Cтарт II фотопроекта «Сути времени»

eot.su — В соответствии с решением С.Е.Кургиняна и Политсовета Движения «Суть времени» (изложенным в «Смысле игры – 25»), сегодня стартует II фотопроект «Сути времени».
Новости, Общество | Constantine 19:05 13.09.2012
275 комментариев | 172 за, 14 против |
#1 | 19:42 13.09.2012 | Кому: Всем
Хм... читаем:
люди: нищие, бомжи, беспризорники, а также миллионэры, а также игроки в «однорукого бандита», а также молодежь в ночных клубах, а также наркоманы в подъездах и пр.

и тут же:

Помните, что если вы делаете фотографию человека – у него надо взять письменное разрешение на ее публикацию – в свободной форме

При всем уважении к фотоконкурсу СВ - вопрос к камрадам СВ-шникам: это просто кто-то недоглядел, обозначив де-факто невыполнимые условия, или вы действительно считаете, что беспризорник, наркоман или мордоворот в дорогой тачке подпишет согласие "в свободной форме", чтоб его ославили по всему интернету?
Shtirliz
малолетний »
#2 | 20:29 13.09.2012 | Кому: Всем
Фига себе:

> В качестве объектов съёмки фотограф может выбрать то, что, по его мнению, наиболее точно отражает состояние экономики и общества, – состояние производственных, культурных, исторических, жилищных и других, гражданских или оборонных, объектов.

И тут же:
> Итак, снимать можно что угодно:
> развалины заводов, газет, пароходов, а также ферм, колхозов, коммунального хозяйства, городских домов, улиц, дорог и дураков и пр.;
> плохие дороги, проржавевшие трубы, незасеянные поля, леса – там, где раньше были поля, закрытые школы и больницы в селах, и пр.
> люди: нищие, бомжи, беспризорники, а также миллионэры, а также игроки в «однорукого бандита», а также молодежь в ночных клубах, а также наркоманы в подъездах и пр. Очень хотелось бы также получить портреты ветеранов войн и труда – с историей их жизни.
> приметы времени: дворцы-дачи местного начальства; офисы местных отделений Сбербанка или «Билайна» на фоне разваливающихся рядом домов; промышленные здания, превращенные в торговые центры; реклама на каждом углу и в каждой дырке; стойбища дорогих машин среди бедности (которая должна быть видна) и пр.
> документы: квитки за квартплату (вместе с распечаткой зарплаты), ценники в магазинах, меню ресторанов и столовых, билеты на самолеты-поезда-автобусы-электрички, трудовые договор.

Как фотографирование исключительно пиздеца сочетается с наиболее точным отражением состояния экономики и общества? Печально, что СВ скатывается до такого.
#3 | 20:34 13.09.2012 | Кому: Shtirliz
Камрад, там в начале написано, что показать надо регресс. Если считать, что регресса нет, то и проект этот делать не надо.
dym80
дурко »
#4 | 20:36 13.09.2012 | Кому: Shtirliz
> Как фотографирование исключительно пиздеца сочетается с наиболее точным отражением состояния экономики и общества? Печально, что СВ скатывается до такого.

Участники возьмут в руки зеркальные фотоаппараты, сделают красивые цветные фотографии, придя домой сядут за компьютеры, выложат отснятое в интернет...и будут рассуждать о регрессе.
#5 | 20:43 13.09.2012 | Кому: dym80
>> Как фотографирование исключительно пиздеца сочетается с наиболее точным отражением состояния экономики и общества? Печально, что СВ скатывается до такого.
>
> Участники возьмут в руки зеркальные фотоаппараты, сделают красивые цветные фотографии, придя домой сядут за компьютеры, выложат отснятое в интернет...и будут рассуждать о регрессе.

Во-первых, про необходимость использования зеркальных фотоаппаратов нигде не сказано. Сказано 768 по короткой стороне кадра, т.е. порядка, если не ошибаюсь, 1,3 мегапикселя, что вполне себе доступно

Во-вторых, возможность использования зеркальных фотоаппаратов и интернета говорит об отсутствии регресса в стране?
#6 | 20:44 13.09.2012 | Кому: Всем
Итак, снимать можно что угодно: список "что угодно" прилагается.
самим-то не смешно?
dym80
дурко »
#7 | 20:46 13.09.2012 | Кому: Foxina
> Во-первых, про необходимость использования зеркальных фотоаппаратов нигде не сказано. Сказано 768 по короткой стороне кадра, т.е. порядка, если не ошибаюсь, 1,3 мегапикселя, что вполне себе доступно

А это про что?:

Это значит, что уже сегодня каждый член клуба «Суть времени» должен взять максимально хороший фотоаппарат (если нет своего – одолжить у соседей, друзей, родственников), и пойти делать фотографии…

> Во-вторых, возможность использования зеркальных фотоаппаратов и интернета говорит об отсутствии регресса в стране?


Она говорит о том, что в некоторых областях есть прогресс.
#8 | 20:48 13.09.2012 | Кому: nbzz
> Итак, снимать можно что угодно: список "что угодно" прилагается.
> самим-то не смешно?

Нет. Первую выставку сделали, и вторую сделаем.
#9 | 20:51 13.09.2012 | Кому: dym80
>> Во-вторых, возможность использования зеркальных фотоаппаратов и интернета говорит об отсутствии регресса в стране?
>
> Она говорит о том, что в некоторых областях есть прогресс.

О чём спорить то собрался?
#10 | 20:51 13.09.2012 | Кому: Vovan232
>> Итак, снимать можно что угодно: список "что угодно" прилагается.
>> самим-то не смешно?
>
> Нет. Первую выставку сделали, и вторую сделаем.

да не сомневаюсь.
#11 | 20:51 13.09.2012 | Кому: dym80
>> Во-первых, про необходимость использования зеркальных фотоаппаратов нигде не сказано. Сказано 768 по короткой стороне кадра, т.е. порядка, если не ошибаюсь, 1,3 мегапикселя, что вполне себе доступно
>
> А это про что?:
>
> Это значит, что уже сегодня каждый член клуба «Суть времени» должен взять максимально хороший фотоаппарат (если нет своего – одолжить у соседей, друзей, родственников), и пойти делать фотографии…

Это про то, что надо взять фотоаппарат получше. Т.е. если есть возможность фоткать не на мобильник а на цифромыльницу, одолженную у знакомого, то лучше её взять и не лениться.

>> Во-вторых, возможность использования зеркальных фотоаппаратов и интернета говорит об отсутствии регресса в стране?

>
> Она говорит о том, что в некоторых областях есть прогресс.

Да ну? А если в Латвии покупают финский телефон на кредит, взятый у Шведского банка и при этом вся социалка похоронена это тоже прогресс? Вообще измерять состояние общества в наличии каких-то гаджетов идея довольно сомнительная.
#12 | 20:55 13.09.2012 | Кому: nbzz
> Итак, снимать можно что угодно: список "что угодно" прилагается.
> самим-то не смешно?

Список прилагается для обозначения направлений, для удобства участников. Там даже оговорка сделана, что "мы надеемся, что этот примерный список будет вами многократно расширен."
#13 | 20:55 13.09.2012 | Кому: nbzz
>>> Итак, снимать можно что угодно: список "что угодно" прилагается.
>>> самим-то не смешно?
>>
>> Нет. Первую выставку сделали, и вторую сделаем.
>
> да не сомневаюсь.

Что угодно - показывающее регресс, и даны примеры. А ты готовься к 15.
#14 | 20:57 13.09.2012 | Кому: Foxina
>> Итак, снимать можно что угодно: список "что угодно" прилагается.
>> самим-то не смешно?
>
> Список прилагается для обозначения направлений, для удобства участников. Там даже оговорка сделана, что "мы надеемся, что этот примерный список будет вами многократно расширен."

По-моему, некоторым гражданам остро необходимо до чего-нибудь доебаться.
#15 | 20:58 13.09.2012 | Кому: Foxina
>> Итак, снимать можно что угодно: список "что угодно" прилагается.
>> самим-то не смешно?
>
> Список прилагается для обозначения направлений, для удобства участников. Там даже оговорка сделана, что "мы надеемся, что этот примерный список будет вами многократно расширен."

по сути вся эта акция сводится к "найдите по возможности какой-нибудь пиздец и сфоткайте".
или я пропустил, и где-то рекомендуется сфоткать успехи?
#16 | 21:01 13.09.2012 | Кому: visionary
> По-моему, некоторым гражданам остро необходимо до чего-нибудь доебаться.

Или просто высраться.
#17 | 21:05 13.09.2012 | Кому: nbzz
>> Список прилагается для обозначения направлений, для удобства участников. Там даже оговорка сделана, что "мы надеемся, что этот примерный список будет вами многократно расширен."
>
> по сути вся эта акция сводится к "найдите по возможности какой-нибудь пиздец и сфоткайте".
> или я пропустил, и где-то рекомендуется сфоткать успехи?

Камрад, мысль то свою договаривай: "СВ необьективна и очерняет почём зря режим, хотя помимо обьктивных трудностей у нас есть столько успехов, взять хотя бы сайт сделаноунас!"
#18 | 21:05 13.09.2012 | Кому: Constantine
>> По-моему, некоторым гражданам остро необходимо до чего-нибудь доебаться.
>
> Или просто высраться.

Да тут всё сразу
#19 | 21:10 13.09.2012 | Кому: Foxina
>>> Список прилагается для обозначения направлений, для удобства участников. Там даже оговорка сделана, что "мы надеемся, что этот примерный список будет вами многократно расширен."
>>
>> по сути вся эта акция сводится к "найдите по возможности какой-нибудь пиздец и сфоткайте".
>> или я пропустил, и где-то рекомендуется сфоткать успехи?
>
> Камрад, мысль то свою договаривай: "СВ необьективна и очерняет почём зря режим, хотя помимо обьктивных трудностей у нас есть столько успехов, взять хотя бы сайт сделаноунас!"

если задача изначально ставится как "сфоткайте какой-нибудь пиздец" - то да. говорить о какой-то объективности смешно.
#20 | 21:11 13.09.2012 | Кому: nbzz
>>> Итак, снимать можно что угодно: список "что угодно" прилагается.
>>> самим-то не смешно?
>>
>> Нет. Первую выставку сделали, и вторую сделаем.
>
> да не сомневаюсь.

Сказать то что хотел?
#21 | 21:13 13.09.2012 | Кому: Vovan232
>>>> Итак, снимать можно что угодно: список "что угодно" прилагается.
>>>> самим-то не смешно?
>>>
>>> Нет. Первую выставку сделали, и вторую сделаем.
>>
>> да не сомневаюсь.
>
> Сказать то что хотел?

перечитал свой же коммент. переосмыслил. докладаю - хотел сказать, что не сомневаюсь, что сделали первую выставку и сделаете вторую.
dym80
дурко »
#22 | 21:22 13.09.2012 | Кому: Foxina
> Это про то, что надо взять фотоаппарат получше. Т.е. если есть возможность фоткать не на мобильник а на цифромыльницу, одолженную у знакомого, то лучше её взять и не лениться.

Ok. Примем что "фотоаппарат получше" это цифромыльница.

> Да ну? А если в Латвии покупают финский телефон на кредит, взятый у Шведского банка и при этом вся социалка похоронена это тоже прогресс?


Не смешивай разное. Рассмотри отдельно социалку и связь отдельно.

> Вообще измерять состояние общества в наличии каких-то гаджетов идея довольно сомнительная.


Состояние экономики и общества. Читаем:

В качестве объектов съёмки фотограф может выбрать то, что, по его мнению, наиболее точно отражает состояние экономики и общества

Количество машин на дорогах отражает состояние экономики?
Доступность покупки автомобиля это прогресс или регресс?
Мобильная связь, да те же фотоаппараты у всех желающих, магазины круглосуточные не играют в жизни и быту современника никакой роли?
#23 | 21:26 13.09.2012 | Кому: nbzz
>>>> Список прилагается для обозначения направлений, для удобства участников. Там даже оговорка сделана, что "мы надеемся, что этот примерный список будет вами многократно расширен."
>>>
>>> по сути вся эта акция сводится к "найдите по возможности какой-нибудь пиздец и сфоткайте".
>>> или я пропустил, и где-то рекомендуется сфоткать успехи?
>>
>> Камрад, мысль то свою договаривай: "СВ необьективна и очерняет почём зря режим, хотя помимо обьктивных трудностей у нас есть столько успехов, взять хотя бы сайт сделаноунас!"
>
> если задача изначально ставится как "сфоткайте какой-нибудь пиздец" - то да. говорить о какой-то объективности смешно.

А где в тексте говорится об объективности? Суть акции - запечатлеть регресс и деградацию. Можно конечно лично для тебя снять пару супермаркетов, ну для объективности.
#24 | 21:28 13.09.2012 | Кому: dym80
>> Это про то, что надо взять фотоаппарат получше. Т.е. если есть возможность фоткать не на мобильник а на цифромыльницу, одолженную у знакомого, то лучше её взять и не лениться.
>
> Ok. Примем что "фотоаппарат получше" это цифромыльница.
>
>> Да ну? А если в Латвии покупают финский телефон на кредит, взятый у Шведского банка и при этом вся социалка похоронена это тоже прогресс?
>
> Не смешивай разное. Рассмотри отдельно социалку и связь отдельно.
>
>> Вообще измерять состояние общества в наличии каких-то гаджетов идея довольно сомнительная.
>
> Состояние экономики и общества. Читаем:
>
> В качестве объектов съёмки фотограф может выбрать то, что, по его мнению, наиболее точно отражает состояние экономики и общества
>
> Количество машин на дорогах отражает состояние экономики?
> Доступность покупки автомобиля это прогресс или регресс?
> Мобильная связь, да те же фотоаппараты у всех желающих, магазины круглосуточные не играют в жизни и быту современника никакой роли?

Бля, да ты забыл про хдтв!!!
#25 | 21:32 13.09.2012 | Кому: Всем
Странные люди.

Где видят фото позднего СССР с пустыми прилавками - кричат, что подтасовка.

Делать подобные подстановки про современную Россию не гнушаются.

Где логика?
#26 | 21:35 13.09.2012 | Кому: milo
>>>>> Список прилагается для обозначения направлений, для удобства участников. Там даже оговорка сделана, что "мы надеемся, что этот примерный список будет вами многократно расширен."
>>>>
>>>> по сути вся эта акция сводится к "найдите по возможности какой-нибудь пиздец и сфоткайте".
>>>> или я пропустил, и где-то рекомендуется сфоткать успехи?
>>>
>>> Камрад, мысль то свою договаривай: "СВ необьективна и очерняет почём зря режим, хотя помимо обьктивных трудностей у нас есть столько успехов, взять хотя бы сайт сделаноунас!"
>>
>> если задача изначально ставится как "сфоткайте какой-нибудь пиздец" - то да. говорить о какой-то объективности смешно.
>
> А где в тексте говорится об объективности? Суть акции - запечатлеть регресс и деградацию. Можно конечно лично для тебя снять пару супермаркетов, ну для объективности.

понятно. стремление к объективности (или подобию объективности) не присуще изначально. спасибо за разъяснение.
#27 | 21:36 13.09.2012 | Кому: dym80
> В качестве объектов съёмки фотограф может выбрать то, что, по его мнению, наиболее точно отражает состояние экономики и общества
>
> Количество машин на дорогах отражает состояние экономики?
> Доступность покупки автомобиля это прогресс или регресс?
> Мобильная связь, да те же фотоаппараты у всех желающих, магазины круглосуточные не играют в жизни и быту современника никакой роли?

Количество машин на дорогах означает количество машин на дорогах. Если в Саудовской Аравии или Катаре много машин, купленных на нефтяные деньги, а другой промышленности нет, то надо понимать, что с экономикой там всё в порядке.
Доступность покупки автомобиля это опять же непонятно что. Ну стал автомобиль доступней (да и стал ли, и если стал то для всех?) и что дальше? Общество шагнуло на новую ступень? На метро в Москве доехать как правило быстрее. Жильё зато стало недоступней. Или должен греть сам факт наличия/возможности купить?
Мобильная связь она и в Гималаях есть, и талибы в Афганистане ей пользуются, я уверен, но какое это отношение имеет к состоянию общества и степени экономического развития?
Круглосуточные магазины это конечно главное достижение 20 постсоветских лет. Как бы без них жили граждане совсем непонятно.

П.С. Собственно продолжая твою мысль можно начать говорить про прокладки, возможность выехать за границу и, конечно, обилие и разнообразие туалетной бумаги на прилавках!
#28 | 21:46 13.09.2012 | Кому: Sha1
> Странные люди.
>
> Где видят фото позднего СССР с пустыми прилавками - кричат, что подтасовка.
>
> Делать подобные подстановки про современную Россию не гнушаются.
>
> Где логика?

Логика в том, что если не прикидываться шлангом, то станет понятно, что люди, которые участвуют в данном проекте считают (на основании собственных ощущений и представлений), что в России после распада СССР запущен регресс и хотят это регресс запечатлеть (так как они его понимают).

Если гражданин не считает, что в стране идёт регресс, то он его и запечетлевать не будет. Если он считает, что страна развивается, то пускай делает проект "20 лет новой России. Великие свершения".

Колхоз - дело добровольное.
#29 | 21:46 13.09.2012 | Кому: Foxina
> возможность выехать за границу

что плохого в возможности выехать за границу? в чем проблема?
#30 | 21:48 13.09.2012 | Кому: nbzz
>> возможность выехать за границу
>
> что плохого в возможности выехать за границу? в чем проблема?

В самой возможности ничего плохого нет. Просто подсказываю, что обычно говорят на эту тему более матёрые либеройдные господа.

П.С. Вот только интересно каков процент тех, кто может эой возможностью воспользоваться, какой ценой за это заплачено и чего при этом лишились.
#31 | 21:55 13.09.2012 | Кому: Foxina
>>> возможность выехать за границу
>>
>> что плохого в возможности выехать за границу? в чем проблема?
>
> Ничего плохого. Просто подсказываю, что обычно говорят на эту тему более матёрые либеройдные господа

на практике за границу выезжают (например в отпуск) граждане, которым глубоко насрать на либерализм и, вообще, на любой "изм". в этом нет (цитирую тебя) "ничего плохого".
#32 | 21:57 13.09.2012 | Кому: Foxina
> П.С. Вот только интересно каков процент тех, кто может эой возможностью воспользоваться, какой ценой за это заплачено и чего при этом лишились.

в чем проблема с этой возможностью? вся возможность - купить билет на самолет (ну и пара формальных процедур). какая тут цена?
#33 | 22:02 13.09.2012 | Кому: Sha1
> Странные люди.
>
> Где видят фото позднего СССР с пустыми прилавками - кричат, что подтасовка.
>
> Делать подобные подстановки про современную Россию не гнушаются.
>
> Где логика?

А где логика в твоем сообщении?
#34 | 22:05 13.09.2012 | Кому: nbzz
>> П.С. Вот только интересно каков процент тех, кто может эой возможностью воспользоваться, какой ценой за это заплачено и чего при этом лишились.
>
> в чем проблема с этой возможностью? вся возможность - купить билет на самолет (ну и пара формальных процедур). какая тут цена?

Ну то есть ты считаешь, что у нас в стране каждая семья, каждый человек может себе позволить летать по заграницам? Ну по сторонам то оглядись.

Заплаченная цена, имеется ввиду то, что за открытие границ (как и за другие сомнительные радости капиталистической жизни) была заплачена слишком дорогая цена. По факту ведь границы то действительно открыли, но в реальности многие люди потеряли возможность нормально передвигаться даже по территории страны (и я даже не говорю про территорию СССР)
#35 | 22:07 13.09.2012 | Кому: nbzz
>>>>>> Список прилагается для обозначения направлений, для удобства участников. Там даже оговорка сделана, что "мы надеемся, что этот примерный список будет вами многократно расширен."
>>>>>
>>>>> по сути вся эта акция сводится к "найдите по возможности какой-нибудь пиздец и сфоткайте".
>>>>> или я пропустил, и где-то рекомендуется сфоткать успехи?
>>>>
>>>> Камрад, мысль то свою договаривай: "СВ необьективна и очерняет почём зря режим, хотя помимо обьктивных трудностей у нас есть столько успехов, взять хотя бы сайт сделаноунас!"
>>>
>>> если задача изначально ставится как "сфоткайте какой-нибудь пиздец" - то да. говорить о какой-то объективности смешно.
>>
>> А где в тексте говорится об объективности? Суть акции - запечатлеть регресс и деградацию. Можно конечно лично для тебя снять пару супермаркетов, ну для объективности.
>
> понятно. стремление к объективности (или подобию объективности) не присуще изначально. спасибо за разъяснение.

Ты читать умеешь, где в описании акции говорится объективности? Еще раз перечитай.
#36 | 22:10 13.09.2012 | Кому: milo
> А где логика в твоем сообщении?

Вы таки из тех, кто отвечает вопросом на вопрос?
#37 | 22:15 13.09.2012 | Кому: Foxina
> Логика в том, что если не прикидываться шлангом, то станет понятно, что люди, которые участвуют в данном проекте считают (на основании собственных ощущений и представлений), что в России после распада СССР запущен регресс и хотят это регресс запечатлеть (так как они его понимают).

В данном случае от проекта попахивает известной субстанцией.

> Если гражданин не считает, что в стране идёт регресс, то он его и запечетлевать не будет. Если он считает, что страна развивается, то пускай делает проект "20 лет новой России. Великие свершения".

>
> Колхоз - дело добровольное.

Однобокие суждения и оценки - это прекрасно. Становитесь в один ряд с теми, кто считает что в СССР было плохо, ведь были очереди за продуктами.
#38 | 22:17 13.09.2012 | Кому: Всем
Ура! Готовлю фоторужье, начинаю фотоохоту на действительность РФ.
А проект стоящий хотя бы тем, что уже ненавистники начинают искать подвохи и предъявлять придирки (хотя не понятно, с чего они решили, что их мнение вообще что-то значит для членов СВ), но мимо пройти им не позволяет религия :)
#39 | 22:19 13.09.2012 | Кому: Foxina
>>> П.С. Вот только интересно каков процент тех, кто может эой возможностью воспользоваться, какой ценой за это заплачено и чего при этом лишились.
>>
>> в чем проблема с этой возможностью? вся возможность - купить билет на самолет (ну и пара формальных процедур). какая тут цена?
>
> Ну то есть ты считаешь, что у нас в стране каждая семья, каждый человек может себе позволить летать по заграницам? Ну по сторонам то оглядись.

у меня есть глубочайшие сомнения в том, что если меня ограничить в праве выбраться за границу, то это каким-то сильным образом скажется на благополучии моих сограждан.

> Заплаченная цена, имеется ввиду то, что за открытие границ (как и за другие сомнительные радости капиталистической жизни) была заплачена слишком дорогая цена. По факту ведь границы то действительно открыли, но в реальности многие люди потеряли возможность нормально передвигаться даже по территории страны (и я даже не говорю про территорию СССР)


в определенном смысле, и мне выбраться в ту же финляндию намного более доступно чем передвигаться по территории своей же страны. и мне сдается, дело тут не в том, что у меня появилась возможность сгонять в финляндию.
#40 | 22:24 13.09.2012 | Кому: Sha1
>> Логика в том, что если не прикидываться шлангом, то станет понятно, что люди, которые участвуют в данном проекте считают (на основании собственных ощущений и представлений), что в России после распада СССР запущен регресс и хотят это регресс запечатлеть (так как они его понимают).
>
> В данном случае от проекта попахивает известной субстанцией.

Это у кого как устроен принимающий аппарат. Черти, как говорится, от ладана бегают.

>> Если гражданин не считает, что в стране идёт регресс, то он его и запечетлевать не будет. Если он считает, что страна развивается, то пускай делает проект "20 лет новой России. Великие свершения".

>>
>> Колхоз - дело добровольное.
>
> Однобокие суждения и оценки - это прекрасно. Становитесь в один ряд с теми, кто считает что в СССР было плохо, ведь были очереди за продуктами.

Камрад, у людей есть позиция. Они ради её выражения готовы добровольно сделать определённые действия. Если ты считаешь что-то противное этому - пожалуйста, дерзай. Доказывай свою точку зрения. А люди пусть судят о том, кто прав а кто нет.
#41 | 22:25 13.09.2012 | Кому: Sha1
> Однобокие суждения и оценки - это прекрасно. Становитесь в один ряд с теми, кто считает что в СССР было плохо, ведь были очереди за продуктами.

Речь идет об идеологии - объективность обывателю глубоко похер, обывателю нужно чтоб на эмоции воздействовало. Объективностью до масс не достучаться, как ни печально.

Если тебе это не понятно, и тебе это надо объяснять - будь добр, воздержись от комментирования.
#42 | 22:28 13.09.2012 | Кому: nbzz
>>>> П.С. Вот только интересно каков процент тех, кто может эой возможностью воспользоваться, какой ценой за это заплачено и чего при этом лишились.
>>>
>>> в чем проблема с этой возможностью? вся возможность - купить билет на самолет (ну и пара формальных процедур). какая тут цена?
>>
>> Ну то есть ты считаешь, что у нас в стране каждая семья, каждый человек может себе позволить летать по заграницам? Ну по сторонам то оглядись.
>
> у меня есть глубочайшие сомнения в том, что если меня ограничить в праве выбраться за границу, то это каким-то сильным образом скажется на благополучии моих сограждан.

Наверное потому, что дело не в тебе.

>> Заплаченная цена, имеется ввиду то, что за открытие границ (как и за другие сомнительные радости капиталистической жизни) была заплачена слишком дорогая цена. По факту ведь границы то действительно открыли, но в реальности многие люди потеряли возможность нормально передвигаться даже по территории страны (и я даже не говорю про территорию СССР)

>
> в определенном смысле, и мне выбраться в ту же финляндию намного более доступно чем передвигаться по территории своей же страны. и мне сдается, дело тут не в том, что у меня появилась возможность сгонять в финляндию.

Наверное потому, что дело не в тебе 2.
#43 | 22:41 13.09.2012 | Кому: Sha1
>> А где логика в твоем сообщении?
>
> Вы таки из тех, кто отвечает вопросом на вопрос?

Только если вопрос идиотский. А сможешь ли ты свои умозаключения чем нить подкрепить.
#44 | 00:12 14.09.2012 | Кому: nbzz
> у меня есть глубочайшие сомнения в том, что если меня ограничить в праве выбраться за границу, то это каким-то сильным образом скажется на благополучии моих сограждан.

В СССР подавляющее большинство людей могло себе позволить съездить отдохнуть в любую точку страны.
А сейчас многие из них себе этого позволить не могут. Не говоря уже о загранице.
Так что твоё "если меня ограничить в праве выбраться за границу" тут ни к селу ни к городу, дурачка-то не включай.
#45 | 00:39 14.09.2012 | Кому: Всем
У меня отличная идея - снять стойбище гастрабайтеров.
А рядом Sha1 весь в белом, с пятым айфоном.
dym80
дурко »
#46 | 07:31 14.09.2012 | Кому: Foxina
> Количество машин на дорогах означает количество машин на дорогах.

Любопытно. Значит, развалины колхоза означают регресс, а построенный современный комплекс ничего особенного не означает?

> Если в Саудовской Аравии или Катаре много машин, купленных на нефтяные деньги, а другой промышленности нет, то надо понимать, что с экономикой там всё в порядке.


Давай не будем отвлекаться на другие страны, мы сейчас говорим о нашей.

> Доступность покупки автомобиля это опять же непонятно что. Ну стал автомобиль доступней (да и стал ли, и если стал то для всех?) и что дальше?


Жизнь изменилась. Спроси людей, к лучшему это изменение или нет.

> Мобильная связь она и в Гималаях есть, и талибы в Афганистане ей пользуются, я уверен, но какое это отношение имеет к состоянию общества и степени экономического развития?


Опять же - мы говорим о нашей стране, а не Гималаях. Сравниваем тогда и сейчас. В условном 1985 году позвонить друзьям из города A в деревню Б было затруднительно, сейчас - никаких проблем. Это не прогресс?

> Круглосуточные магазины это конечно главное достижение 20 постсоветских лет. Как бы без них жили граждане совсем непонятно.


Как ты думаешь, согласятся ли люди вернуться к советской системе торговли? Будет ли это прогрессом или регрессом?

> П.С. Собственно продолжая твою мысль можно начать говорить про прокладки, возможность выехать за границу и, конечно, обилие и разнообразие туалетной бумаги на прилавках!


Про туалетную бумагу хорошо шутить когда её приобретение не представляет никаких проблем.
#47 | 07:59 14.09.2012 | Кому: Всем
>
Любопытно. Значит, развалины колхоза означают регресс, а построенный современный комплекс ничего особенного не означает?

Современный комплекс торговли или чего?

> Жизнь изменилась. Спроси людей, к лучшему это изменение или нет.

У кого? у твоих друзей?

> В условном 1985 году позвонить друзьям из города A в деревню Б было затруднительно, сейчас - никаких проблем. Это не прогресс?

Теперь тупо деревни Б нету, и звонить некуда!

> Про туалетную бумагу хорошо шутить когда её приобретение не представляет никаких проблем.

У меня дома и у некоторых знакомых в целях экономии (было мало денег) в середине 90х лежала газета в место туалетной бумаги, может лучше туда вернемся?
#48 | 08:24 14.09.2012 | Кому: dym80
>
> Про туалетную бумагу хорошо шутить когда её приобретение не представляет никаких проблем.

А бедные таджики вообще камнем родной земли подтираются, они к туалетной бумаге равнодушны. Только им развал СССР принес еще гражданскую войну и полную безработицу, а это пострашнее газеты в туалете.
#49 | 08:26 14.09.2012 | Кому: maximalist
> У меня отличная идея - снять стойбище гастрабайтеров.

И рядом приклей фотку стройбригады из СССР.

> А рядом Sha1 весь в белом, с пятым айфоном.


Белую одежду хоть и люблю - но её в условиях передвижения в общественном транспорте приходится чуть ли не ежедневно менять.

И айфона у меня нет, хотя о покупке пятого я задумываюсь.
#50 | 08:30 14.09.2012 | Кому: Foxina
> Это у кого как устроен принимающий аппарат. Черти, как говорится, от ладана бегают.

Давай начном с того, что я не из России. Но, когда относительно России или моей родной Украины некоторые личности хотят вывернуть наизнанку существующую действительность - вызывает отторжение.

> Камрад, у людей есть позиция. Они ради её выражения готовы добровольно сделать определённые действия. Если ты считаешь что-то противное этому - пожалуйста, дерзай. Доказывай свою точку зрения. А люди пусть судят о том, кто прав а кто нет.


Я за то, чтоб не впадать в крайности. Проект "сделаноунас" не поддерживаю тоже, нет.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.