите, если у вас установка такая (как видно вот из обсуждаемого проекта) - видеть только негатив?
>
> Знаешь ли ты значение слова пропаганда?
>
Знаю.

>> Тебе уже указали на то, что те же самые люди, с тем же самым мировоззрением и занимаются "восстановлением". Только реального восстановления что-то не видно. Ну это конечно если не сравнивать Россию с банановыми республиками.
>>
> Так как же вы его увидите, если у вас установка такая (как видно вот из обсуждаемого проекта) - видеть только негатив?

Ты предлагаешь искать позитив в действиях власти, разрушившей СССР, разворовавшей РФ и превратившей ее в банановую республику?

Зайди в большой универмаг, походи по рядам с бытовой техникой, инструментами, электроникой.
Весь товар делится на три категории - качественный импорт, некачественный импорт, продукция РФ, произведенная из дешевых импортных комплектующих.
За исключением, может быть, дешевых кухонных плит и холодильников - тут наши еще что то делают.

>>>
>> Так вот и расскажи, как реально можно поставить у власти того человека, который сможет возвращать. Ведь вопрос был об этом, а не о том, кто чего не может, верно?
>
> Вопрос был о том, что нынешняя власть - это та самая власть, которая развалила СССР и разворовала страну. И никакого позитива тут не увидишь.
>
> А как поставить человека - подробно писал Ленин. Революция. Но сначала надо найти такого человека.
>>>
Ленин писал 100 с лишним лет назад. Больше того, он считал, что при его жизни его идеи вряд ли воплотятся в реальности. В 17-м году слишком много условий удачно совпало, вряд ли мы можем надеяться, что такая удача выпадет еще раз. Так как же быть в текущей реальности?

>>> А наброски - у Ленина подробно расписаны.
>>>
>> Спасибо за внезапного Ленина, но давай все-таки держаться ближе к сегодняшней реальности. Я правильно понял из твоего ответа, что ты не видишь реальной возможности повернуть страну в нужном направлении?
>
> Я не вижу возможности, которая отвечала бы законам РФ. В конце концов, для властей не проблема сфальсифицировать выборы, как президентские в 1996 или думские в 2011.
>
Тогда получается, что остается лишь вооруженное восстание?

>>>>
>>> Так вот и расскажи, как реально можно поставить у власти того человека, который сможет возвращать. Ведь вопрос был об этом, а не о том, кто чего не может, верно?
>>
>> Вопрос был о том, что нынешняя власть - это та самая власть, которая развалила СССР и разворовала страну. И никакого позитива тут не увидишь.
>>
>> А как поставить человека - подробно писал Ленин. Революция. Но сначала надо найти такого человека.
>>>>
> Ленин писал 100 с лишним лет назад. Больше того, он считал, что при его жизни его идеи вряд ли воплотятся в реальности. В 17-м году слишком много условий удачно совпало, вряд ли мы можем надеяться, что такая удача выпадет еще раз. Так как же быть в текущей реальности?

Китаец Сунь-Цзы жил 25 веков назад, а его программа по захвату власти в государстве до сих пор необычайно актуальна и проработана до мелочей. Макиавелли жил 5 веков назад, разве это помешало Сталину прислушиваться к его советам и считать его одним из лучших теоретиков на тему обустройства государства?
Труды Ленина актуальны до сих пор. Люди не меняются.
>
>>>> А наброски - у Ленина подробно расписаны.
>>>>
>>> Спасибо за внезапного Ленина, но давай все-таки держаться ближе к сегодняшней реальности. Я правильно понял из твоего ответа, что ты не видишь реальной возможности повернуть страну в нужном направлении?
>>
>> Я не вижу возможности, которая отвечала бы законам РФ. В конце концов, для властей не проблема сфальсифицировать выборы, как президентские в 1996 или думские в 2011.
>>
> Тогда получается, что остается лишь вооруженное восстание?

Именно так. Причем не в любой момент, а после долгой и тщательной подготовки, долгой и тщательной пропаганды и агитации, после тщательной и долго работы формированию в обществе соответствующих течений. Не знаю, кто из нынешних на такое способен.

Фотге от не-членов СВ принимаются?

>>>>>>
>>> Ленин писал 100 с лишним лет назад. Больше того, он считал, что при его жизни его идеи вряд ли воплотятся в реальности. В 17-м году слишком много условий удачно совпало, вряд ли мы можем надеяться, что такая удача выпадет еще раз. Так как же быть в текущей реальности?
>>
>> Китаец Сунь-Цзы жил 25 веков назад, а его программа по захвату власти в государстве до сих пор необычайно актуальна и проработана до мелочей. Макиавелли жил 5 веков назад, разве это помешало Сталину прислушиваться к его советам и считать его одним из лучших теоретиков на тему обустройства государства?
>>
> Извини, камрад, но ты, наверное имел в виду не Сунь-Цзы - тот писал о военной стратегии, а не о захвате власти. Тем не менее, согласен - определенные вещи (и люди) не меняются с веками. Тем не менее, определенные поправки с учетом существования современных технологий делать все-таки необходимо.

Не, именно Сунь Цзы. Наткнулся на выдержки и цитаты, на форуме альт-истории.
>>
>>> Тогда получается, что остается лишь вооруженное восстание?
>>
>> Именно так. Причем не в любой момент, а после долгой и тщательной подготовки, долгой и тщательной пропаганды и агитации, после тщательной и долго работы формированию в обществе соответствующих течений. Не знаю, кто из нынешних на такое способен.
>>
> Но если говорить о долгой и тщательной подготовке, то не стоило бы сбрасывать со счетов и законные методы - например, участие в выборах, пусть для начала даже и в местных. Это будет способствовать распространению нужных взглядов среди народа. А если удастся еще и добиться каких-то улучшений, то это тем более позволит укрепить авторитет организации.
> И да, для этого нужна незаурядная личность во главе.

Выборы просто сфальсифицируют и все. Тут надо быть готовым майданить, но чтобы еще и народ майданить пошел. Уж если Шершавый народ на майдан вывел, то это возможно.
Но шайка Ельцина отлично понимает, что приход к власти нового Сталина или скорее Андропова лишит их власти и денег. И к власти они такую личность просто не допустят.

Некоторые считают, что уже всё в порядке. Ты считаешь, что пусть люди спят, будить не стоит? Я считаю, что будить необходимо.

> Некоторые считают, что уже всё в порядке. Ты считаешь, что пусть люди спят, будить не стоит? Я считаю, >что будить необходимо.

Не надо себя считать умнее людей. Кому хорошо жить сейчас (а таких много, примерно 63%, несмотря на тщательные попытки оппозиции убедить, что они в говне), того не убедишь. Кто херово живёт - тот итак об этом знает. Может стоит заняться делом, а не хернёй, той же самой, кстати, которой занимаются либералы?

К примеру, программу действий показать, донести её до людей, показать преимущества перед нынешней программой? А то что-то это навальнятиной попахивает.

>Некоторые считают, что уже всё в порядке.

Некоторые, это кто, кстати?

> То есть ты готов использовать любую риторику и любые аргументы, чтобы убедить людей не демонстрировать развал промышленности и науки нашей властью.
>
> Почему тебе это выгодно?

Кому демонстрировать?
Ещё раз - как показали прошедшие выборы, выковыривание говна никого ни в чём не убеждает, скорее вызывает обратный эффект.
Мне выгодно, чтобы было меньше дол..в, а больше думающих людей.

> То есть по твоему, если человек не видит фотографии пиздеца, до которого власть довела нашу >промышленность и с/х - он думающих человек, а если человек видит фотографии пиздеца - то он долбоеб?

Если человек судит об окружающей действительности по чужим фотографиям - он долбоеб однозначно.

> А если человек не выезжает изза МКАД и судит об окружающей действительности по передачам первого >канала - он не долбоеб?

А таких много, как считаешь? И убедишь ты их в чём-то этими фото? И даже если убедишь, что это даст?
Такой человек скажет "ну и чо?" Сядет с свой кредитохюндай и поедет дальше. Переубедить тех, кто считает что всё зашибись (а у них действительно может быть всё зашибись) фотографиями разваленной фабрики в посёлке Кукуево не получится, 146% даю.

> Но тебе почему то очень не хочется, чтобы он увидел эти фотографии.

Мне? Всё равно. Хотя... Это вызовет отторжение к проекту, это хорошо? Людей не привлекает негатив, пример навальнятины это подтверждает.

>Да явно меньшн, кто судит только по передачам первого канала

Не понял, тех кто судит только по передачам первого канала меньше тех, кто судит только по передачам первого канала? )) Это как?

>> Во-вторых, возможность использования зеркальных фотоаппаратов и интернета говорит об отсутствии регресса в стране?
>
> О регрессе в стране в первую очередь можно судить по отсутствию ОТЕЧЕСТВЕННЫХ фотоаппаратов в продаже вообще.
> Никаких.
> Все фотографии будут сделаны на импортные фотоаппараты и импортные телефоны, купленные на деньги с проданного сырья и энергоносителей.

если посмотреть на рынок фото, то представлено порядка десятка брэндов, из которых около 50% рынка делит между собой великолепная тройка canon/nikon/sony. т.е. большинство стран, в том числе и европейских вполне себе живут без значимого производства фотоаппаратов. у них у всех поголовно регресс? это тут причем? а вот возможность купить далеко не всегда дешевую технику могут позволить себе не только нефтяники. удивительно, да?

>> Но тебе почему то очень не хочется, чтобы он увидел эти фотографии.
>
> Мне? Всё равно. Хотя... Это вызовет отторжение к проекту, это хорошо? Людей не привлекает негатив, пример навальнятины это подтверждает.
>
Я согласен с тобой камрад. И вот опять тут возникает извечный вопрос - практически каждый проект, инициируемый СЕК, по риторике своей - антиправительственный, но по реальному результату, обычно, как раз играет ему на руку. Как так получается?

Про то, что мы не производим стиральные машины и т.п. - есть неплохой пост на "Авантюристе", приведу его здесь:

[censored]

Ну и о «нефтяной игле».

Схема плача про «нефтяную иглу» в целом проста.

Сначала плакальщику нужно огорошить слушателей процентным содержанием углеводородов в экспорте России. Особо наглые плакальщики норовят включить в «сырьевой экспорт» ещё и продукцию металлургии, до кучи (а чё, сталь же из руды получают, значит сырьё). При этом плакальщику нужно сделать большие и страшные глаза – чтобы слушатели позабыли спросить, с каких пор экономика стран оценивается по структуре экспорта и решили, что структура экспорта в целом отражает структуру экономики.

Если артистических талантов оказывается недостаточно, то всегда можно сказать, что если что-то не экспортируется (или этого чего-то экспортируется недостаточно), значит это что-то – неконкурентоспособно, а значит его и вообще нет. Впрочем, надо признать, что последние пару лет к этой схеме добавилась ссылка на наполнение бюджета.

Далее произносятся ритуальные слова про то, что США вот-вот, в любой момент обрушат цены на нефть (уровень обрушения регулируется степенью фантазии плакальщика), а значит Россия немедленно окажется в полной перде.

До кучи можно окончательно добить аудиторию указанием на рост «нефтяной зависимости» с 2000 по 2010 год (главное не забыть опять сделать большие и страшные глаза, а то ведь спросят, не связано ли это с банальным удорожанием барреля) и дело в шляпе – аудиторию можно паковать и везти на антиправительственный митинг.

Причём, что характерно, всё (ну почти всё) вышесказанное – правда, только правда и ничего, кроме правды (помимо маленьких передёргиваний, ясное дело). Однако, как водится, это не вся правда.


Первое проверочное слово – «Украина» (просто, чтобы далеко не ходить). Никакой нефтяной иглы и в помине нет. И счастья тоже нет. Общее состоянии экономики – несколько хуже, чем будет в России через год после установки ценника в $0.99 за баррель. Что это доказывает? Только то, что с нефтяной иглой всё не так просто – это далеко не худшее, что может случиться в нашей жизни.

Второе проверочное слово – допустим. Допустим, завтра цены на нефть упадут вдвое. Зависимость «экспорта» от нефти единомоментно упадёт, грубо, на треть. Получается, что Россия от этого резко выиграет – зависимость от нефтяных цен же упала, верно?

Далее ставим мысленный эксперимент. Представим, что в 2000 году Россия не имела бы ни нефти, ни газа, зато имела бы исключительно мощное автомобилестроение. Да-да, я в курсе, что это фантастика, но давайте на минутку притворимся. Представим также, что за следующие 10 лет Россия увеличила бы экспорт автомобилей вдвое, а цены на них выросли бы в 5 раз (очень уж спрос велик). Т.е. просто подменяем нефть – автомобилями.

Что это меняет в схеме плакальщика? Одно слово. Ему тоже нужно заменить «нефть» на «автомобили» и всё – в остальном схема остаётся ровно та же самая, с теми же словами, с теми же интонациями и с теми же большими и страшными глазами. «Спрос на автомобили упадёт и мы все умрём!».

Автомобильная игла – ничем не лучше нефтяной (кроме, разве что, престижа). А всё потому, что вода – водяная, масло – масленое, а экспорт создаёт зависимость от экспорта и, как следствие, зависимость от состояния внешних рынков. Не хочешь зависеть от внешней конъектуры – ничего не экспортируй и ничего не импортируй. Впрочем, экспортировать-то как раз можно – главное, не пытаться результат этого экспорта как-то использовать, иначе сразу возникает зависимость, а это «игла».

Другое дело, что чем уже номенклатура вашего экспорта, тем уязвимее ваше положение. Шо да – то да. Поэтому диверсификация товарной структуры экспорта почти также важна, как и диверсификация его географии. Кроме того, делу очень помогает, если вы экспортируете что-то критически важное для ваших торговых партнёров, и при этом ваши конкуренты неспособны скомпенсировать падение ваших поставок. Ну, вроде природного газа.

Что касается концепции инфернальной сущности любого импорта вообще, то есть нюанс. Выкопать вокруг России огромный ров, наполнить его водой и начать жить на этом гигантском «Острове Русь», в принципе, можно. Проблема в том, что «разделение труда», aka «специализация» является, по сути, синонимом экономического прогресса или, по меньшей мере, одним из его китов. Острову придётся (немного упрощая) конкурировать, пусть и заочно, с французским приборостроением, немецким станкостроением, американским ВПК и китайским ширпотребом – одновременно. А значит одновременно во всём (или почти во всём) – проиграть. Их тупо больше. И когда мы отстанем совсем уж безнадёжно – к нам приплывут, как когда-то приплыли к североамериканским индейцам.


Значит ли всё это, что у нас всё зашибись и ничего делать не надо? Разумеется, НЕТ! Однако было бы неплохо если не понимать, то хотя бы подозревать, что отказавшись от экспорта энергоресурсов (или урезая его) мы не «слезем с нефтяной иглы», а лишим себя ресурсов для модернизации и свяжем огромное количество рабочих рук производством того, что сейчас покупаем за «вонючие нефтедоллары», вместо того, чтобы использовать их в действительно критически-важных для нас сферах деятельности – в том же судостроении, ВПК, авиастроении, энергетике и т.д. и т.п.

Разумеется, быть здоровым и богатым намного лучше, чем бедным и больным. Но из этого никак не следует, что потеряв работу, нужно резать себе вены. Вместо этого нужно искать новую работу, а не ныть, что здоровье мешает зарабатывать деньги.

>>> Но тебе почему то очень не хочется, чтобы он увидел эти фотографии.
>>
>> Мне? Всё равно. Хотя... Это вызовет отторжение к проекту, это хорошо? Людей не привлекает негатив, пример навальнятины это подтверждает.
>>
> Я согласен с тобой камрад. И вот опять тут возникает извечный вопрос - практически каждый проект, инициируемый СЕК, по риторике своей - антиправительственный, но по реальному результату, обычно, как раз играет ему на руку. Как так получается?

Ну, если какой то антиправительственный проект еще на начальной стадии получает государственную поддержку, раскрутку по всем каналам - то реальный результат уже давно просчитан.
Я, кстати, думаю - что и Навальный с Собчак - это тоже правительственный проект. Карманная оппозиция - это же так удобно.

>> Но тебе почему то очень не хочется, чтобы он увидел эти фотографии.
>
> Мне? Всё равно. Хотя... Это вызовет отторжение к проекту, это хорошо? Людей не привлекает негатив, пример навальнятины это подтверждает.

Да ладно, вспомни популярность Навального в начале.
>
>>Да явно меньшн, кто судит только по передачам первого канала
>
> Не понял, тех кто судит только по передачам первого канала меньше тех, кто судит только по передачам первого канала? )) Это как?

Сорри, очепятка. Тех, кто судит по первому каналу больше, чем тех, кто посмотрит выставку СЕК.

> Плохо не то, что мы экспортируем нефть, плохо то, что мы экспортируем сырье, то есть самое вкусное - а >получаем конечный продукт, то есть все наше производство сосет хуй.

Не знаю, как ваше :) а российское вполне себе работает, об этом автор и пишет. Мало того, производство растёт быстрее добычи нефти в последние 10 лет.

> Автор пытается доказать, что экспортировать сырье, а получать готовое высокотехнологическое изделие - >это достойно?

Ну во-первых, автор ничего не пытается доказать, он говорит о "сидении на нефтяной игле" и разных варинтах при этом.

Во-вторых - получать готовое высокотехнологичное изделие, конечно, достойно. Вот, к примеру, ребята воронежские строят в Бушере Ирану АЭС - что в этом плохого? Это тоже экспорт.

> и какое место у России в системе мирового разделения труда?

Имеется ввиду экспорт?

Много чего, пожалуйста, изучайте - все данные есть

[censored]

Я напомню, что РФ занимает второе место в мире по поставкам вооружения, в числе лидеров по экспорту гражданских больших вертолётов, поставок для атомной энергетики - это к примеру, о технологиях.

>Сорри, очепятка. Тех, кто судит по первому каналу больше, чем тех, кто посмотрит выставку СЕК.

Ну и для кого тогда выставка? Для сторонников СЕК, которые итак всё знают?

>>>> Но тебе почему то очень не хочется, чтобы он увидел эти фотографии.
>>>
>>> Мне? Всё равно. Хотя... Это вызовет отторжение к проекту, это хорошо? Людей не привлекает негатив, пример навальнятины это подтверждает.
>>>
>> Я согласен с тобой камрад. И вот опять тут возникает извечный вопрос - практически каждый проект, инициируемый СЕК, по риторике своей - антиправительственный, но по реальному результату, обычно, как раз играет ему на руку. Как так получается?
>
> Ну, если какой то антиправительственный проект еще на начальной стадии получает государственную поддержку, раскрутку по всем каналам - то реальный результат уже давно просчитан.
> Я, кстати, думаю - что и Навальный с Собчак - это тоже правительственный проект. Карманная оппозиция - это же так удобно.
>
Не исключено. Больше того, я думаю, что и в деле заигрывания Зю с либералами не обошлось без совета Кремля.

>
> поиск показывает, что это не Сунь Цзы. В любом случае, текст явно древний, так что хоть с авторством и вышла ошибка, аргумент хуже не стал.
>[censored]
>
Спасибо. В принципе, это перекликается с идеями Сунь Цзы, но относится больше к разложению правителя другого, враждебного тебе государства, поскольку конечной целью является именно разрушение этого государства, а не смена правителя для построения нового, более лучшего.
Собственно, это то, что с нами проделали пиндосы в 80-х и 90-х. Когда в конечной цели нет последующего построения, можно использовать любые средства, идущие во вред государству.

> если бы у белогвардейцев были зеркалки

Если бы у тебя были мозги, ты бы не задавал идиотских вопросов, не делал идиотских сравнений и понимал суть написанного. И писал бы кратко и по делу.
Белогвардейцы сами и развязали войну, на пару с интервентами.

Да, война идёт; да, есть враг (регресс). Задача - выявить лицо врага, показать людям, что регресс идёт.

Тем, кому хочется "объективной пропаганды" - идите к мороженщику, у него сухой лёд есть, может и такая штука найдётся.

Ну и определитесь уже - то СВ охранители, теперь вот очернители.